(NA) Schlüssel nicht anlernbar

[Cane]

Seit ihr euch sicher, das du ne Wegfahrsperre hast ?

[Davin]

Denke schon. Wollte mir erst beim Schlüsseldienst einen Schlüssel nachmachen lassen. Doch beim starten lief der Motor nur ein paar Sekunden und ging dann aus. Also habe ich wohl eine WFS.

[Anni1673]

Also _ich_ kenne keinen NA, der eine in den Schlüssel integrierte Wegfahrsperre, d.h. Transponder, hat.

Aber das will nix heißen, man(n) lernt immer noch dazu.

Kannst Du mal ein Bild von Deinem bisher genutzten und funktionierenden Schlüssel machen und hier einstellen?

[Cane]

Ich auch nicht, ich kenn nur die nachgerüsteten mit den "Flachbaterien>" die man dranhalten muss und ähnliche.

[Krischan]

Du vielleicht nicht, aber ich kenne mindestens mal meinen
Gabs ab WIMRE 95 ab Werk.

[Krischan]

Ich bin derzeit dabei rauszufinden, wie man die Werks WFS ausschaltet. Ist momentan mehr ein schaltplanorakeln als aktives Rumprobieren. Wenns wärmer wird gehe ich da mal aktiver ran.

[Anni1673]

Danke für die Info

Würde gerne noch wissen, wie so'n NA-Schlüssel ab '95 aussieht. Hast'e ein Foto?

[Davin]

Ich werde mal morgen ein Bild meines Schlüssels hier einstellen. Kann mir jemand sagen wie ich das mache?

[Krischan]

http://www.silver-bullit.de/tmp/DSC_9923.jpg

http://www.silver-bullit.de/tmp/DSC_9928.jpg

[Anni1673]

Danke!

Ist das auf dem Schlüssel eine Taste? Wenn ja: Wofür ist die?

>http://www.silver-bullit.de/tmp/DSC_9923.jpg#

[Krischan]

Nope, das ist der Transponder für die WFS.

[Anni1673]

Gracias!

[Cane]

Oh, der Standartschlüssel von Mazdas mit WFS. OK, wenn jetzt auchnoch die selbe WFS drin ist wie in den anderen Modellen ab 94 viel Spass beim Versuch die zu entfernen!!!
Ich glaub beim MX6 und Probe hat das noch keiner hingekriegt, ausser er hat komplett auf ein Standalone umgebaut.
Nur die älteren WFS bis 94 lassen sich recht einfach entfernen.

[Krischan]

Nachdem, was ich bisher so um Schaltplan gesehen habe, müßte es machbar sein.

[Sym]

Man kann die WFS meines Wissen nicht deaktivieren. Naja, nur wenn man das Steuergerät gegen ein anderes tauscht.

Es stimmt, man braucht die WFS Lampe um den Schlüssel neu anzulernen, zumindest für Anlernmethode (a). Die beiden Methoden sind: (a) Neuer Schlüssel plus Zahlencode und (b) 2 gültige Schlüssel plus neuer Schlüssel. Für Methode (b) ist meines Wissens die Lampe nicht unbedingt nötig.

Wenn man mit einem nicht angelernten Schlüssel das Auto startet (ja das ist möglich), so springt der NA zwar an, geht aber nach 2-3 s wieder aus und die WFS Lample blinkt.

[Sym]

Nicht wirklich. Das Motorsteuergerät spricht mit dem WFS Steuergerät und gibt dann das Auto frei. Beide Steuergeräte sind aufeinander programmiert und können nur gemeinsam ausgetauscht werden.

[Krischan]

Ich sehe das anders Aber ich werde sehen

[Cane]

Sym hat leider Recht. Genau das ist das Problem, bei den alten WFS von Mazda ging das noch, aber bei den neueren hängt die WFS voll mit im System.
Wie gesagt, einzige Möglichkeit beim MX6 und Co. kompletter Austausch deer ECU gegen ne Standalone.

Nur WFS SG tauschen geht auch nciht (wenn mal kaputt), die ECU lässt kein anderes WFS SG zu.

[Krischan]

Die WFS in meinem NA ist ein On-Top System.
Ich werds probieren, bevor wir hier inkompetent weiter orakeln, belassen wirs dabei, das ich das probieren werde.

[Davin]

Hallo,

ja, ich habe den gleichen Schlüssel wie auf den Bildern hier. Original WFS von Mazda. So wie ich das jetzt richtig verstanden habe, besteht keine Möglichkeit das WFS Steuergerät ohne das dazu passende Motorsteuergerät auszutauschen.

Wenn ich nämlich den einzigen Schlüssel den ich habe verliere, habe ich ein riesen Problem. Nämlich, das sich der Wagen nicht mehr bewegen lässt. Ich kann ihn dann doch nicht "wegschmeißen".

Hat keiner eine Idee, wie ich dieses Problem lösen könnte?

[tommek]

Achtung, gefährliches Halbwissen:

Vor einiger Zeit lief in einem der TV-Automagazine ein Bericht über Autoaufbrüche und -diebstahl. Der Aufmacher war, dass die Opfer immer öfter selbst unter Verdacht kamen, da an den Fahrzeugen keinerlei Spuren zu erkennen waren. Grund dafür waren mit Nachschlüsseln geöffnete Wagen und per Software geknackte Wegfahrsperren.

Unter anderem wurde dort ein Gerät gezeigt, dass angeblich den Schlüssel samt Code für die WFS kopieren kann. Der Wagen ließ sich mit dem kopierten Schlüssel ganz normal starten und auch fahren.

Wimre kam das Ding aus Italien. Die Entwickler priesen das als Möglichkeit an, um die oft überhöhten Kosten für Ersatzschlüssel vom Hersteller zu senken. Und natüüürlich würden die Geräte nur an ausgewählte Schlüsseldienste verkauft. Ja nee, is klaar...

Frag mich jetzt bitte nicht, welche Sendung das war.
Oder wer der Hersteller des Geräts ist.
Und schon garnicht, ob das überhaupt funktioniert!
Mir erschien der Beitrag damals halbwegs seriös, aber um zu beurteilen, ob das wirklich funktionieren kann, habe ich von der Materie einfach viel zu wenig Ahnung.
Aber vielleicht ist es dir eine kurze Google-Suche wert und eventuell kann das jemand anderer noch ergänzen, bestätigen oder als naives Geschreibsel entlarven.

[OlliS]

Das finde ich jetzt aber spannend.

Mein NA hatte leider nur noch einen Schlüssel als ich ihn gekauft hatte. Natürlich war auch kein Zahlencode mehr vorhanden. Mein Mazda Händler hatte erst versucht über die Fahrgestellnummer eine Kopie des Schlüssels anfertigen zu lassen - leider erfolglos. 4 Monate später hatte ich nochmal mein Auto dort für ein paar andere kleinere Wartungen und plötzlich war ein Ersatzschlüssel dann doch da.
Das Lustige: Der Schlüssel trägt einen Schriftzug MazXXXXX Italy. Anstatt der XXXXX steht eine Zahlen-Buchstaben Kombination. Zusätzlich ist noch ein Aufkleber mit meinem Schlüssel-Code aufgebabbt. Der Schlüssel sieht nicht nach einem orginal Mazda Schlüssel aus. Der Transponder Chip ist innerhalb des Plastikgriffs, nur an einer kleinen Stelle sieht man ein Loch welches den Chip mit einer roten Vergussmasse verschliesst. Der Schlüssel funktioniert einwandfrei. Gekostet hat es mich 90 Euro und ich habe endlich einen Reserveschlüssel für den Notfall.

Gruss,
Oliver

[Sym]

Möglicherweise lässt sich das WFS mit einem Mikrocontroller emulieren. Ich bezweifle, dass da wirklich kryptographisch gearbeitet wird.

[Sym]

Bevor hier wieder Halbwissen verbreitet wird:
Nicht der Schlüssel wird programmiert, sondern das WFS Steuergerät mit dem Code des Schlüssels. Dazu braucht man entweder 2 gültige Schlüssel oder einen Zahlencode. Den Zahlencode kann der Mazdahändler anhand der Fahrzeugpapiere beschaffen.

Da Mazda auch noch Werkfahrsperren von manchen Hersteller verbaut, so ist es gut möglich, dass es für das System im Mazda Schlüsselkopiergeräte gibt. Das geht über mein Wissen hinaus.

[Sym]

Wenn du den einzigen Schlüssel verlierst, so kannst du kein Auto mehr bewegen.

Ansonsten: Neuen Schlüssel bestellen, Schlüssel programmieren - fahren.

[OlliS]

Habe eben nochmal im Internet gesucht.

Vielleicht ist das hier interessant:
http://koertner.de/fahrzeugschlussel-mit-wegfahrsperre/

[tommek]

Nach kurzer Suche habe ich das Gerät gefunden, dass ich damals in dem Bericht gesehen habe. Nennt sich Silca Fast Copy Plus:

http://www.silca.de/Produkte/Ersatzs...ansponder.html


Werbefilmchen dazu:

http://www.youtube.com/watch?v=iFPLIJN3GvQ


Mittlerweile ist ein weiteres Gerät auf dem Markt, das Silca RW4.
Mit den Geräten sollen 70 bis 80% aller codierten Schlüssel kopierbar sein.


Interessant in dem Zusammenhang auch eine Aussage von einem ADAC-Techniker:
"Mit einem modernen Schlüsselkopier-Gerät kann man nicht nur die Form des Autoschlüssels nachbilden, sondern auch den Chip auslesen, der die Wegfahrsperre deaktiviert."

Quelle: http://www.welt.de/print-welt/articl...ahrsperre.html

[tommek]

Nur mal zum Verständnis:
der normale Weg wäre also, dass ich bei Mazda einen Schlüssel kaufen kann, der einen festen Code einprogrammiert hat, der dann dem WFS-Steuergerät mitgeteilt werden muss, richtig?

Warum aber sollte es dann nicht auch funktionieren, wenn ich einen bestehenden Schlüssel samt Code kopiere?

[OlliS]

>Nur mal zum Verständnis:
>der normale Weg wäre also, dass ich bei Mazda einen
>Schlüssel kaufen kann, der einen festen Code einprogrammiert
>hat, der dann dem WFS-Steuergerät mitgeteilt werden muss,
>richtig?

Richtig, das ist der normale Weg.

>Warum aber sollte es dann nicht auch funktionieren, wenn ich
>einen bestehenden Schlüssel samt Code kopiere?

So scheint es tatsächlich bei mir geschehen zu sein. Ich habe mir meinen Ersatzschlüssel nochmal genau angeschaut. Er trägt ein Symbol von Silca.
Das würde heissen die WFS-ECU denkt es würde ein und der selbe Schlüssel verwendet werden, obwohl es zwei Schlüssel mit identischer Transpoder ID gibt.


In beiden Fällen ist es aber wichtig mindestens noch einen Schlüssel zu besitzen der in der WFS-ECU registriert ist.

Evtl. ist es für den Threadersteller günstiger eine 1:1 Kopie des noch vorhandenen Schlüssels anzufertigen als Steuergeräte usw. zu tauschen.

[Sym]

>Nur mal zum Verständnis:
>der normale Weg wäre also, dass ich bei Mazda einen
>Schlüssel kaufen kann, der einen festen Code einprogrammiert
>hat, der dann dem WFS-Steuergerät mitgeteilt werden muss,
>richtig?

Ja, das ist der normale Weg.

>Warum aber sollte es dann nicht auch funktionieren, wenn ich
>einen bestehenden Schlüssel samt Code kopiere?

Funktioniert auch. Aber bei einem ordentlich designtem Kryptosystem kann man den Schlüssel nicht auslesen. Denn sonst könnte man jede Bankomat, Kreditkarte oder Zugriffkontrolkarte ganz einfach kopieren. Also bekommt jeder User einen eigenen für ihn unbekannten Schlüssel und bei Bedarf kann man einzelne Benutzer einfach deaktivieren.

[tommek]

>Aber bei einem ordentlich designtem Kryptosystem kann man den Schlüssel nicht auslesen.

Wenn man den Angaben der Schlüssel-Kopierer Glauben schenkt, dass 70 bis 80% der Schlüssel kopierbar sind, würde das im Umkehrschluss bedeuten, dass nur 20 bis 30% der Hersteller dazu in der Lage sind.

>Denn sonst könnte man jede Bankomat, Kreditkarte oder Zugriffkontrolkarte ganz einfach kopieren.

Zumindest bei Kreditkarten ist mir eine Betrugsmasche bekannt, bei der die Karte in sekundenschnelle kopiert werden kann. Für mich ein Grund, die Karte NIE aus der Hand zu geben.

Edit: Beim Autoschlüssel wäre man dann also auf Gedeih und Verderb der Werkstatt/dem Händler bzgl. des korrekten und sicheren Umganges mit dem Fahrzeugschlüssel ausgeliefert.

[tommek]

>In beiden Fällen ist es aber wichtig mindestens noch einen
>Schlüssel zu besitzen der in der WFS-ECU registriert ist.

Warum? Hat das evtl. versicherungstechnische Gründe?


>Evtl. ist es für den Threadersteller günstiger eine 1:1
>Kopie des noch vorhandenen Schlüssels anzufertigen als
>Steuergeräte usw. zu tauschen.

Ich habe noch ein wenig gegooglet und habe dann schnell das hier gefunden:

http://www.keyprof.com/de.Product-Tr...er-Sleutel.php

Da würde ein Ersatzschlüssel - zumindest sofern kopierbar, Anfrage ist auf der Seite möglich - höchstens um die 90,- € kosten, die du auch gezahlt hast.

Im Gegensatz dazu hier die (lt. Kommentaren zu niedrig angesetzten) Preise für originale Ersatzschlüssel:

http://www.auto-motor-und-sport.de/n...t-1431102.html

Ein Motor- plus WFS-Steuergerät wird in der Bucht für um die 200,- € angeboten (nur kurz gesucht). Und ob da zwei Schlüssel dabei sind, ist dann auch noch die Frage. Man kommt also evtl. vom Regen in die Traufe.
Der Einbau der Steuergeräte würde noch hinzukommen.

Wenn es nur darum geht, einen weiteren Schlüssel für das Fahrzeug zu erhalten (z.B. auch wenn das Fahrzeug von mehreren Personen genutzt wird), ist das Kopieren des Schlüssels also weitaus günstiger.

[OlliS]

>>In beiden Fällen ist es aber wichtig mindestens noch einen
>>Schlüssel zu besitzen der in der WFS-ECU registriert ist.
>
>Warum? Hat das evtl. versicherungstechnische Gründe?

Von was möchtest Du dann eine Kopie anfertigen?
Mindestens 1 Schlüssel sollte vorhanden sein, der mit der WFS funktioniert...

[tommek]

Ja, natürlich!
Ich hatte dich da falsch verstanden und war von einem weiteren Schlüssel neben dem vorhandenen ausgegangen.

[Davin]

Hallo,

ich fahre einen MX5, Bj. 96 mit 90 PS und habe mir beim Mazda-Händler einen Ersatzschlüssel bestellt, da ich nur einen habe. Die Schlüsselnummer wurde aufgrund meiner Fahrgestellnummer ermittelt. Soweit so gut.

Jetzt bekam ich einen Anruf vom Händler, dass sie den Schlüssel für die Wegfahrsperre anlernen wollten, es aber nicht funktioniere. Die Lampe, die dieses anlernen mit blinken zeigen sollte, tat dies nicht.

Daraufhin wurde zur Fehlerermittlung das Kombiinstrument ausgebaut. Dabei stellte man fest, dass diese besagte Lampe fehlt. Daraufhin wurde zur Probe die Birne vom Airbag genommen. Aber diese Birne blinkte auch nicht. Der Händler teilte mir dann mit, dass ohne dieses blinken sich der Schlüssel nicht anlernen lässt. Desweiteren würden irgendwelche Kabel weggehen die mit Klebeband isoliert sind.

Er hat daraufhin die Arbeit eingestellt und mir mitgeteilt, dass, wenn ich das richtig verstanden habe, eine Platine sitzt, die wahrscheinlich defekt ist. Ich solle mich doch umschauen, ob ich nicht eine gebrauchte bekomme. Ich habe keine Ahnung nach was ich da schauen soll. Morgen hole ich den Wagen wieder ab, vielleicht erfahre ich dann mehr.

Jetzt habe ich einen Schlüssel der sich nicht anlernen lässt und somit nicht funktioniert, sowie das elektrische Problem und keine Lösung.

Kann mir jemand sagen, wie und mit was dieses Problem zu beheben ist. Ich habe im Moment keinen Plan.

Im voraus vielen Dank.

Davin

[ChristianeF]

>Wenn du den einzigen Schlüssel verlierst, so kannst du kein
>Auto mehr bewegen.
>
>Ansonsten: Neuen Schlüssel bestellen, Schlüssel
>programmieren - fahren.

Es gibt noch eine Möglichkeit, falls die Antenne der Wegfahrsperre abnehmbar ist: Diesen Ring mit den zwei Kabeln am Zündschloß abnehmen und zusammen mit dem vorhandenen Schlüssel mit Kabelbinder am Kabelstrang unter der Lenksäule befestigen. Beliebig viele Schlüssel ohne Transponder bestellen und das Problem ist gelöst.

hth