[NB] 1.9 schüttelt sich stark, Drehzahlprobleme, Beipassluftventil defekt?

[Payne]

Hallo,
ich habe mir vor ca. 2 Monaten einen NB 1.9 BJ 2000 gekauft.
KM-Stand 98.000

Vor ca. 2 Wochen hatte ich das Problem, dass immer wenn der Motor noch kalt war und ich an der Ampel in den Leerlauf geschaltet habe die Drehzahl stark abfiel und der Wagen unruhig wurde. Interessant ist, dass wenn ich an der Ampel im Leerlauf die Kupplung trete, sich die Drehzahl ganz normal wieder einpendelt. Kupplung scheint jedoch nicht defekt zu sein.

Um dem entgegenzuwirken habe ich das Standgas leicht erhöht.
-> Leider ohne Erfolg.

Das Problem hat sich jedoch verschlimmert:
Mittlerweile kommt es immer häufiger vor, dass wenn ich den Wagen starte anscheinend nicht alle Zylinder laufen. Er klingt wie ein Traktor und schüttelt sich fürchterlich. Das ganze Auto wackelt, dies ist selbst von außen zu sehen. Irgendwann kriegt er sich dann wieder ein und lauft ganz normal weiter. Seltsam an der ganzen Sache ist, dass das Problem nicht immer auftritt.

Folgendes habe ich bereits gemacht:
Kerzen gewechselt (sahen noch gut aus)
Zündkabel gewechselt (sahen auch nicht schlecht aus)
Motoröl und filter gewechselt
Kühlflüssigkeit aufgefüllt

Ich habe mich selbstverständlich vorher umfassend über diese Symptome hier und in anderen Foren informiert, konnte jedoch nicht den exakten Fehler finden, da diese Symptome meist beim 1.6er auftraten...

Meine Vermutung ist aktuell die Zündspule.

ABER: Da ich wissen wollte wie teuer mich diese kommt habe ich bei Mazda angerufen. Die meinten dann, dass Sie die Zündspule für 200€ tauschen würden, wenn sie defekt ist. Da ich natürlich versuchen möchte über die Gewährleistung etwas zurückzubekommen, wollte ich eine Diagnose (Kosten 20€). Die Mazdavertragswerkstatt meinte jedoch, dass beim Auslesen des Fehlerspeichers nichts aufgefallen sei. Deswegen kann es die Zündspule nicht sein. Es könnte vielmehr ein Kaltstartventil sein (Beipassluftventil) welches eine Reperatur von knapp 1000€ kosten würde. *SCHOCK*

KANN DAS SEIN? Ich bin sehr stutzig, da der Wagen die Symptome ja auch beim Start im warmen Zustand macht. UND wenn die Zündspule defekt ist, muss dies doch nicht zwangsweise im Fehlerspeicher zu finden sein, oder?

Bin echt am Ende mit meinem Latain. Ich werde das Gefühl nicht los, dass die mich abzocken möchten.

Da ich den Wagen recht bald benötige und selbst zu wenig know how habe liegt meine letzte Chance bei euch.

HILFE!

[geko]

Hi,

eine defekte Zündspule taucht nicht im Fehlerspeicher auf.
Nach deiner Diagnose tippe ich auch auf die Z.-spule.
Aber bei 200,- vermute ich nur die Arbeitszeit (was auch noch frech wäre), weil materialmäßig liegt die bei +450,-

Grüße
Geko

PS: ich hätte noch eine Gebrauchte hier herumliegen, bei Interesse-->PN

[Payne]

Hi,
SUper vielen Dank für die fixe Antwort.

Gibt es eine einfache Methode wie ich als Neuling prüfen kann, ob die alte definitiv kaputt ist?

Sollte sich der Defekt bestätigen kommt ne PN..

Gruß

[geko]

Hi,

du kannst einen Kerzenstecker nach dem andern abziehen (und natürlich wieder draufstecken) und dabei feststellen welcher Zylinder betroffen ist.
Weiters kannst du die Zündkabel aus den Steckbuchsen der Z.-spule ziehen und da mal hineinschaun oft ist der Kontakt verbrannt und/oder oxydiert. Da kannst du vlt. noch mal durch Reinigen und wieder blank machen was retten. Aber GLEICH drangehen der KAT mag das gar nicht wenn er unverbrannten Sprit bekommt.

An der Z.-spule selbst ist oftmals nichts zu erkennen.

Grüße
Geko

[RX55]

>Hi,
>
>du kannst einen Kerzenstecker nach dem andern abziehen (und
>natürlich wieder draufstecken) und dabei feststellen welcher
>Zylinder betroffen ist.
>Weiters kannst du die Zündkabel aus den Steckbuchsen der
>Z.-spule ziehen und da mal hineinschaun oft ist der Kontakt
>verbrannt und/oder oxydiert. Da kannst du vlt. noch mal durch
>Reinigen und wieder blank machen was retten. Aber GLEICH
>drangehen der KAT mag das gar nicht wenn er unverbrannten
>Sprit bekommt.
>
>An der Z.-spule selbst ist oftmals nichts zu erkennen.
>
>Grüße
>Geko
>
>
>
>du kannst einen Kerzenstecker nach dem andern abziehen (und
>natürlich wieder draufstecken) und dabei feststellen welcher
>Zylinder betroffen ist <--> Aber GLEICH drangehen der KAT mag das gar nicht wenn er unverbrannten Sprit bekommt.

Wie passen diese beiden Aussagen zusammen? Beim Abziehen der Kerzenstecker nimmt man doch genau das in Kauf, daß unverbrannter Sprit in den KAT gerät?

Frank

[geko]

Drei Sekunden abziehen und wieder draufstecken und hunderte Kilometer mit dem Defekt herumfahren sind wohl doch nicht zu vergleichen oder?

[RX55]

unverbrannter Sprit bleibt trotzdem unverbrannter Sprit, egal ob er nur 3 Sek. lang in den Kat strömt oder über einen längeren Zeitraum.

aber trotzdem Danke für Deine Antwort. Den Zeitfaktor habe ich nicht beachtet.

Frank

[geko]

>unverbrannter Sprit bleibt trotzdem unverbrannter Sprit, egal
>ob er nur 3 Sek. lang in den Kat strömt oder über einen
>längeren Zeitraum.

Um das zu verhindern müßte dein MX-5 bei der ersten Motorumdrehung immer sofort anspringen, macht er wohl auch nicht. Es ist also genug Reserve im System um das aushalten zu können.

Grüße
Geko

[Sym]

Einzelne Kerzenstecker abziehen funktioniert bei einer Waster-Spark Zündung wie im MX-5 nicht: Denn zieht man einen Stecker ab, sind 2 Zylinder deaktiviert. Damit geht dann der Motor mit ziemlicher Sicherheit aus.

Idealerweise sollte man die Kompression des Motors messen und dann eventuell eine Zündspule "ausleihen" und testen.

[Payne]

Die Kompression habe ich bereits messen lassen, ist soweit alles in Ordnung.

Allerdings ist diese gemessen worden, als alle Zylinder liefen und er NICHT am ruckeln war...

Das Problem tritt eben nicht zwangsweise immer auf und als ich in der Werkstatt war, ist eben nichts besonderes passiert.

[KawaZ1000]

Drück die Stecker der Zündspulen (nicht die Hochspannungskabel sondern die Stromversorgungskabel) mal in Richtung Zündspule bei laufenden Motor. Bei unserem hatte ich die gleichen Symptome,sprang mal normal an und mal nicht, habe dann wenn er besch.... lief die Stecker in Richtung Spule gedrückt und er lief wieder normal, als Notbehelf um zum TIDM zu fahren Strapse um Stecker und Spule gespannt und das hat als Notbehelf gehalten lief aber auf eine neue Spuleneinheit raus.

[Payne]

OK vielen Dank für den Tip.
Werde das heute Abend oder morgen mal testen (wenn er wieder schlecht läuft). Mir ist aufgefallen, dass es sehr verschiedene Preisangebote bei den Zündspulen gibt. Kann man einzelne Einheiten austauschen, oder muss man wirklich die komplette Spule mit allen vier Kontakten tauschen? Denn falls lediglich ein Kontakt hin ist, wären das immerhin fast 300€ die ich dabei sparen würde.

Danke im Voraus.

Gruß

[inside]

Hallo,
es sind je eine Spule für 2 Zylinder...

Wenn nur eine defekt ist brauchst auch nur eine tauschen.

Gruß inside

[geko]

>Einzelne Kerzenstecker abziehen funktioniert bei einer
>Waster-Spark Zündung wie im MX-5 nicht: Denn zieht man einen
>Stecker ab, sind 2 Zylinder deaktiviert. Damit geht dann der
>Motor mit ziemlicher Sicherheit aus.

Du meinst nicht zufällig die Stecker zwischen Z.-spulen und Motorkabelbaum?

Weil Kerzenstecker kannst du bis zu zwei gleichzeitig rausziehen ohne daß er ausgeht auch von den Zylindern die nicht an der selben Spule hängen, voraussgesetzt er ist warm und der Motor ansonsten OK.

Warum sollt der zweite Zylinder der an der selben Spule hängt ausgehen, die Spule funkt normal weiter.

[Sym]

Nein, ich meine nicht den Primärkreis mit 12V.

Beim Wasted-Sparkzündsystem zünden immer 2 Zylinder gemeinsam, da je zwei Zündkerzen in Serie geschalten sind, Zylinder 1-4 und 2-3. Öffnet man den Stromkreis, so fließt durch beide Zündkerzen kein Strom. Damit die Zündung des anderen Zylinders weiter funktioniert müsste man das Zündkabel auf Masse legen. Wenn man also 1+2. Zylinder abhängt, zündet gar nichts mehr und auf längere Zeit stirbt auch die Zündspule durch Überspannung.

[geko]

OK, vielen Dank.

[Payne]

Gut, somit werde ich das Abstöpseln wohl lassen...

Das mit dem Andrücken der Kabel habe ich probiert, hat sich nur leider nicht auf die Situation ausgewirkt.

Da ich selbst den Fehler nicht genau erkennen kann, habe ich den Wagen jetzt in die Werkstatt gebracht.

Der Mechaniker meinte direkt, dass es evtl am Benzinfilter liegen kann. Er habe wohl selbst mal einen MX5 gehabt, der die selben Symptome machte. Laut seiner Aussage lag es am Benzinfilter. Er wird diesen jetzt für 50€ wecheln und gucken ob das Problem dann bereits behoben ist.

Ich werde hier weiter berichten.

Gruß

[Sym]

Just my 2 cents:
Wenn das Auto ruckelt und einzelne Zylinder nicht verbrennen gibt es nicht viele Ursachen: Kein Sprit oder keine Zündung. Bei zu wenig Sprit bockt der Motor beim Gasgeben.

Alle betreffenden Kabel einmal abziehen und einsprühen: Nämlich 4x die Einspritzdüsen und 2x die Zündspulen. Drehwinkelgeber und Kurbelwellengeber, falls der Drehzahlmesser nicht 100% stabil ist.

Verdichtungsverhältnis wurde ja schon geprüft. Dann am besten eine Zündzeitpunktpistole (mit induktivem Pickup) ausborgen und auf jedes Zündkabel hängen. So sieht man unregelmäßige Zündvorgänge ohne Abziehen der Kabel. Wie schon erwähnt: Zylinder 1+4 und 2+3 teilen sich je eine Spule.

[Payne]

seltsam...nachdem ich nun einmal an den kabeln direkt an der spule gedrückt habe tritt das problem seltsamerweise nicht mehr auf.leider kann mir die werkstatt deswegen auch nicht sagen woran es liegt...den vorherigen beitrag werde ich der werkstat mal vorzeigen...mal sehen.vielen dank schonmal. Via handy, deswegen alles klein. Gruß

[Payne]

seltsam...nachdem ich nun einmal an den kabeln direkt an der spule gedrückt habe tritt das problem seltsamerweise nicht mehr auf.leider kann mir die werkstatt deswegen auch nicht sagen woran es liegt...den vorherigen beitrag werde ich der werkstat mal vorzeigen...mal sehen.vielen dank schonmal. Via handy, deswegen alles klein. Gruß

[Payne]

mist problem tritt weiter auf!
an der zündspule soll es angeblich nicht liegen, da er nicht ausgeht, solange man ein wenig gas gibt. die werksatt sagt, dass es mit großer wahrscheinlichkeit an der drosselklappe liegt. dies wird jetzt geprüft...

[Payne]

mittlerweile geht er sogar aus im leerlauf
dann blinkt kurz vorher die batterie auf

[Payne]

So, die Drosselklappe war es leider nicht...Da zwei Zylinder mittlerweile regelmäßig nicht zünden liegt es aller Wahrscheinlichkeit nach doch an der Zündspule. Es hat sich jedoch trotzdem gelohnt die Drosselklappe zu reinigen, in den 11 Jahren hat sich dort doch etwas angesammelt...Habe die Zündspule im Internet für NEU zum Preis von 317€ inc Versand gefunden. Ist das preiswert? Falls jemand weis wo ich ansonsten günstig eine neue erhalten kann, dann bitte PN an mich.
Vielen Dank im Voraus.
Gruß,

[Payne]

Hallo,

habe in der Zwischenzeit eine gebrauchte Zündspule von Geko bekommen.

Die Zündaussetzer waren damit vollkommen behoben!

Jetzt habe ich allerdings immernoch ein Problem:

Wenn der Wagen kalt ist und so ca. 5min gefahren wurde, dann sinkt die Drehzahl im Leerlauf auf ca 500 U/min ab! Der Wagen ruckelt dann ziemlich stark. Wenn ich in diesem Zustand die Kupplung gedrückt halte, dann regelt er wieder auf 800 u/min hoch und alles ist gut. Nach weiteren 5min fahren dreht sich das ganze Spiel dann um. Im Leerlauf alles super und wenn ich die Kupplung drücke sinkt der Drehzahlbereich ab! Ist das evtl. ein Anzeichen, dass die gebrauchte Zündspule auch bald den Geist aufgibt? Oder liegt das Problem eher an einer Einstellung? Im Fehlerspeicher ist nichts zu finden.

Wenn der Wagen übrigens dann nach ca. 15min warm gefahren ist, tritt das Problem nicht weiter auf...

Hat jemand eine Idee?

Besten Dank im Voraus und mfg

Payne

[Joe1977]

Eventuell jetzt nach dem tausch das http://www.mx-5.de/html/leerlaufdrehzahl_fallt_ab.html mal probieren?

[Payne]

Hatte ich davor bereits einmal getestet...jedoch ohne Erfolg.
Evtl. könnte es ja jetzt klappen. Werde das ganze mal probieren. Ein Mechaniker hat mir geraten mal über die Nacht die Batterie abzuklemmen. Der Speicher würde sich dann wieder aus Standard einstellen und sozusagen wieder neu "lernen" den Drehzahlbereich korrekt zu ermitteln. Stimmt das? Kann dabei evtl. etwas beschädigt werden? Ich weiß bei alten Autos kann es soagr dazu führen, dass alle Motordaten verloren gehen, was bedeutet, dass man diese nur per Tool wieder aufspielen kann.

Danke im Voraus.

[alfalfa77]

Batterie kannst du problemlos abklemmen, mache ich bei meinem NA jeden Winter

[Oggy]

Das mit der Kupplung ist komisch.. bewegt sich die Kurbelwelle dann etwas längs? Oder einfach eine andere Schwungsmasse wenn man tritt?

Andreas

[Payne]

Pahhhh sorry so genau kenn ich mich mit der Technik nicht aus als dass ich dir darauf eine schlüssige Antwort geben könnte. Ich kann lediglich sagen, dass sich die Drehzahl schneller korrigiert wenn ich die Kupplung gedrückt halte. Wenn ich sie also trete läuft der Wagen anfangs ruhiger als wenn ich ihn im Leerlauf stehen lasse. Ist der Wagen warm macht es keinen Unterschied, da sich das Problem dann so oder so in nichts auflöst...

[inside]

Hi,
die Drehzahl verhält sich so da das STG eine meldung vom Kupplungsschalter bekommt.
Du solltest die Drehzahl mal nach der Anleitung hier im Forum einstellen, dann sollte das wieder laufen.

Hast du nich schon an der "Standgasschraube" rumgedreht?

Gruß inside

[Payne]

Ja das hatte ich, damals jedoch mit an 100% grenzender wahrscheinlichkeit in Verbindung mit einer defekten Zündspule...-> hatte also nicht viel genutzt. Da es momentan am dauerregnen ist und ich recht wenig Zeit habe, werde ich morgen direkt nach der Arbeit mal sehen ob es was nutzt.

Sobald ich dazu komme werde ich auf jeden Fall das Ergebnis posten!

Dank und Gruß,

Payne

[Payne]

So. Habe soeben versucht die Basisdrehzahl einzustellen. ABER: Wenn ich der Anleitung hier ausm Forum Folge und die beiden Kontakte im Diagnosestecker kurz schließe, dann passiert folgendes: NICHTS! Die Drehzahl bewegt sich keinen Mikrometer runter oder rauf...Kann mir das nicht so recht erklären. Habe dann dennoch die Drezahl versucht zu justieren...obs wirklich was gebracht hat werde ich morgen mal testen wenn der Wagen wieder kalt ist. Im warmen Zusatnd zumindest macht es erstmal keinen Unterschied...

Noch etwas: Auf den Bildern im Forum ist stehts ein schwarzer Diagnosekasten abgebildet. Ich habe einen grauen UND ich habe zwei zusätzliche Kontake im oberen Teil, in dem sich auch TEN und GND befinden.

Ist das normal beim NB?

Besten Dank im Voraus.