Selbst ist der Mann !!! Aber...

[Martin]

Hallo zusammen !

Ich habe vor , demnächst meinen Kleinen (NA `97) selbst tieferzulegen !!!

Kann mir jemand sagen , ob man Tieferlegungsfedern (egal ob Koni,Eibach,...)
selbst noch bearbeiten (kürzen) muss oder die einem
einbaufertig geliefert werden ????????

Grs.Martin

[Stephan]

Hi MArtin !!

Die bekommst Du natürlich einbaufertig geliefert. Wie denn sonst ??
Viel Spaß auch schon mal beim lösen des vorderen Spurkopfes.Ich hoffe Du hast Geduld, gute Nerven und Power.
Grüßle Stephan

[bjorno]

Hi!
Hast du überhaupt Federspanner? Ausserdem sollte danach die Spur neu eingestellt werden , damit die Reifen nicht einseitig abgefahren werden.Ich vermute mal , dass du Die Teile zum Achsvermessen nicht zu Hause rumliegen hast...
Also, was soll der Geiz....

BJORNO

[Martin]

Hi Leute !!!

Danke für die schnelle Antwort !!! *froi

Ein Kollege von mir hat ein Gerät zum Achsvermessen !
(mussihnabernochmalfragenoberdasnochhat!)

Der Rest dürfte kein Problem sein,da ich täglich mit 2-3 Tonnen schweren Werkzeugen hantiere ! *ggg*

Also vielen Dank nochmal !!!

Cu open !

[Manfred der Erste]

>Hi Leute !!!
>
>Danke für die schnelle Antwort !!!
>*froi
>
>Ein Kollege von mir hat ein
>Gerät zum Achsvermessen !
>(mussihnabernochmalfragenoberdasnochhat!)
>
>Der Rest dürfte kein Problem sein,da
>ich täglich mit 2-3 Tonnen
>schweren Werkzeugen hantiere ! *ggg*
>
>
>Also vielen Dank nochmal !!!
>
>Cu open !



Hallo!

Jetzt noch ein guter Tip!

Zum Ausbau der Dämpfer brauchst du die Schrauben zur Spur und Sturzeinstellung gar nicht öffnen!
Dann brauchst du auch die Achse nicht neu vermessen!

Grüße
Manfred

[KPG]

>Zum Ausbau der Dämpfer brauchst du
>die Schrauben zur Spur und
>Sturzeinstellung gar nicht öffnen!
>Dann brauchst du auch die Achse
>nicht neu vermessen!
>
>Grüße
>Manfred
----------

Moin Manfred,

die Aussage ist nicht richtig !!

Es wird Dir jede Werkstatt bestätigen, daß bei Einbau von Tieferlegungsfedern sich die Fahrwerkseinstellung in gewissen ( nicht allen ) Bereichen verstellt.
Dementsprechend MUSST Du das Fahrwerk neu vermessen und einstellen lassen.
Habe ich vor 6 Wochen noch machen lassen ( tiefer und neu einstellen bei Mazda )

Grüße
Klaus
#6624 http://www.contactair.de/HOST/annikpg.jpg

[Mirko]

Hi.
>Zum Ausbau der Dämpfer brauchst du die Schrauben zur Spur und
>Sturzeinstellung gar nicht öffnen! Dann brauchst du auch die Achse
>nicht neu vermessen!
Stimmt nicht ganz. Es ist richtig, daß man mit etwas Geschick und an der richtigen Stelle angewendeten Kraft das Federbein ohne Lösen der Spur-/Sturzrelevanten Schrauben ausbauen kann.
Durch die kürzeren Federn ändert sich aber die Achsgeometrie. Daher ist eine Spureinstellung doch unbedingt nötig (es sei denn Fahrverhalten und Reifenabnutzung sind einem egal). Allerdings sollte diese erst nach ca. 1000km bzw. 4Wochen durchgeührt werden, damit die Federn ihre endgültige Tiefe erreicht haben. Durch das nicht-Lösen der Schrauben hat man bis dahin eben keine ganz so krumme Einstellung.

http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg

[Manfred der Erste]

Hallo zusammen!


>
>die Aussage ist nicht richtig !!
>

Die Aussage ist doch richtig!!!


>
>Es wird Dir jede Werkstatt bestätigen,
>daß bei Einbau von Tieferlegungsfedern
>sich die Fahrwerkseinstellung in gewissen
>( nicht allen ) Bereichen
>verstellt.


Bei primitiven aAufhängungssystemen (wie z.B: beim Golf,...) stimmt die Aussage der Werkstätte! Aber bei doppelten Dreieckslenkern wie sie der MX-5 hat, ist KEINE SPURVERSTELLUNG DURCH TIEFERLEGUNG MÖGLICH!!!! (Außer man löst unnötigerweise die entsprechenden Schrauben!
Es kommt maximal zu einer GANZ GERINGEN STURZVERSTELLUNG, IM MINUTENBEREICH!!!! Das liegt meist IMMER NOCH IM MÖGLICHEN TOLERANZBEREICH!!!!


>Dementsprechend MUSST Du das Fahrwerk neu
>vermessen und einstellen lassen.

Du MUSST NICHT!!! Aber es kann nicht schaden wenn man es prüfen läßt!

>Habe ich vor 6 Wochen noch
>machen lassen ( tiefer und
>neu einstellen bei Mazda )

Naja, da wollte eben die Werkstätte noch was dazuverdienen!

Haben die das gleich nach dem Tieferlegen gemacht? Gleich am selben Tag? Wenn ja, dann war es sowieso unnötig da sich die Federn erst nach einigen 100 km richtig setzen. Somit hat die Werkstätte eine Fleißaufgabe gemacht die DU bezahlt hast!

>
>
>Grüße
>Klaus
>#6624 http://www.contactair.de/HOST/annikpg.jpg


Viele Grüße
Manfred

[Manfred der Erste]

>Hi.
>>Zum Ausbau der Dämpfer brauchst du die Schrauben zur Spur und
>>Sturzeinstellung gar nicht öffnen! Dann brauchst du auch die Achse
>>nicht neu vermessen!
>Stimmt nicht ganz. Es ist richtig,
>daß man mit etwas Geschick
>und an der richtigen Stelle
>angewendeten Kraft das Federbein ohne
>Lösen der Spur-/Sturzrelevanten Schrauben ausbauen
>kann.
>Durch die kürzeren Federn ändert sich
>aber die Achsgeometrie. Daher ist
>eine Spureinstellung doch unbedingt nötig
>(es sei denn Fahrverhalten und
>Reifenabnutzung sind einem egal). Allerdings
>sollte diese erst nach ca.
>1000km bzw. 4Wochen durchgeührt werden,
>damit die Federn ihre endgültige
>Tiefe erreicht haben. Durch das
>nicht-Lösen der Schrauben hat man
>bis dahin eben keine ganz
>so krumme Einstellung.
>
>http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg


Hallo Mirko!

Siehe mein Posting oberhalb!

Grüße
Manfred

[Werner]

>Es kommt maximal zu einer GANZ
>GERINGEN STURZVERSTELLUNG, IM MINUTENBEREICH!!!!
>Das liegt meist IMMER NOCH
>IM MÖGLICHEN TOLERANZBEREICH!!!!
......
Wenn man den von Mazda annimmt (60 Minuten), hast Du recht. Ich würde bei einer Tieferlegung immer zu einer Spureinstellung raten, besonders da der Sturz sich in Richtung negativ verändert, ein tiefergelegtes Fahrzeug aber eher weniger negativen Sturz braucht.
MÜSSEN tut man natürlich außer Sterben nichts.

Werner

[Mirko]

Hi.
>>die Aussage ist nicht richtig !!
>Die Aussage ist doch richtig!!!
Darüber könnte man sich jetzt streiten...

>Bei primitiven aAufhängungssystemen (wie z.B: beim Golf,...) stimmt die Aussage der
>Werkstätte! Aber bei doppelten Dreieckslenkern wie sie der MX-5 hat,
>ist KEINE SPURVERSTELLUNG DURCH TIEFERLEGUNG MÖGLICH!!!! (Außer man löst unnötigerweise
>die entsprechenden Schrauben! Es kommt maximal zu einer GANZ
>GERINGEN STURZVERSTELLUNG, IM MINUTENBEREICH!!!! Das liegt meist IMMER NOCH
>IM MÖGLICHEN TOLERANZBEREICH!!!!
Wobei die Frage ist, wie groß man den Toleranzbereich setzt. Der Toleranzbereich von Mazda ist auf jeden Fall ein Witz... Da wäre sogar ein positiver Sturz auf der einen und ein negativer Sturz auf der anderen Seite im "Toleranzbereich"...
Ich habe zu Hause eine Liste, die die Sturzveränderung beim MX-5, abhängig von der Tieferlegung, an VA und HA zeigt.
Ich werde die Werte heute Abend nachtragen.

>>Dementsprechend MUSST Du das Fahrwerk neu vermessen und einstellen lassen.
>
>Du MUSST NICHT!!! Aber es kann nicht schaden wenn man es prüfen läßt!
Wie Werner schon gesagt hat: Man MUSS nur sterben...
Aber IMO SOLLTE man es UNBEDINGT tun!

>Haben die das gleich nach dem Tieferlegen gemacht? Gleich am selben
>Tag? Wenn ja, dann war es sowieso unnötig da sich
>die Federn erst nach einigen 100 km richtig setzen. Somit
>hat die Werkstätte eine Fleißaufgabe gemacht die DU bezahlt hast!
Stimmt. Und genau dadurch verstellt sich eben insbesondere der Sturz...

http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg

[Manfred der Erste]

>Wenn man den von Mazda annimmt
>(60 Minuten), hast Du recht.

>
>Werner


Hallo Werner!

Den genauen Toleranzbereich den Mazda vorgibt kenn ich gar nicht, aber ist der wirklich so groß? Das erklärt warum manchen Serien-MX-5 mit total falschen Einstellungen herumrollen!

Durch eine Tieferlegung um 40mm kann man den Toleranzbereich ja gar nicht überschreiten! Man hat eine "Verstellung" um rund 4 Minuten, und das ist dann ja wirklich egal!

Grüße
Manfred

[Werner]

>
>>Wenn man den von Mazda annimmt
>>(60 Minuten), hast Du recht.
>
>>
>>Werner
>
>
>Hallo Werner!
>
>Den genauen Toleranzbereich den Mazda vorgibt
>kenn ich gar nicht, aber
>ist der wirklich so groß?
.....
Ja. Habe ich mir nicht ausgedacht.
........
> Das erklärt warum manchen
>Serien-MX-5 mit total falschen Einstellungen
>herumrollen!
......
Genau.
......
>
>Durch eine Tieferlegung um 40mm kann
>man den Toleranzbereich ja gar
>nicht überschreiten! Man hat eine
>"Verstellung" um rund 4 Minuten,
>und das ist dann ja
>wirklich egal!
......
Hmmm. Wie hast Du das ausgerechnet?
Von dem, was ich an praktischen Berichten mitbekommen habe, sind die Effekte von Tieferlegungen auf den Sturz z.T. deutlich größer.


Werner

[Speedy]

Hallo,

>ein
>tiefergelegtes Fahrzeug aber eher weniger
>negativen Sturz braucht.
..............
Wie hängen Tieferlegung und Sturzeinstellung zusammen?
Ich war bisher immer der Meinung, dass man lediglich bei einer sehr harten (verwindungsfesten) Bereifung (16" und 17") weniger negativen Sturz braucht?! Oder liege ich da falsch?


schöne Grüsse
Speedy

[Werner]

>Hallo,
>
>>ein
>>tiefergelegtes Fahrzeug aber eher weniger
>>negativen Sturz braucht.
>..............
>Wie hängen Tieferlegung und Sturzeinstellung zusammen?
>
>Ich war bisher immer der Meinung,
>dass man lediglich bei einer
>sehr harten (verwindungsfesten) Bereifung (16"
>und 17") weniger negativen Sturz
>braucht?! Oder liege ich da
>falsch?
.....
Da liegst Du bis auf das "lediglich" richtig. Tieferlegung geht praktisch immer mit härteren Federn und/oder früherem Aufliegen auf den Anschlagpuffern der kurvenäußeren Räder einher. Daher findet (ähnlich wie bei steiferen Stabis) etwas weniger dynamische Lastverteilung zur Kurvenaußenseite statt, sodaß die dort liegenden Räder ein bißchen weniger negativen Sturz brauchen.

Werner

[Speedy]

>Da liegst Du bis auf das
>"lediglich" richtig. Tieferlegung geht praktisch
>immer mit härteren Federn und/oder
>früherem Aufliegen auf den Anschlagpuffern
>der kurvenäußeren Räder einher. Daher
>findet (ähnlich wie bei steiferen
>Stabis) etwas weniger dynamische Lastverteilung
>zur Kurvenaußenseite statt, sodaß die
>dort liegenden Räder ein bißchen
>weniger negativen Sturz brauchen.
...........
aha! Danke.
Dann ist es für die Sturzeinstellung letztendlich egal, ob die geringere Seitenneigung von härteren Federn oder von härteren Stabis kommt ?!
Deine empfohlenen Werte (-1° vorne und -1°30" hinten) beziehen sich demnach auf ein Auto mit eher geringer Seitenneigung (--> FM-Stabis).


schöne Grüsse
Speedy

[Werner]

>>Da liegst Du bis auf das
>>"lediglich" richtig. Tieferlegung geht praktisch
>>immer mit härteren Federn und/oder
>>früherem Aufliegen auf den Anschlagpuffern
>>der kurvenäußeren Räder einher. Daher
>>findet (ähnlich wie bei steiferen
>>Stabis) etwas weniger dynamische Lastverteilung
>>zur Kurvenaußenseite statt, sodaß die
>>dort liegenden Räder ein bißchen
>>weniger negativen Sturz brauchen.
>...........
>aha! Danke.
>Dann ist es für die Sturzeinstellung
>letztendlich egal, ob die geringere
>Seitenneigung von härteren Federn oder
>von härteren Stabis kommt ?!
......
Hmmm, spontan ohne langes Nachdenken würde ich sagen: ja, für die Sturzeinstellung ist es egal (für das Fahrverhalten aber nicht!).
.......
>
>Deine empfohlenen Werte (-1° vorne und -1°30" hinten) beziehen sich demnach auf ein Auto mit eher geringer Seitenneigung (--> FM-Stabis).
......
Ja, sie sind aber auch für ein völlig serienmäßiges Auto kein so schlechter Ausgangspunkt. Ich würde bei völliger Serie und evtl. noch recht "weichen" (Flanke) Reifen z.B. 1°20" vorn und 1°50" hinten ausprobieren. Aber sowas hängt von vielen Faktoren ab, nicht zuletzt von der Fahrweise. Wer Kurven vorwiegend langsam fährt (machen viele) und extrem viele Autobahnkilometer frisst, kriegt bei einer solchen Einstellung Probleme mit Verschleiß auf den Riefeninnenseiten.

Werner

[Speedy]

Hi,

>Wer
>Kurven vorwiegend langsam fährt (machen
>viele)
..........
Wie? Kurven langsam fahren?
Geht das mit dem MX-5 überhaupt .....


schöne Grüsse
Speedy

P.S.: Heute gibt´s noch einen ersten Erfahrungsbericht von den S-03pp (Mailingliste).

[Grisu]

Hi Mirko!

>daß man mit etwas Geschick
>und an der richtigen Stelle
>angewendeten Kraft das Federbein ohne
>Lösen der Spur-/Sturzrelevanten Schrauben ausbauen
>kann.

Kannst du das mal bitte genauer beschreiben, für vorne und hinten? Ich möchte nämlich demnächst bei meinem NA die Dämpfer tauschen und habe nur die Anleitung aus "Jetzt helfe ich mir selbst". Scheinbar ist es nicht notwendig, so viele Verbindungen zu lösen? Im Technikteil von mx-5.de bin ich auch nicht fündig geworden.

Danke, http://www.ilo.de/~ilo02129/itchy.gif
Christian.

[Werner]

Manfred,

würde mich wirklich interessieren, wie Du aus der Tieferlegung die Sturzveränderung berechnest. Kannst Du mal schreiben, wie Du das gemacht hast?

Danke

Werner


>>Durch eine Tieferlegung um 40mm kann
>>man den Toleranzbereich ja gar
>>nicht überschreiten! Man hat eine
>>"Verstellung" um rund 4 Minuten,
>>und das ist dann ja
>>wirklich egal!
>......
>Hmmm. Wie hast Du das ausgerechnet?
>
>Von dem, was ich an praktischen
>Berichten mitbekommen habe, sind die
>Effekte von Tieferlegungen auf den
>Sturz z.T. deutlich größer.
>
>
>Werner

[Mirko]

Hi.
Hat leider etwas länger gedauert aber hier kommt jetzt die Liste:

Abstand von Radnabe.......Sturz..........Nachlauf
zur Kotflügelkante.............(+/-30')......(+/-45')
(in mm)
VA
377-368..........................+1°02'.........+4°2 1'
367-358..........................+0°44'.........+4°3 5'
357-348..........................+0°24'.........+4°4 9'
347-338..........................+0°03'.........+5°0 2'
337-328..........................-0°20'..........+5°16'
HA
395-386..........................-0°30'
385-376..........................-0°35
375-366..........................-0°43'
365-356..........................-0°54'
355-345..........................-1°08'

Quelle: "Mazda Miata Performance Handbook"

Die Abstandsangaben gelten für einen NA. Auf jeden Fall wird deutlich, daß eine Tieferlegung von ca. 40mm auch eine Sturzänderung von über 1°00' an der VA und von ca. 0°30' an der HA verursacht. Sicherlich ist das aber auch von den vor der Tieferlegung eingestellten Werten abhängig.
IMO sind die Veränderungen aber groß genug um eine Spureinstellung als sinnvoll/notwendig anzusehen.

http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg

[Mirko]

Hi Christian.
Mein Wissen in Bezug auf den Ausbau der Federbeine ist leider nur theoretisch. Meine Federn habe ich (mangels Zeit, Werkzeug und Platz) einbauen lassen. Aber ich habe die Anleitung (englisch!) aus dem "Mazda Miata Performance Handbook" eingescannt und könnte Sie Dir per eMail schicken.
Ansonsten können Dir hier sicher noch andere helfen, die den Ausbau bereits praktisch gemacht haben. Ich würde an Deiner Stelle dazu einen neuen Thread aufmachen.

http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg

[KPG]

Hi Manfred,

>Die Aussage ist doch richtig!!!
>Bei primitiven Aufhängungssystemen (wie z.B: beim
>Golf,...) stimmt die Aussage der Werkstätte! Aber bei doppelten >Dreieckslenkern wie sie der MX-5 hat,
>ist KEINE SPURVERSTELLUNG DURCH TIEFERLEGUNG
>MÖGLICH!!!!
>Du MUSST NICHT!!! Aber es kann nicht schaden wenn man es
>prüfen läßt!
>Naja, da wollte eben die Werkstätte noch was dazuverdienen!
---------------

Zitat aus dem Datevergleich von Mirko:
--------------------------------------

Auf jeden Fall wird deutlich, daß eine Tieferlegung von ca. 40mm auch eine Sturzänderung von über 1°00' an der VA und von ca. 0°30' an der HA verursacht. Sicherlich ist das aber auch von den vor der Tieferlegung eingestellten Werten abhängig.
IMO sind die Veränderungen aber groß genug um eine Spureinstellung als sinnvoll/notwendig anzusehen.

-----------------
kein Kommentar dazu


Klaus
#6624
http://www.contactair.de/HOST/annikpg.jpg

[Grisu]

Hi Mirko!

>Mein Wissen in Bezug auf den
>Ausbau der Federbeine ist leider
>nur theoretisch. Meine Federn habe
>ich (mangels Zeit, Werkzeug und
>Platz) einbauen lassen.

Ach soooo

>Aber ich
>habe die Anleitung (englisch!) aus
>dem "Mazda Miata Performance Handbook"
>eingescannt und könnte Sie Dir
>per eMail schicken.

Bitte bitte! Mail sie mir ...

>Ansonsten können Dir hier sicher noch
>andere helfen, die den Ausbau
>bereits praktisch gemacht haben. Ich
>würde an Deiner Stelle dazu
>einen neuen Thread aufmachen.

Yoh, hatt ich eh vor. Bin bloß immer zu faul zum Schreiben. Lesen is einfacher

Danke und
Gruß, http://www.ilo.de/~ilo02129/itchy.gif
Christian.

[Mirko]

http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg

[Janny]

Mail sie mir bitte auch.
Vielen Dank im voraus.

Noch eins zum Technikforum: Da stehen zwar sehr viele verschiedene Fahrwerkseinstellungen. Welche aber welchen Zweck erfüllt nicht. Das ist eigentlich schade.
Was soll der Leser jetzt machen? Den Ø aller Werte nehmen und sein Auto so einstellen lassen?
Welche Daten sind alltagstauglich? Ich will nicht die Reifen runterschrubben, nur damit ich ein "wenig" schneller in den Kurven bin. Bitte um Input

Janny

[Manfred der Erste]

Hallo Werner!

Hab da wohl eine "1" vergessen zu tippen, sollte nämlich 14 Minuten sein! Sorry!!

Hab ich aber nicht berechnet sondern ausgemeßen (ausmeßen laßen!) Also den Unterschied an der Hinterachse vor und nach dem Tieferlegen! (Dazwischen ist der kleine ungefähr 200km gefahren worden!)

Grüße
Manfred

>Manfred,
>
>würde mich wirklich interessieren, wie Du
>aus der Tieferlegung die Sturzveränderung
>berechnest. Kannst Du mal schreiben,
>wie Du das gemacht hast?
>
>
>Danke
>
>Werner
>
>
>>>Durch eine Tieferlegung um 40mm kann
>>>man den Toleranzbereich ja gar
>>>nicht überschreiten! Man hat eine
>>>"Verstellung" um rund 4 Minuten,
>>>und das ist dann ja
>>>wirklich egal!
>>......
>>Hmmm. Wie hast Du das ausgerechnet?
>>
>>Von dem, was ich an praktischen
>>Berichten mitbekommen habe, sind die
>>Effekte von Tieferlegungen auf den
>>Sturz z.T. deutlich größer.
>>
>>
>>Werner

[Manfred der Erste]

>Hi.
>Hat leider etwas länger gedauert aber
>hier kommt jetzt die Liste:
>
>
>Abstand von Radnabe.......Sturz..........Nachlauf
>zur Kotflügelkante.............(+/-30')......(+/-45')
>(in mm)
>VA
>377-368..........................+1°02'.........+4°2 1'
>367-358..........................+0°44'.........+4°3 5'
>357-348..........................+0°24'.........+4°4 9'
>347-338..........................+0°03'.........+5°0 2'
>337-328..........................-0°20'..........+5°16'
>HA
>395-386..........................-0°30'
>385-376..........................-0°35
>375-366..........................-0°43'
>365-356..........................-0°54'
>355-345..........................-1°08'
>
>Quelle: "Mazda Miata Performance Handbook"
>
>Die Abstandsangaben gelten für einen NA.
>Auf jeden Fall wird deutlich,
>daß eine Tieferlegung von ca.
>40mm auch eine Sturzänderung von
>über 1°00' an der VA
>und von ca. 0°30' an
>der HA verursacht. Sicherlich ist
>das aber auch von den
>vor der Tieferlegung eingestellten Werten
>abhängig.
>IMO sind die Veränderungen aber groß
>genug um eine Spureinstellung als
>sinnvoll/notwendig anzusehen.
>
>http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg



Hallo nochmal!

Warum SPUReinstellung?
Hier wird seit geraumer Zeit über die STURZeinstellung gesprochen!
Die SPUR wird durch die Tieferlegung nicht "verstellt", nur der Sturz, und weicht die gemeßene Praxis von den Buch-werten auch ab! Zwischen Theorie und Praxis gibt es eben doch Unterschiede!

(Wenn man die Spur durch die Tieferlegung verändern würde, dann würd ich dir Raten auch dann die Spur einstellen zu lassen wenn du mit vollem Tank und Beifahrer und ein wenig Gepäck im Kofferraum fährst! Da hast du auch locker einige Zentimeter tiefergelegt )

Grüße
Manfred

[Mirko]

Hi
>Warum SPUReinstellung?
Sorry für die ungenaue Wortwahl. Ich meinte natürlich die Vermessung und Einstellung des Fahrwerks (Spur, Sturz, Nachlauf, Fahrachswinkel usw.), kurz "Spureinstellung"...

>Hier wird seit geraumer Zeit über die STURZeinstellung gesprochen!
Nein! Ehrlich?
Worauf beziehen sich wohl die geposteten Werte?

>Die SPUR wird durch die Tieferlegung nicht "verstellt", nur der Sturz,
Das ist nicht richtig. Je negativer der Sturz eingestellt wird, desto mehr ändert sich die Spureinstelllung in Richtung Nachlauf.

>und weicht die gemeßene Praxis von den Buch-werten auch ab!
Möglicherweise sind 200km nicht genug um die Federn sich vollständig setzen zu lassen?
Und dann nochmal ein Zitat aus meinem Posting:
"Sicherlich ist das aber auch von den vor der Tieferlegung eingestellten Werten abhängig."

>(Wenn man die Spur durch die Tieferlegung verändern würde, dann würd
>ich dir Raten auch dann die Spur einstellen zu lassen wenn du mit vollem Tank
>und Beifahrer und ein wenig Gepäck im Kofferraum fährst!
>Da hast du auch locker einige Zentimeter tiefergelegt )
Tja, ich habe den Wagen in der Tat mit der Belastung einstellen lassen mit der ich meistens schnell fahre, denn dann möchte ich die gute Einstellung spüren.

Aber ich habe den Eindruck das diese Diskussion irgendwie sinnlos ist. Du bist davon überzeugt, daß Du recht hast und ich bin davon überzeugt, daß jemand, der an der Entwicklung des Fahrzeugs mitgearbeitet hat, sowie etliche Mitglieder des miata.net recht haben und ich mich auf meine eigenen Erfahrungen verlassen kann.
Belassen wir es dabei...

http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg

[Manfred der Erste]

Hallo Nochmal!


>Hi

>Sorry für die ungenaue Wortwahl. Ich
>meinte natürlich die Vermessung und
>Einstellung des Fahrwerks (Spur, Sturz,
>Nachlauf, Fahrachswinkel usw.), kurz "Spureinstellung"...

Achso! ist ja OK!



>Das ist nicht richtig. Je negativer
>der Sturz eingestellt wird, desto
>mehr ändert sich die Spureinstelllung
>in Richtung Nachlauf.

Wenn man den Sturz auf einen bestimmten Wert einstellen läßt, dann sollte der Nach lauf ja auch berücksichtigt werden.


>Möglicherweise sind 200km nicht genug um
>die Federn sich vollständig setzen
>zu lassen?
>Und dann nochmal ein Zitat aus
>meinem Posting:
>"Sicherlich ist das aber auch von
>den vor der Tieferlegung eingestellten
>Werten abhängig."

Die 200km sollten eigentlich genügen, aber wer weiß....
Es ist aber sicher auch von den Ausgangswerten abhängig!



>Tja, ich habe den Wagen in
>der Tat mit der Belastung
>einstellen lassen mit der ich
>meistens schnell fahre, denn dann
>möchte ich die gute Einstellung
>spüren.

hmmm,.... dann müßte ja das Fahrverhalten mit dem beladenen Auto "besser" sein als mit dem leeren Fahrzeug, oder? Ist der Unterschied dann nicht mehr so bemerkbar? Wäre interessant das ganz mal ausgiebig zu testen.


>
>Aber ich habe den Eindruck das
>diese Diskussion irgendwie sinnlos ist.
>Du bist davon überzeugt, daß
>Du recht hast und ich
>bin davon überzeugt, daß jemand,
>der an der Entwicklung des
>Fahrzeugs mitgearbeitet hat, sowie etliche
>Mitglieder des miata.net recht haben
>und ich mich auf meine
>eigenen Erfahrungen verlassen kann.
>Belassen wir es dabei...


Tja, es hat diese Diskussion mal wieder gezeigt daß verschiedene Personen einfach zu verschiedenen Ergebnissen kommen, was lernen wir daraus? Bei unterschiedlichen Ausgangswerten kommt man zu anderen Ergebnissen, und vermutlich spielen auch noch verschiedene Vorlieben und Alltagssituationen zu verschiedenen "Empfehlungen".


Grüße
Manfred

[sampa]

Ohne jetzt in die Wortklauberei eingreifen zu wollen!

Bei einer Tieferlegung durch den Einbau von Tieferlegungsfedern müssen die Schrauben die zur Fahrwerkseinstellung verwendet werden nicht angetastet werden.

ABER!!!

Durch die Veränderung der Grundposition des Fahrwerks (vorher hoch) werden Spur und Sturz einer Fahrwerkseinstellung in der neuen Grundposition des Fahrwerks (jetzt tiefer) VERÄNDERT!!! Bei dem Nachlauf bin ich mir nicht sicher, müsste ich nachschauen.

Warum? Das Fahrwerk ist in seinem Grundaufbau so ausgelegt, durch Einfedern, die Werte der Fahrwerkeinstellung (Spur, Sturz, Nachlauf) in Grenzen zu ändern. So wird z.B der Sturz beim Einfedern neagtiver und die Spur geht in Richtung Nachspur.

Somit sind grenzwerige Werte wie ein 0° Spur nicht sinnvoll wenn das Fahrzeug ohne Fahrer/(Beifahrer) im Auto eingestellt wird.

Bei meiner letzten Vermessung ergab sich durch das Gewicht des Fahrers (ca. 100 kg) auf der Fahrerseite eine Spurveränderung von ca. 0,3° oder ca 0°2' (nur linke Spur! Nicht Gesamtspur). Bei einer Spureinstellung auf 0° ohne Gewicht wird somit effektiv immer mit 0,3° Nachspur gefahren.

Die Sturzänderung durch das Gewicht auf dem Fahrersitz könnte ich mal nachschauen wenn Interesse besteht.

Da in den seltensten Fällen bei der Tieferlegung die Fahrwerkseinstellung gerade taufrisch ist, sollte man danach immer eine Fahrwerkseinstellung vornehmen lassen!

Eine Frage noch an Manfred. Warum schreibst Du, das die Änderungen nach einer Tieferlegung sich im Toleranzbereich bewegen, wenn Du später schreibst Du kennst diesen Toleranzbereich garnicht???

Bei der Bewertung eines vollgetankten und vollbeladenen Autos hast Du völlig recht. Wenn man überwiegend Strecken vollbeladen fährt sollte man für eine Fahrwerkseinstellung das Auto entsprechend beladen. Ein halbvoller Tank wird die Resultate positiv beeinflussen.

Axel


>Hallo nochmal!
>
>Warum SPUReinstellung?
>Hier wird seit geraumer Zeit über
>die STURZeinstellung gesprochen!
>Die SPUR wird durch die Tieferlegung
>nicht "verstellt", nur der Sturz,
>und weicht die gemeßene Praxis
>von den Buch-werten auch ab!
>Zwischen Theorie und Praxis gibt
>es eben doch Unterschiede!
>
>(Wenn man die Spur durch die
>Tieferlegung verändern würde, dann würd
>ich dir Raten auch dann
>die Spur einstellen zu lassen
>wenn du mit vollem Tank
>und Beifahrer und ein wenig
>Gepäck im Kofferraum fährst!
>Da hast du auch locker
>einige Zentimeter tiefergelegt
>)
>
>Grüße
>Manfred

[Manfred der Erste]

Hallo!


>
>Eine Frage noch an Manfred. Warum
>schreibst Du, das die Änderungen
>nach einer Tieferlegung sich im
>Toleranzbereich bewegen, wenn Du später
>schreibst Du kennst diesen Toleranzbereich
>garnicht???


Ich wußte die genauen Werte nicht, weiß aber von verschiedenen Werkstätten die MX-5 Tieferlegen daß sich die Werte innerhalb der von Mazda gegebenen Toleranzgrenzen befinden!

Grüße
Manfred

[sampa]

>Hallo!
>>
>>Eine Frage noch an Manfred. Warum
>>schreibst Du, das die Änderungen
>>nach einer Tieferlegung sich im
>>Toleranzbereich bewegen, wenn Du später
>>schreibst Du kennst diesen Toleranzbereich
>>garnicht???
>
>
>Ich wußte die genauen Werte nicht,
>weiß aber von verschiedenen Werkstätten
>die MX-5 Tieferlegen daß sich
>die Werte innerhalb der von
>Mazda gegebenen Toleranzgrenzen befinden!

Achso!

Na dann sind wir uns ja einig!

Denn die sind ja bekannter Maßen Mist (eine Seite +Sturz andere Seite -Sturz).


Axel

[Mirko]

Hi.
>>Das ist nicht richtig. Je negativer der Sturz eingestellt wird, desto
>>mehr ändert sich die Spureinstelllung in Richtung Nachlauf.
>
>Wenn man den Sturz auf einen bestimmten Wert einstellen läßt, dann
>sollte der Nach lauf ja auch berücksichtigt werden.
VERDAMMT! Ich habe mich vertippt. Ich meine natürlich NachSPUR nicht NachLAUF... (Hab's im Posting mittlerweile geändert) Man sollte so früh noch nicht im Internet surfen...
Wir sind uns doch mittlerweile einig, daß eine Tieferlegung die Sturzwerte negativer werden lässt, oder? Entsprechend verändert sich eben auch die Spur (in Richtung Nachspur). Das wollte ich damit sagen.

http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg

[Mirko]

>Hi
>>Warum SPUReinstellung?
>Sorry für die ungenaue Wortwahl. Ich
>meinte natürlich die Vermessung und
>Einstellung des Fahrwerks (Spur, Sturz,
>Nachlauf, Fahrachswinkel usw.), kurz "Spureinstellung"...
>
>
>>Hier wird seit geraumer Zeit über die STURZeinstellung gesprochen!
>Nein! Ehrlich?
>Worauf beziehen sich wohl die geposteten
>Werte?
>
>>Die SPUR wird durch die Tieferlegung nicht "verstellt", nur der Sturz,
>Das ist nicht richtig. Je negativer
>der Sturz eingestellt wird, desto
>mehr ändert sich die Spureinstelllung
>in Richtung Nachspur.
>
>>und weicht die gemeßene Praxis von den Buch-werten auch ab!
>Möglicherweise sind 200km nicht genug um
>die Federn sich vollständig setzen
>zu lassen?
>Und dann nochmal ein Zitat aus
>meinem Posting:
>"Sicherlich ist das aber auch von
>den vor der Tieferlegung eingestellten
>Werten abhängig."
>
>>(Wenn man die Spur durch die Tieferlegung verändern würde, dann würd
>>ich dir Raten auch dann die Spur einstellen zu lassen wenn du mit vollem Tank
>>und Beifahrer und ein wenig Gepäck im Kofferraum fährst!
>>Da hast du auch locker einige Zentimeter tiefergelegt )
>Tja, ich habe den Wagen in
>der Tat mit der Belastung
>einstellen lassen mit der ich
>meistens schnell fahre, denn dann
>möchte ich die gute Einstellung
>spüren.
>
>Aber ich habe den Eindruck das
>diese Diskussion irgendwie sinnlos ist.
>Du bist davon überzeugt, daß
>Du recht hast und ich
>bin davon überzeugt, daß jemand,
>der an der Entwicklung des
>Fahrzeugs mitgearbeitet hat, sowie etliche
>Mitglieder des miata.net recht haben
>und ich mich auf meine
>eigenen Erfahrungen verlassen kann.
>Belassen wir es dabei...
>
>http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg


http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg

[Mirko]

Hi.
>Ohne jetzt in die Wortklauberei eingreifen zu wollen!
Zu spät

>Bei einer Tieferlegung durch den Einbau von Tieferlegungsfedern müssen die Schrauben
>die zur Fahrwerkseinstellung verwendet werden nicht angetastet werden.
Genau. Zumindest habe ich mehrfach darüber gelesen, allerdings noch keine praktische Erfahrung gemacht.

>Durch die Veränderung der Grundposition des Fahrwerks (vorher hoch) werden Spur
>und Sturz einer Fahrwerkseinstellung in der neuen Grundposition des Fahrwerks
>(jetzt tiefer) VERÄNDERT!!! Bei dem Nachlauf bin ich mir nicht
>sicher, müsste ich nachschauen.
Auch der Nachlauf verändert sich, da die gesamte Geometrie durch die Tieferlegung verändert wird (siehe Wertetabelle oben).

>Warum? Das Fahrwerk ist in seinem Grundaufbau so ausgelegt, durch Einfedern,
>die Werte der Fahrwerkeinstellung (Spur, Sturz, Nachlauf) in Grenzen zu
>ändern. So wird z.B der Sturz beim Einfedern neagtiver und
>die Spur geht in Richtung Nachspur.
Ganz genau. Und für die Geometrie ist es prinzipiell egal ob der Wagen durch Gewicht, Kurvenfahrt oder durch kürzere Federn einfedert. Entsprechend ändern sich auch die Werte.

>Die Sturzänderung durch das Gewicht auf dem Fahrersitz könnte ich mal
>nachschauen wenn Interesse besteht.
Interessieren würde mich das schon, wenn es kein allzugroßer Aufwand ist. Hast Du die Möglichkeit den Wagen selbst zu vermessen?

>Da in den seltensten Fällen bei der Tieferlegung die Fahrwerkseinstellung gerade
>taufrisch ist, sollte man danach immer eine Fahrwerkseinstellung vornehmen lassen!
Sehe ich genauso

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