eibach vs. h&r federn bzw. koni gold vs. bilstein

[mx5france]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Aug-02 um 08:52Uhr (GMT)]ich habe aktuell eibach federn mit seriendaempfern drin und muss wohl die daempfer erneuern da sie oel lecken und es bei nahezu jeder kurve hinten knackt. bei dieser gelegenheit will die entscheidung eibach federn nochmal ueberdenken, da ich hier sehr viel ueber h&r lese und die federn an sich ja nicht teuer sind.

kann mir jemand den unterschied zwischen eibach und h&r federn klar machen?

als daempfer denke ich an koni gelb bzw. bilstein. wenn also jemand eine empfehlung fuer daempfer hat dann ist diese ebenfalls willkommen.

oder sollte ich einem gewindefahrwerk den vorzug geben?

meine anforderungen: ich fahre sehr viel schnellstrasse bzw. autobahn und liebe auf der landstrasse die engen kurven mit hohen geschwindigkeiten zu durchfahren ... also absolut standard

nachtrag: ich habe einen nb baujahr 1999

freue mich auf eure tips ...

[MB]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Aug-02 um 08:55Uhr (GMT)]>kann mir jemand den unterschied zwischen eibach und h&r
>federn klar machen?

Was für ein Fahrzeug? NA oder NB?
Zusammenfassung aus dem Forum:
NA: Koni gelb mit Serienfedern oder Eibach. (Eibach wenn er auch tiefer sein soll ca. 3-4 cm, setzt sich im Laufe der Zeit noch)
NB: Koni gelb mit Serienfedern oder H&R (tiefer)

>als daempfer denke ich an koni gelb bzw. bilstein. wenn also
>jemand eine empfehlung fuer daempfer hat dann ist diese
>ebenfalls willkommen.

Habe einen NA und vor kurzem auf Koni gelb mit Eibach umgerüstet. Ein Traum kann ich dazu nur sagen. Kein Vergleich mehr zu vorher. Super angenehmes Fahren. Ich dachte, ich hätte ein neues Auto.

Optik: (irgendwie sieht man, dass ich zum TÜV musste, oder?)
http://www.mx-fuenf.de/images/forum/tiefer_02.jpg

[ohne Dach]

ich habe nicht so gute Erfahrungen mit der Kombination H&R, KoniGelb. Allerdings fahre ich NA. Man darf sich auch nicht zu stark von Forumsmeinungen beeinflussen lassen. Für Rennstrecken, glatte Landstrassen und schöne Kurven ist das ein sinnvolle Kombination, für normale Grosstadtstrassen eine Qual. Sowohl für Rücken als auch Auto. Da ich nun aufgrund der Tiefe des Wagens nicht in meine neue Garage (abknickend nach unten) komme, muss ich die H&Rs wieder ausbauen lassen (wenn sie jemand haben will, kaum 1.000 km gelaufen...) und umrüsten. Was das wieder kostet... naja ich war ja selber schuld.

[MB]

>ich habe nicht so gute Erfahrungen mit der Kombination H&R,
>KoniGelb. Allerdings fahre ich NA.

Deswegen habe ich ja auch geschrieben "NA: Koni gelb und Eibach" während beim NB Koni gelb mit H&R besser ist.

Ich habe die Konis übrigens auf ganz weich gestellt und das ist suuuuuuuper angenehm zu fahren. Mit dem Serienfahrwerk kann man das nicht mehr vergleichen.

[JR]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Aug-02 um 22:00Uhr (GMT)]>ich habe nicht so gute Erfahrungen mit der Kombination H&R,
>KoniGelb. Allerdings fahre ich NA.

das ist das problem!

Man darf sich auch nicht
>zu stark von Forumsmeinungen beeinflussen lassen. Für
>Rennstrecken, glatte Landstrassen und schöne Kurven ist das
>ein sinnvolle Kombination, für normale Grosstadtstrassen
>eine Qual. Sowohl für Rücken als auch Auto. Da ich nun
>aufgrund der Tiefe des Wagens nicht in meine neue Garage
>(abknickend nach unten) komme, muss ich die H&Rs wieder
>ausbauen lassen (wenn sie jemand haben will, kaum 1.000 km
>gelaufen...) und umrüsten. Was das wieder kostet... naja ich
>war ja selber schuld.

aus genau diesem grund wurden im forum immer konis und eibach für den na empfohlen. es gibt zwar auch ein paar, die h&r fahren und damit zufrieden sind, aber der allgemeine tenor war immer, dass die eibach beim na besser sind.
die h&r für den na sind kürzer als die eibach und wenn man dann zusätzlich noch den federteller auf mittlere oder untere nut stellt, kommt man schon ziemlich tief. das ist evtl. dein problem.

forum lesen bildet wirklich, wenn man die infos richtig liest.

[MB]

>Man darf sich auch nicht
>zu stark von Forumsmeinungen beeinflussen lassen.

Nachtrag: Hättest Dich besser mal von Forumsmeinungen beeinflussen lassen, dann wären jetzt Eibach drin...

[Tracid]

Hi,

hab da mal noch ne Frage zu:

Ich fahre ja nen NA und habe Vintech Federn drin (die sollen vonner Charakteristik ähnlich den H&R sein) und wollte mir jetzt auch bald Koni gelb bestellen!
Wie sind denn da die Einstellungsmöglichkeiten? (3 verschiedene oder so?)
Krieg ich ihn noch tiefer damit?
Kann ich das Fahrwerk auch weicher abstimmen?

Gruß...Euer TrAcId

[Eddy]

Guden!, sagt mal, bin ich hier der einzige, der die Kombi:
NA: Bilstein/ Eibach fährt???
Ich bin mehr als zufrieden und würde sie jedem weiterempfehlen.
Diese haben jedoch keine Verstellmöglichkeiten in Bezug auf den Federnteller.
Ich finde das Forum ist doch sehr Koni-lastig... probier auf dem Jahrestreffen doch mal beide Varianten aus.

Eddy
http://elveterano.com/usagilogo.jpg
NA 94 1,9 "USAGI"

[Tracid]

War das jetzt ne Antwort?

Also neue Federn werd ich mir wohl nicht kaufen

CU TrAcId

[Black Malamute]

Hallo
Ne dumme Frage jetzt mal

Federteller verstellen???? Haben die Konis nuten drin ???? sodas man die Federteller nochmals versetzten kann in der Höhe??? oder wie darf ich das verstehen mit den Nuten zum versetzen???Will doch nicht dumm sterben






http://mitglied.lycos.de/blackmalamu...iata-klein.JPG
http://mitglied.lycos.de/blackmalamu...iata-klein.JPG

[JR]

die konis für den na haben in drei positionen verstellbare federteller. damit ist eine moderate tieferlegung zwischen 1 und 2 cm möglich.

[ohne Dach]

>>Man darf sich auch nicht
>>zu stark von Forumsmeinungen beeinflussen lassen.
>
>Nachtrag: Hättest Dich besser mal von Forumsmeinungen
>beeinflussen lassen, dann wären jetzt Eibach drin...

Forumsmeinungen als Ratschlag sind schon wichtig und letztendlich war das nicht der alleinige Ausschlag für die H+R-Federn, aber einen Fehler kann man letzendlich immer machen. Über die Eibach-Federn hab ich auch nicht nur Gutes gelesen und so steht man dann da und muss sich entscheiden. Klar, jetzt weiss ich, es war ein Fehler, doch wie hätte ich da vorgehen sollen? Intenet-Abstimmung pro Eibach oder H+R machen lassen??? Ausserdem ist es auch immer eine Geschmacksfrage. Dass die Eibachs ihr Verhalten im Laufe ihres leben ändern, fand ich auch etwas abschreckend, da es nicht für Qualität spricht.

Ich werfe ja niemanden hier was vor, jeder postet vermutlich nach bestem Gewissen, aber man kann auch mal auf die Nase fliegen. Ich habe auch auf den persönlichen Rat eines anerkannten Fachmannes gehört und bin ihm auch nicht böse. Der Charakter meines Wagens würde vielleicht vielen anderen sehr zusagen und ich bin auch nicht total unzufrieden, doch habe ich das Gefühl, nicht die optimale Lösung gefunden zu haben. Nun muss er ja eh "höher", aus praktischen Gründen, und ich weiss echt noch nicht was ich machen soll.

[JR]

>haben. Nun muss er ja eh "höher", aus praktischen Gründen,
>und ich weiss echt noch nicht was ich machen soll.

auf welcher federtellerposition sind die konis eingestellt? evtl. kannst du das auto damit noch etwas höher bekommen.

[SilverStar]

Hallöle,

uih, ist das ein heißes Thema

Ich fahre auch einen NB und habe Eibach Federn eingebaut. Ich kann mich über diese Federn nicht beklagen. Sind nun 2 Jahre drin und haben sich bei mir noch nicht gesetzt, bzw. verändert. Das kann ich ganz gut beurteilen, da der Wagen, wenn ich in die Garage fahre immer ganz leicht mit der Nummernschildhalterung über den Boden schrabbt.
Allerdings hat der Wagen durch Einbau dieser Federn eine leichte Keilform bekommen; ich finde es sehr gut. Ist aber Geschmackssache (..wie alles im Leben).

Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund von Eibach auf H&R zu wechseln.

Gruß,

Silverstar


www.world-of-mh.de

[Speedy]

>Nun muss er ja eh "höher", aus praktischen Gründen,
>und ich weiss echt noch nicht was ich machen soll.
......
Ganz einfach:
Serienfedern von einem frühen Baujahr (bis etwa 93-94) besorgen (wenn Du nicht schon so einen hast) und mit den Konis in tiefster Position verbauen. Das sieht IMHO sooo schlecht gar nicht aus.

[MB]

>Hi,
>
>hab da mal noch ne Frage zu:
>
>Ich fahre ja nen NA und habe Vintech Federn drin (die sollen
>vonner Charakteristik ähnlich den H&R sein) und wollte mir
>jetzt auch bald Koni gelb bestellen!

Du meinst Fintec. Die sind der allerletzte Schrott! Die hatte ich vorher drin. Dann kannst Du die Dämpfer und die Federn gleich rauslassen und ein Stück Stahlrohr anstelle des Dämpfers einbauen.


>Wie sind denn da die Einstellungsmöglichkeiten? (3
>verschiedene oder so?)
>Krieg ich ihn noch tiefer damit?
>Kann ich das Fahrwerk auch weicher abstimmen?

Schau auf das Bild oben: Koni gelb (vorne mittlere Nut, hinten unterste Nut, Dämpfer auf weich eingestellt).

[ohne Dach]

>>Nun muss er ja eh "höher", aus praktischen Gründen,
>>und ich weiss echt noch nicht was ich machen soll.
>......
>Ganz einfach:
>Serienfedern von einem frühen Baujahr (bis etwa 93-94)
>besorgen (wenn Du nicht schon so einen hast) und mit den
>Konis in tiefster Position verbauen. Das sieht IMHO sooo
>schlecht gar nicht aus.

D.h. also ich benötige gebrauchte Federn. Oder kann man sowas auch noch neu kaufen? Ich habe gehört bei den Federn gibts von Jahr zu Jahr unterschiede? Ich habe übrigens eine 90er Miata.

Gibts denn, ausser HR, Eibach und Serie, keine anderen Federn für den NA???

[mx500]

Hi,

>Man darf sich auch nicht zu stark von Forumsmeinungen beeinflussen >lassen.

Wollte mir auch zuerst Koni gelb und Eibach Federn einbauen lassen (NA) ("Forumsmeinung"). Was mich davon abhielt: höhenverstellbare Stoßdämfer dürfen nicht mit den Eibach Federn verbaut werden (Gutachten Na) hatte niemand gesagt. Im NB was anderes dort haben die Konis keine Nuten Verstellung. Hab jetzt H&R drinnen. Für mich gabs keine Alternative.

Gruß Jan

[MB]

>Gibts denn, ausser HR, Eibach und Serie, keine anderen
>Federn für den NA???

Doch - Fintec. Die kannste geschenkt haben. Der letzte, nein der allerletzte Schrott.

[Speedy]

Hi,

>D.h. also ich benötige gebrauchte Federn. Oder kann man
>sowas auch noch neu kaufen? Ich habe gehört bei den Federn
>gibts von Jahr zu Jahr unterschiede? Ich habe übrigens eine
>90er Miata.
.......
Wie gesagt, bis etwa 94 sind die Federn noch vergleichsweise kurz. Dein 90er Miata hat also "kurze" Federn. Mit den Konis kommst Du dann nochmal max. 2cm tiefer.

[Tracid]

Hallo Allerseits,

also das die Fintech Federn der absolute Schrott sein sollen hab ich zwar noch nicht gemerkt aber ich werde wohl auch auf Eibach/Koni umsteigen da die zusammen ja besser gehen!

@ MB: Tut mir echt leid für Dich, wenn Du da sooo schlechte Erfahrungen mit den Fintechs gemacht hast!
Also, ich bin schon mehrere MX-5 gefahren und obwohl die Eibach(mit aber auch ohne Konis) besser sind bin ich trotzdem halbwegs zufrieden gewesen bis jetzt vom Fahrverhalten her.

Naja, werd dann wohl bald vom "wahnsinnigen" Unterschied berichten aber die Fintechs nicht gleich wieder verschenken

CU all...der TrAcId

[MB]

>@ MB: Tut mir echt leid für Dich, wenn Du da sooo schlechte
>Erfahrungen mit den Fintechs gemacht hast!
>Also, ich bin schon mehrere MX-5 gefahren und obwohl die
>Eibach(mit aber auch ohne Konis) besser sind bin ich
>trotzdem halbwegs zufrieden gewesen bis jetzt vom
>Fahrverhalten her.

Vergleich mal die Fintec mit den Eibach (optisch), dann meint man, die Fintec wären "Stahlrohre mit Lüftungsschlitzen"...

[Mickup]

Ich kann der Beschreibung von "ohne Dach" bezüglich der Charakteristik von Koni/H&R beim NA nur zustimmen. Ich habe mir diese Kombination vor kurzem einbauen lassen und bin von der Optik sehr begeistert. Das Fahrverhalten (außer auf absolut glatten Strassen) sagt mir allerdings weniger zu.
Dabei bin auch ich dem Ratschlag eines anerkannten Spezialisten gefolgt und habe insofern doch auf die Forumsmeinungen gehört. Ich überlege allerdings, ob ich in den saueren Apfel beissen und auf Eibach umrüsten soll.
Hierzu habe ich allerdings noch die Frage, wie es denn in der Realität mit dem angeblichen Setzen der Eibach aussieht. Angeblich soll dies sogar auch noch unterschiedlich ausfallen, so dass die Höhen weder links noch rechts als auch vorn und hinten übereinstimmen müssen.
Wohnt vielleicht ein Koni/Eibach-NA-Fahrer in oder in der Nähe von Düsseldorf? Ich würde gern einmal mitfahren, um mir hier mein eigenes Urteil bilden zu können.

@Jan: Wie bist Du mit der Kombination Koni/H&R auf dem NA zufrieden?

Gruß
Michael

[mx500]

Hi,

wie ihr schon geschrieben habt auf ebener Fahrbahn top. Bei schlechten Straßenverhältnissen ziemlich hart. Was mich noch interessiert was fahrt ihr für eine Reifengröße, Einstellung Konis? Ich fahre 195/50 15, Konis hinten wie vorne halbe Umdrehung härter. Ich habe die Erfahrung gemacht auf schlechten bis sehr schlechten Straßenverhältnissen (Tour durch Eifel Gruß an Peter und Roswitha) ist das Auto sehr schlecht auf der Straße zu halten, wenn die Konis auf weich stehen, hab sie nach ein paar Kilometern wieder eine halbe Umdrehung härter gestellt, und siehe da der Unterschied war wie Tag und Nacht. Habt ihr Erfahrungen gesammelt im Bezug auf verstellen der Konis? Wie gesagt für mich gabs keine Alternative. Wenn im Gutachten der Eibach schon drinnen steht nicht mit höhenverstellbaren Dämpfern verbauen, wird das schon seinen Grund haben.

Jan

[hotrod]

>Hi,
>
>wie ihr schon geschrieben habt auf ebener Fahrbahn top. Bei
>schlechten Straßenverhältnissen ziemlich hart. Was mich noch
>interessiert was fahrt ihr für eine Reifengröße, Einstellung
>Konis? Ich fahre 195/50 15, Konis hinten wie vorne halbe
>Umdrehung härter. Ich habe die Erfahrung gemacht auf
>schlechten bis sehr schlechten Straßenverhältnissen (Tour
>durch Eifel Gruß an Peter und Roswitha) ist das Auto sehr
>schlecht auf der Straße zu halten, wenn die Konis auf weich
>stehen, hab sie nach ein paar Kilometern wieder eine halbe
>Umdrehung härter gestellt, und siehe da der Unterschied war
>wie Tag und Nacht. Habt ihr Erfahrungen gesammelt im Bezug
>auf verstellen der Konis? Wie gesagt für mich gabs keine
>Alternative. Wenn im Gutachten der Eibach schon drinnen
>steht nicht mit höhenverstellbaren Dämpfern verbauen, wird
>das schon seinen Grund haben.
>
>Jan


Also, ich habe noch einen alten MX-5 - Zubehörprospekt von Anfang der 90er zu Hause. Da stehen die gelben Konis und die Eibach-Federn als Empfehlung von Mazda drin.

Seit gestern habe ich zu meinen Eibachfedern auch Konis eingebaut. Ich muß sagen, das Fahrverhalten ist derart sensationell, daß ich gar nicht mehr aus meinem Kleinen ausgestiegen bin. Auf der weichsten Stufe sind die Konis deutlich angenehmer als die Seriendämpfer und zugleich deutlich sicherer in den Kurven. Auch bei schnell gefahrenen Links-/Rechtskurven ist der Sicherheitsgewinn enorm, d.h. irgendwie werden die Konis einfach besser als die Seriendämpfer mit Lastwechseln fertig.

Insgesamt bin ich total happy mit der Koni-/Eibachkombination in meinem 91er NA. Ich würde keinen Gedanken mehr an andere Dämpfer oder Federn verschwenden.

Grüße,
Robert

[Mickup]

Hi Jan,

ich fahre 205/50-15 Reifen auf relativ leichten 7x15" BBS-Felgen. Vorne habe ich die Konis auf mittlerer, hinten auf unterster Nut. Die Konis habe ich auf der weichsten Einstellung. Bisher habe ich es noch nicht mit einer Veränderung Richtung hart versucht. Eigentlich konnte ich mit der Härte bisher auch gut leben (Düsseldorfs Strassen scheinen also gar nicht so schlecht zu sein). Aber am letzten Wochenende in der Eifel (OGP) bin ich dann doch erschrocken, wie sich der Wagen bei schlechterem Strassenzustand verhält. Irgendwie habe ich aber das Gefühl, dass das Fahrverhalten insgesamt schlechter geworden ist (bin jetzt knapp 1.000 Km mit dieser Kombination gefahren). Denn auf dem Rückweg sind selbst kleinste Unebenheit, wie wechselnder Fahrbahnbelag auf der Autobahn, unangenehm aufgefallen. Ich werde es in den nächsten Tagen mal mit einer Verstellung der Konis probieren und hoffe immer noch, bald eine Vergleichsmöglichkeit bezüglich der Eibach zu bekommen.

Gruß
Michael

[Manfred der Erste]

>
> Man darf sich auch nicht
>>zu stark von Forumsmeinungen beeinflussen lassen.
>
>aus genau diesem grund wurden im forum immer konis und
>eibach für den na empfohlen. es gibt zwar auch ein paar, die
>h&r fahren und damit zufrieden sind, aber der allgemeine
>tenor war immer, dass die eibach beim na besser sind.

>
>forum lesen bildet wirklich, wenn man die infos richtig
>liest.

Hallo Leute!

Man sollte sich wirklich nicht zu sehr beeinflußen lassen!
Und Forum lesen bildet wirklich!

Trotzdem, nur weil irgendwann irgendwer mit einer bestimmten Dämpfer/Federn Kombination zufrieden war (oder ist) bedeutet das noch lange nicht daß genau diese Kombination für alle das Beste ist!
Und im Vergleich zu den Originaldämpfern mit Serienfedern oder kürzeren Sportfedern auf denen schon etliche km drauf sind, ist vermutlich der billigste No-Name Gasdruckdämpfer mit den billigsten Federn "ein Traum" beim fahren.
Wenn man wirklich ein optimales Fahrwerk haben will, dann müßte man sich die Mühe machen (und die Zeit und das Geld dafür haben) und alle möglichen Kombinationen durchprobieren.
Daher ist es sicher die bessere Wahl ein Komplettfahrwerk von einem Hersteller zu kaufen, und vor der Entscheidung welches man kauft sollte man die Datenblätter/Beschreibungen anschauen, dort ist die Karakteristik des Fahrwerks dargestellt.
Und ein echtes Allroundfahrwerk das auf schlechten und auf guten Straßen, oder auf langen Geraden und engen Kurven gleich gut ist wird man vermutlich nicht finden, wenn man jedoch ein verstellbares Fahrwerk nimmt, dann kann man sich dieses auf den häufigsten Verwendungszweck einstellen (härter für Kurvenfahrten, weicher auf schlechten Straßen oder bei langen Autobahnfahrten!)

Viele Grüße
Manfred

[ohne Dach]

>Ich kann der Beschreibung von "ohne Dach" bezüglich der
>Charakteristik von Koni/H&R beim NA nur zustimmen. Ich habe
>mir diese Kombination vor kurzem einbauen lassen und bin von
>der Optik sehr begeistert. Das Fahrverhalten (außer auf
>absolut glatten Strassen) sagt mir allerdings weniger zu.
>Dabei bin auch ich dem Ratschlag eines anerkannten
>Spezialisten gefolgt und habe insofern doch auf die
>Forumsmeinungen gehört. Ich überlege allerdings, ob ich in
>den saueren Apfel beissen und auf Eibach umrüsten soll.
>Hierzu habe ich allerdings noch die Frage, wie es denn in
>der Realität mit dem angeblichen Setzen der Eibach aussieht.
>Angeblich soll dies sogar auch noch unterschiedlich
>ausfallen, so dass die Höhen weder links noch rechts als
>auch vorn und hinten übereinstimmen müssen.
>Wohnt vielleicht ein Koni/Eibach-NA-Fahrer in oder in der
>Nähe von Düsseldorf? Ich würde gern einmal mitfahren, um mir
>hier mein eigenes Urteil bilden zu können.
>

ich würde auch gerne mal die vielgelobte Koni/Eibach-Kombi fahren oder mitfahren!!! Sicher ist alles eine Geschmacksfrage, aber für Großstadtstrassen ist H+R m.E. wirklich nur bedingt geeignet, vor allen dingen wenn man den Miata auch als Alltagsauto fährt und nicht nur auf ausgewählten Landstrassen am Sonntag. Es ist aber nicht nur das subjektive Gefühl, sondern ich habe beim manchmal nicht vermeidbaren Überfahren von Bodenlöchern (z.B. 224 bei Bottrop/Gelsenkirchen) ein ganz schlechtes Gefühl, wenn ich das Scheppern höre.
Bei mir kommt leider zum Fahrkomfort, den ich ja gerade noch ertragen kann, noch die Frage einer dezenten Höherlegung dazu. Muss leider sein Und dazu eine Frage: um wieviel höher ist die KomibEibachHR als die KombiKoniHR???

[Speedy]

Hi,

>Und dazu eine Frage: um wieviel
>höher ist die KomibEibachHR als die KombiKoniHR???
.......
Meinen Erfahrungen nach vielleicht 1 cm (geschätzt).

Bei mir hatte die Kombi Eibach+Koni (mittlere Nut) zuletzt einen Radmittelpunkt-Kotflügel-Abstand von rundum exakt 30 cm. Das kannst Du ja mal mit den H&R vergleichen.