(NA 1.6) kein Zündfunken nach Motorinstandsetzung

[SuperPlus]

Hallo,

ich habe meinen Motor überholt. Jetzt habe ich alles wieder zusammen aber er zündet nicht.
Zündspulen sind durchgemessen und in Ordnung. Stecker alle mehrfach überprüft.
Nun zum DWG, kann ich den auch so durchmessen oder prüfen? Gibt es sonst noch Sensoren
oder Schalter die ein zünden verhindern könnten? Kupplungsschalter ist nicht vorhanden.
Im Buch steht das ein Kabel vom DWG zum LMM geht, kann ein defekt beim LMM diesen Fehler hervorrufen?


Edit:

Sicherungen habe ich natürlich auch alle geprüft. Alles in Ordnung.


Gruß

Maurice

[mize]

Sicherungen?

[firefighter]

Massekabel ist angeschlossen
zwischen Motor und Karosse

[Sym]

Zündmodul ok? Was macht der Drehzahlmesser? Wenn der sich auch nicht bewegt, dann wird sicherlich auch nicht gezündet.

[Tiefgleiter]

-DWG verstellt? (eventuell defekt)
-vernünftige Masse zum Motorblock?
-wirklich alle Stecker korrekt aufgesteckt?

[SuperPlus]

>-DWG verstellt? (eventuell defekt)
-vernünftige Masse zum Motorblock?
-wirklich alle Stecker korrekt aufgesteckt?


Masse und Stecker sind in Ordnung, habe ich jetzt nochmals überprüft.
Laut dem DIY Buch passt der DWG nur in einer Stellung in die Einlassnockenwelle, das passt.
Gibt es denn da noch eine Kerbe oder ähnliches um den Zzp einzustellen, so dass ich weis wie ich den DWG drehen muss?

>Zündmodul ok? Was macht der Drehzahlmesser? Wenn der sich auch nicht bewegt, dann wird sicherlich auch nicht gezündet.

Zündmodul? Wo sitzt das? Nach dem Drehzahlmesser schaue ich jetzt mal eben. Habe ich vorhin nicht drauf geachtet.


Edit:

Drehzahlmesser bewegt sich beim Anlassen nicht.

[Tiefgleiter]

Wenn der DWG nicht verstellt wurde, sollte das so passen.
Würde erst mal sicher stellen, dass die Spannungsversorgung gegeben ist.
Hauptsicherungen kontrollieren 30A und 80A. Weiter die 15A Sicherung (Motor).
Sonst zieht das Hauptrelais nicht an und dann is nix mit Zündung.

[SuperPlus]

>Wenn der DWG nicht verstellt wurde, sollte das so passen.
Würde erst mal sicher stellen, dass die Spannungsversorgung gegeben ist.
Hauptsicherungen kontrollieren 30A und 80A. Weiter die 15A Sicherung (Motor).
Sonst zieht das Hauptrelais nicht an und dann is nix mit Zündung.

Spannung liegt an. Sicherungen sind alle in Ordnung.
Ich kann es kaum glauben aber sollte es am DWG liegen?
Das ist das einzige Teil was ich nicht Durchmessen kann, aber vom aus-einbauen
kann er doch nicht kaputt gehen. Habe extra aufgepasst und vorsichtig gemacht.

Erstmal danke für die viele Hilfe, ich werde morgen mal beim Mazda Händler um die Ecke
fragen was einmal durchmessen (DWG) kostet (Nachdem ich alleine für den DWG-Dichtring 17,-€ bezahlt habe )

[Chrystalwhite]

>Erstmal danke für die viele Hilfe, ich werde morgen mal beim
>Mazda Händler um die Ecke
>fragen was einmal durchmessen (DWG) kostet (Nachdem ich
>alleine für den DWG-Dichtring 17,-€ bezahlt habe )


Das ist hart......

Falls Du mal wieder einen brauchst:


http://www.ilmotorsport.de/shop/arti...febe9bf8a2acc3

[Tiefgleiter]

Es gibt einige Zündungsrelevante Teile die kaputt sein könnten. Da kommst du nur durch, wenn du mit Hilfe eines Schaltplans systematisch alles durchmisst.

Das die Zümdung nicht funktioniert ist aber nicht nur eine Vermutung von dir weil der Motor nicht anspringt oder? Nicht das nur die Hydros kein Öl haben.

[SuperPlus]

>Das ist hart......

Falls Du mal wieder einen brauchst:

Ja, ich dachte mir bei Mazda geht das schneller und so viel teurer kann das ja nicht sein...


>Das die Zümdung nicht funktioniert ist aber nicht nur eine Vermutung von dir weil der >Motor nicht anspringt oder? Nicht das nur die Hydros kein Öl haben.

Ne, die haben definitiv keinen Funken, mit mehreren Kerzen getestet.
Der Drehzahlmesser bewegt sich beim starten auch nicht.

[smily]

ok eben erst gelesen zu schnell geschrieben


liegt strom (klemme 15) an den spulen an?

[SuperPlus]

Jap, Strom liegt an.

Worauf ich auch nicht geachtet habe, was für Anzeigen leuchten auf wenn ich nur die Zündung anmache? Bei mir nur das Batterie Symbol, bei meinem Bekannten mehrere (aber Miata)

[perfekterNA]

Moin, bist du sicher dass kein Zündfunke da ist oder vermutest du es nur weil er nicht startet? Sollte ein Zündfunke doch da sein, hast du vermutlich beim Wiedereinbau des DWG nicht die richtige Position eingestellt. Der DWG ist in dem Langloch verstellbar, normalerweise markiert man beim Einbau die Stellung zueinander um beim Einbau halbwegs den richtigen ZZP zu kriegen. Normalerweise geht er auch nicht durch Ein und Ausbau kaputt.
Wenn wirklich kein Funke da ist kannst du am DWG den Stecker abziehen, und mal folgendes Messen: Es sollten vier Kabel mit folgenden Farben vorhanden sein: Schwarz/hellgrün; Weiß/rot; Weiß und gelb/blau. Das kann aber je nach Baujahr; Land unterschiedlich sein. Jedenfalls musst du an einem Bordspannung messen bei Zündung "ein": weiß/rot! und am schwarz/blauen muss Durchgang zur Fahrzeugmasse sein. Da vermute ich auch den Fehler, ich schätze du hast das Kabelauge am Ansaugkrümmer vergessen anzuschrauben

Bitte berichte und beichte!

Micha

[Tiefgleiter]

Eigentlich sollten alle sicherheits-und funktionsrelevanten Symbole kurz aufleuchten.
Würde mir die Sicherung für den Innenraum noch mal ansehen, da hängt auch die ECU drauf.
Manchmal erkennt man eine defekte Sicherung nur beim durchmessen.

[perfekterNA]

wenn die Innenraumbeleuchtung beim Öffnen der Tür angeht ist die ROOM Sicherung ok. Er behauptet an den Zündspulen liegt Strom an also kommt eventuell noch die ENGINE Sicherung in Betracht und die kann er ausschließen wenn er Spannung am DWG misst. Ich wette er hat einen der beiden Masse-Eyeletts vergessen anzuschrauben und nu fehlt die Masse am DWG.
Für reines schnelles Teiletauschen zur Hilfe bei der Fehlersuche hab ich übrigens ein kleines Notfallset 1.6NA zurecht gelegt: DWG,ECU,LMM,Zündspule!

Falls das mal jemand im Kölner Raum ausleihen möchte bitte PN!

Micha

[SuperPlus]

So, leider alle Massekabel drann .
Sicherungen alle durchgemessen und ok.
Am DWG liegt an allen Kabeln 4V an, außer weiß/rot hat 12V und schwarz/blau ist Masse

[perfekterNA]

Hi,

ich brauch noch mehr Infos:

was hast du am Motor gemacht?

So blöd es klingt: Dreht die Nockenwelle?

[SuperPlus]

Also ich habe den Motor zerlegt, Zylinderkopf geplant ( um ein 10tel) neue Ventilschaftdichtungen, Simmerige... das komplette Programm halt.
Kanäle sind auch bearbeitet. Schwungscheibe ist abgedreht.

Ja die Nockenwellen drehen. Und die Batterie war beim aus-einbauen auch abgeklemmt.

[Andreas]

Hi,

defekten DWG hatte ich auch mal; von jetzt auf gleich.
Besorg Dir einfach mal einen gebrauchten DWG und probiers aus.

[SuperPlus]

Schätze das kann ich jetzt auch ausschließen.
Habe gerade alle Sicherungen im Innenraum getauscht neue Zündkerzen besorgt
und alle Stecker mit Kontaktspray gereinigt.
Jetzt bewegt sich der DZM und Funken tuts auch.
Nur springt er noch nicht an...

[SuperPlus]

Schätze das kann ich jetzt auch ausschließen.
Habe gerade alle Sicherungen im Innenraum getauscht neue Zündkerzen besorgt
und alle Stecker mit Kontaktspray gereinigt.
Jetzt bewegt sich der DZM und Funken tuts auch.
Nur springt er noch nicht an...

[Chrystalwhite]

>Jetzt bewegt sich der DZM und Funken tuts auch.
>Nur springt er noch nicht an...


Dann bleibt ja nicht mehr viel.

Entweder ist der ZZP völlig aus dem Kurs oder es kommt kein Sprit.


Bekommt die Kraftstoffpumpe Strom, während der Anlasser rödelt ?

Kommt an den Einspritzdüsen was an ?


Wenn er Sprit hat und grob zum richtigen Zeitpunkt zündet, dann MUSS er zumindest mal zucken !

[Chrystalwhite]

>Jetzt bewegt sich der DZM und Funken tuts auch.
>Nur springt er noch nicht an...


Dann bleibt ja nicht mehr viel.

Entweder ist der ZZP völlig aus dem Kurs oder es kommt kein Sprit.


Bekommt die Kraftstoffpumpe Strom, während der Anlasser rödelt ?

Kommt an den Einspritzdüsen was an ?


Wenn er Sprit hat und grob zum richtigen Zeitpunkt zündet, dann MUSS er zumindest mal zucken !

[SuperPlus]

>Wenn er Sprit hat und grob zum richtigen Zeitpunkt zündet, dann MUSS er zumindest mal zucken !

Eben, das verstehe ich ja auch nicht. Sprit kommt nämlich an.
Beim anlassen und "nudeln" Floppt es ab und an aus dem Auspuff, als würde er versuchen
zu Zünden nur halt nicht richtig oder zum Falschen Zeitpunkt. Aber egal wie ich den DWG stelle es verändert sich nichts

[SuperPlus]

>Wenn er Sprit hat und grob zum richtigen Zeitpunkt zündet, dann MUSS er zumindest mal zucken !

Eben, das verstehe ich ja auch nicht. Sprit kommt nämlich an.
Beim anlassen und "nudeln" Floppt es ab und an aus dem Auspuff, als würde er versuchen
zu Zünden nur halt nicht richtig oder zum Falschen Zeitpunkt. Aber egal wie ich den DWG stelle es verändert sich nichts

[Chrystalwhite]

Okay, ganz tot ist der Patient also noch nicht.

Zündfunke zu schwach unter Kompression ?

Darf man beim MX mit Start-Pilot hantieren ?

(Wimre sollte man es bei Hitzdraht-LMM NICHT in den Ansaugrüssel sprühen.)

[Chrystalwhite]

Okay, ganz tot ist der Patient also noch nicht.

Zündfunke zu schwach unter Kompression ?

Darf man beim MX mit Start-Pilot hantieren ?

(Wimre sollte man es bei Hitzdraht-LMM NICHT in den Ansaugrüssel sprühen.)

[perfekterNA]

1,6er NA 115PS hat keinen Hitzdraht LMM. Kann mir noch verkehrte Steuerzeiten durch falsches Auflegen des Zahnriemens vorstellen. Kopfplanen verändert auch die Steuerzeiten, allerdings nur in geringem Maße. Jetzt, da der Kollege uns schreibt dass doch ein Zündfunke da ist, kann der Fehler natürlich auch woanders zu suchen sein. Immer schön, wenn man schlückchenweise spärliche Infos bekommt, dabei hartnäckig ein Problem beschreibt (definitv kein Funke!) und dann später heißt es: ja, doch Funke, aber startet nicht.
Sorry, aber das macht Ferndiagnosen echt schwer!

Vielleicht ist es ja doch der DWG weil er 2 Wochen mit offenem Stecker im Regen lag? Der DWG gibt übrigens zwei Signale zur ECU: G-Signal (wann ist 1.er Zyl im OT) und Ne-Signal (Drehzahl, tastet alle 180° ab zur bestimmung von Zündzeitpunkt und Einspritzung). Mit nem einfachen Oszi könnte man das alles leicht an der ECU oder am Sensor messen! Welches Buch hast du als Infoquelle genommen?
Im dümmsten Fall musst du eben die Steuerzeiten nochmal kontrollieren.

[perfekterNA]

1,6er NA 115PS hat keinen Hitzdraht LMM. Kann mir noch verkehrte Steuerzeiten durch falsches Auflegen des Zahnriemens vorstellen. Kopfplanen verändert auch die Steuerzeiten, allerdings nur in geringem Maße. Jetzt, da der Kollege uns schreibt dass doch ein Zündfunke da ist, kann der Fehler natürlich auch woanders zu suchen sein. Immer schön, wenn man schlückchenweise spärliche Infos bekommt, dabei hartnäckig ein Problem beschreibt (definitv kein Funke!) und dann später heißt es: ja, doch Funke, aber startet nicht.
Sorry, aber das macht Ferndiagnosen echt schwer!

Vielleicht ist es ja doch der DWG weil er 2 Wochen mit offenem Stecker im Regen lag? Der DWG gibt übrigens zwei Signale zur ECU: G-Signal (wann ist 1.er Zyl im OT) und Ne-Signal (Drehzahl, tastet alle 180° ab zur bestimmung von Zündzeitpunkt und Einspritzung). Mit nem einfachen Oszi könnte man das alles leicht an der ECU oder am Sensor messen! Welches Buch hast du als Infoquelle genommen?
Im dümmsten Fall musst du eben die Steuerzeiten nochmal kontrollieren.

[SuperPlus]

> (definitv kein Funke!) und dann später heißt es: ja, doch Funke, aber startet nicht.
Sorry, aber das macht Ferndiagnosen echt schwer!

Wenn du oben mal genau liest habe ich geschrieben das NACHDEM ich alle Sicherungen getauscht habe (obwohl in Ordnung) und den zweiten Satz Zündkerzen hat es wieder "gefunkt". Danach kam dann das Problem mit dem anspringen.


Das hier ist das Buch:

http://www.amazon.de/Jetzt-helfe-ich.../dp/361301520X

[SuperPlus]

> (definitv kein Funke!) und dann später heißt es: ja, doch Funke, aber startet nicht.
Sorry, aber das macht Ferndiagnosen echt schwer!

Wenn du oben mal genau liest habe ich geschrieben das NACHDEM ich alle Sicherungen getauscht habe (obwohl in Ordnung) und den zweiten Satz Zündkerzen hat es wieder "gefunkt". Danach kam dann das Problem mit dem anspringen.


Das hier ist das Buch:

http://www.amazon.de/Jetzt-helfe-ich.../dp/361301520X

[Sym]

Also nun doch Zündung? Zündkabel sind richtig angesteckt? Zylinder 1 und 4 zusammen und 2 und 3? Die Lage der Spulen ist beim 1.6 und 1.8l auch umgekehrt.

[Sym]

Also nun doch Zündung? Zündkabel sind richtig angesteckt? Zylinder 1 und 4 zusammen und 2 und 3? Die Lage der Spulen ist beim 1.6 und 1.8l auch umgekehrt.

[Tiefgleiter]

Ich schmeiße einfach noch mal die Hydros in den Raum, die kein Öl haben.

[Tiefgleiter]

Ich schmeiße einfach noch mal die Hydros in den Raum, die kein Öl haben.

[Anni1673]

>Ich schmeiße einfach noch mal die Hydros in den Raum, die
>kein Öl haben.

Interessanter Gedanke Wir wissen ja nicht, was er mit "Motor überholt" meint bzw. gemacht hat.

[Anni1673]

>Ich schmeiße einfach noch mal die Hydros in den Raum, die
>kein Öl haben.

Interessanter Gedanke Wir wissen ja nicht, was er mit "Motor überholt" meint bzw. gemacht hat.

[SuperPlus]

>Interessanter Gedanke Wir wissen ja nicht, was er mit "Motor überholt" meint bzw. gemacht hat.

Sind neu und "gefüllt".

>Also nun doch Zündung? Zündkabel sind richtig angesteckt? Zylinder 1 und 4 zusammen >und 2 und 3? Die Lage der Spulen ist beim 1.6 und 1.8l auch umgekehrt.

Das schiebe ich mal auf die Sicherungen. Danach ging es einwandfrei, auch der DZM hat sich sofort bewegt.

Nun zum "anspring-Problem"

Da sich mein Kumpel öfter auf meiner Bühne einnistet habe ich mir gedacht kann er mir
ja mal einen Gefallen tun. Also hat er den Motor für mich zusammengebaut
(nur Kopf auf Rumpf und Zahnriemen, da hatte ich keine Lust drauf und er ist schließlich KFZ Mechadingsda)
Nur hat er die Nockenwellen falsch gedreht, bei der Einlassseite muss ja das E auf die Markierung und bei der Auslassseite das I. Er hat es genau umgekehrt gemacht ...
als ich das eben gesehen habe habe ich ihn gleich angerufen. Er hat gedacht das I wäre für Intake und E für Exhaust... dabei habe ich ihm extra das Buch gegeben.

Ich habe es gerichtet und siehe da er läuft.

Also, vielen Dank für die Hilfe und Geduld!

[SuperPlus]

>Interessanter Gedanke Wir wissen ja nicht, was er mit "Motor überholt" meint bzw. gemacht hat.

Sind neu und "gefüllt".

>Also nun doch Zündung? Zündkabel sind richtig angesteckt? Zylinder 1 und 4 zusammen >und 2 und 3? Die Lage der Spulen ist beim 1.6 und 1.8l auch umgekehrt.

Das schiebe ich mal auf die Sicherungen. Danach ging es einwandfrei, auch der DZM hat sich sofort bewegt.

Nun zum "anspring-Problem"

Da sich mein Kumpel öfter auf meiner Bühne einnistet habe ich mir gedacht kann er mir
ja mal einen Gefallen tun. Also hat er den Motor für mich zusammengebaut
(nur Kopf auf Rumpf und Zahnriemen, da hatte ich keine Lust drauf und er ist schließlich KFZ Mechadingsda)
Nur hat er die Nockenwellen falsch gedreht, bei der Einlassseite muss ja das E auf die Markierung und bei der Auslassseite das I. Er hat es genau umgekehrt gemacht ...
als ich das eben gesehen habe habe ich ihn gleich angerufen. Er hat gedacht das I wäre für Intake und E für Exhaust... dabei habe ich ihm extra das Buch gegeben.

Ich habe es gerichtet und siehe da er läuft.

Also, vielen Dank für die Hilfe und Geduld!

[perfekterNA]

Danke fürs Feedback! Und schön dass er wieder läuft! Eigentlich musste er ja laufen, da alle Voraussetzungen gegeben waren. Damit hat meine Theorie mit den Steuerzeiten also gestimmt. (deshalb die Frage ob die NW sich drehen bzw alle Markierungen stimmen!)
Da du Spannung an der Zündung gemessen hast, alle Signale am DWG vorhanden waren ist es unwahrscheinlich dass eine Sicherung defekt war. Stutzig gemacht hat mich deine Aussage dass es manchmal in den Auspuff ploppt, das kann nur durch verstelltes Timing kommen. Dass die NW-Räder falsch montiert waren sorgt halt auch dafür dass die Einspritzung zum falschen Zeitpunkt stattfindet. Ich denke da sind dann auch die Kerzen nass gewesen. Übrigens stimmt es. I=Intake und E= Exhaust. Nur die Markierungen sind etwas irreführend. Dennoch ist das Selbsthilfebuch durchaus in Ordnung.
Schön an der Sache ist dass man sich weiter mit der Technik beschäftigt und einiges dabei lernt.
viel Spass beim Fahren!
Micha

[perfekterNA]

Danke fürs Feedback! Und schön dass er wieder läuft! Eigentlich musste er ja laufen, da alle Voraussetzungen gegeben waren. Damit hat meine Theorie mit den Steuerzeiten also gestimmt. (deshalb die Frage ob die NW sich drehen bzw alle Markierungen stimmen!)
Da du Spannung an der Zündung gemessen hast, alle Signale am DWG vorhanden waren ist es unwahrscheinlich dass eine Sicherung defekt war. Stutzig gemacht hat mich deine Aussage dass es manchmal in den Auspuff ploppt, das kann nur durch verstelltes Timing kommen. Dass die NW-Räder falsch montiert waren sorgt halt auch dafür dass die Einspritzung zum falschen Zeitpunkt stattfindet. Ich denke da sind dann auch die Kerzen nass gewesen. Übrigens stimmt es. I=Intake und E= Exhaust. Nur die Markierungen sind etwas irreführend. Dennoch ist das Selbsthilfebuch durchaus in Ordnung.
Schön an der Sache ist dass man sich weiter mit der Technik beschäftigt und einiges dabei lernt.
viel Spass beim Fahren!
Micha

[SuperPlus]

>Dennoch ist das Selbsthilfebuch durchaus in Ordnung.

Ja, das Buch hat mir schon oft weitergeholfen.


>Schön an der Sache ist dass man sich weiter mit der Technik beschäftigt und einiges dabei lernt.

Ja, deswegen möchte ich auch so viel wie möglich selber machen.


>viel Spass beim Fahren!

Dauert noch...Winterbimse aber dir/euch auch viel spaß!
Ich hoffe ich schaffe es diesmal zum Tidm.

Gruß

Maurice

[SuperPlus]

>Dennoch ist das Selbsthilfebuch durchaus in Ordnung.

Ja, das Buch hat mir schon oft weitergeholfen.


>Schön an der Sache ist dass man sich weiter mit der Technik beschäftigt und einiges dabei lernt.

Ja, deswegen möchte ich auch so viel wie möglich selber machen.


>viel Spass beim Fahren!

Dauert noch...Winterbimse aber dir/euch auch viel spaß!
Ich hoffe ich schaffe es diesmal zum Tidm.

Gruß

Maurice