Spurverbreiterung die XXX te

[Stephan]

Hi Leute !!!
Ja, ich weiß, Spurverbreiterung hatten wir schon ein paar mal.
Trotzdem. Ich liebäugle mit 10 mm starken Platten,der Optik wegen. Die 25 er sind mir auf jeden Fall zu viel. V.a. denke ich ,daß sich 10er Platten nicht so nachteilig auswirken wie 25er.

Jetzt meine Fragen zu den Radstehbolzen, die ich ja dann wechseln wechseln muß :

1. Wo bekomm ich die günstig her ???
2. Was kosten sie ca.
3. Wie schwer sind die zu wechseln ??? Hat das schon mal jemand von euch gemacht ???

Danke für Eure Tips und Infos

Mit besten Grüßen Stephan

[Oliver]

Hallo,

2,5cm sind definitiv NICHT zuviel, aber über Geschmack läßt sich........ 1cm sind zu wenig und fällt sicherlich gar nicht auf, aber über Geschmack läßt sich.......

http://www.talknet.de/~o.lubitz/MX5_...verb_gross.jpg

Das einzige was jetzt noch mit Federn und Konis behoben wird ist der Country-Look. Sieht man aber nur von der Seite. Von hinten oder vorne, sieht er echt besser aus. Vor allen Dingen sieht man die Pirellis mit der Mittelrille jetzt so schön

Schau mal hier: http://www.spurverbreiterung.de/tabe...zda_unten.html

Servus
Oliver
http://www.talknet.de/~o.lubitz/MX5_...ross_klein.jpg
97er Red WAF-FE

[KPG]

Moin Oliver,

immer noch OFF-ROAD ??

>http://www.talknet.de/~o.lubitz/MX5_...verb_gross.jpg

Klaus http://www.smilys-home.purespace.de/-lecker.gif
#6624

[Stephan]

Hi Oliver !
Hab vergessen zu sagen, daß ich größere "Schlappen" wie du drauf habe.Nämlich 215/40 16" auf 7" breiten Felgen. Da sieht die Sache nämlich ganz anders aus. Klar, bei deiner Serienbereifung sind 10 mm zu wenig, aber bei mir würden die Räder mit 25 mm Scheiben aus dem Radhaus gucken, was meiner Meinung nach ne Prolo-Optik zur Folge hätte. Würde mir an deiner Stelle eh überlegen, ob man sich mal vernünftige Felgen gönnt.Die Originalfelgen machen optisch nicht viel her und wenn nicht wegen der Optik, dann allein schon wegen des besseren Grips.
Aber das ist jedem seine Sache.

Machs gut Stephan.

[christian (Gast)]

>Ich liebäugle mit 10 mm
>starken Platten,der Optik wegen.
>Die 25 er sind mir auf jeden Fall zu viel. V.a.
>denke ich ,daß sich 10er Platten nicht so nachteilig auswirken
>wie 25er.

Nach meiner Erfahrung wirst Du mit den 10mm Scheiben je nach Einpresstiefe deiner Räder eine "Verbesserung" des Fahrverhaltens erreichen. Ich fahre 7.5 x 15" Räder mit einer Einpresstiefe von 37mm und Scheiben mit 12mm > effektiv ET 25 und das ist absolut vertretbar..

>Jetzt meine Fragen zu den Radstehbolzen,
>die ich ja dann wechseln
>wechseln muß :
>
>1. Wo bekomm ich die günstig her ???

Ich hab meine aus dem Zubehörfachhandel (Bremsen, Auspuff, Kupplungen, etc.)

>2. Was kosten sie ca.

ich hab dafür rund SFr. 100.- bezahlt

>3. Wie schwer sind die zu
>wechseln ??? Hat das schon
>mal jemand von euch gemacht

Vorne ist das Wechseln einfach. Dazu müssen nur Rad, Bremszange und Bremsscheibe demontiert werden. Hinten musst Du auch noch den Flansch demontieren (zumindest beim NA).

http://perso.wanadoo.fr/hunziker/pic...nzscheibe1.jpg

Du musst aber berücksichtigen, dass mit längeren Bolzen die Originalräder unter Umständen nicht mehr ohne Dist.-Scheiben montiert werden können, weil die Abdeckungen an den Radbolzen anstehen.

Grüsse, Christian

http://mx-5.here.de

[Oliver]

Moin Klaus,

Kommentar.

Jaaaaaaa, ich bin immer noch off-road. Ich habe definitiv keine Zeit, den Kleinen wegzubringen. Es blutet mit jedesmal das Herz, wenn ich zu Hause ins Büro komme und die Dinger liegen da auf dem Fußboden!!!!

Servus
Oliver
http://www.talknet.de/~o.lubitz/MX5_...ross_klein.jpg
97er Red WAF-FE

[Oliver]

>Hi Oliver !
>Hab vergessen zu sagen, daß ich
>größere "Schlappen" wie du drauf
>habe.Nämlich 215/40 16" auf 7"
>breiten Felgen.

Hi Stephan,

habe vergessen zu schreiben, daß das meine Winterbereifung ist
Sonst sieht es doch anders aus

Servus
Oliver
http://www.talknet.de/~o.lubitz/MX5_...ross_klein.jpg
97er Red WAF-FE

[GTR_Man]

Sali

Hab Distanzscheiben an meinem alten 7er (E23,one and only mit schrägen Schnauze), die hab ich selber gemacht. Material&Fertigungskosten = 80 CHF.
Prost.

[Mirko]

Hi Stephan.
>Würde mir an deiner Stelle eh überlegen, ob
>man sich mal vernünftige Felgen gönnt. Die Originalfelgen machen optisch nicht
>viel her und wenn nicht wegen der Optik, dann allein
>schon wegen des besseren Grips.
Tja, da kann man sich natürlich drüber streiten:
Ich bezweifle, daß man mit einer schweren 16"-Felge ein besseres Fahrverhalten hat, als mit einer leichten Serienfelge (14" oder 15"). Außerdem ist die nächste Frage ob man das Fahrverhalten bei Spurrillen bei breiten Felgen und evtl. noch zusätzlicher Spurverbreiterung so optimal findet. Ausserdem bin ich der Meinung, daß beim MX-5 nicht unbedingt die typische Regel "Je breiter der Reifen, desto mehr Grip" gilt, denn der MX-5 ist im Prinzip für 215er Reifen viel zu leicht - aber das hatten wir hier schon mal...
http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg

[Speedy]

[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 03-Jul-2001 UM 22:00Uhr (GMT)[/font][p]>Ich bezweifle, daß man mit einer
>schweren 16"-Felge ein besseres Fahrverhalten
>hat, als mit einer leichten
>Serienfelge (14" oder 15").
........
Du bezweifelst richtig!
Zumindest im Vergleich mit einer sehr leichten 15" Kombination hat alles Andere einen schweren Stand!

>Ausserdem bin ich der
>Meinung, daß beim MX-5 nicht
>unbedingt die typische Regel "Je
>breiter der Reifen, desto mehr
>Grip" gilt
............
Wo gilt diese "typische" Regel? Doch wohl eher am Stammtisch.
Ich glaube, dass jeder von uns diese Regel erstmal für logisch und richtig hält. Wenn man allerdings die Möglichkeit eines Vergleichs hat, dann kommt man schnell zu dem Ergebnis, dass man mit breiten und grossen Rädern in einigen Punkten genau das Gegenteil von dem erreicht, was man eigentlich haben will.


schöne Grüsse
Speedy
der von 16" auf 15" zurückgerüstet hat!

[Aui]

>Ich bezweifle, daß man mit einer
>schweren 16"-Felge ein besseres Fahrverhalten
>hat, als mit einer leichten
>Serienfelge (14" oder 15").

Dazu stellt sich mir die Frage ob die Originalfelge unbedint so viel leichter ist als eine Zubehörfelge. Das lässt sich kaum verallgemeinern.

>Außerdem ist die nächste Frage ob
>man das Fahrverhalten bei Spurrillen
>bei breiten Felgen und evtl.
>noch zusätzlicher Spurverbreiterung so optimal
>findet.

Das ist grundsätzlich richtig, jedoch ändern Distanzscheiben auch bei schmalen Originalfelgen die Spurweite und damit das Fahrverhalten. Nicht unbedingt zum besseren!

>Ausserdem bin ich der
>Meinung, daß beim MX-5 nicht
>unbedingt die typische Regel "Je
>breiter der Reifen, desto mehr
>Grip" gilt,denn der MX-5
>ist im Prinzip für 215er
>Reifen viel zu leicht -

????? Also mein NA wiegt laut Fahrzeugschein knapp 960 KG. Ob das zu leicht ist für 215er Reifen? Ist das denn überhaupt leicht für so ein Auto?? Ein Golf II wiegt auch nicht mehr, manchmal sogar weniger!!

Aui

[Stephan]

Danke für eure Antworten.
Ist der Unterschied von 15" zu 16" wirklich so gravierend ???
Kann ich mir ehrlich gesagt nich vorstellen.Zumindest nicht, daß wir "Normalfahrer" das merken.Vielleicht sollte ich mal einen Wagen mit 15" fahren, damit ich einen Vergleich hab. Seid ihr echt sicher, daß die 16 " so viel schlechter sind ?? Ich dachte die ganze Zeit eigentlich, der einzigste Nachteil sei der Komfortverlust durch die schmaleren und somit härteren Reifen. Aber wenn ihr das so sagt, mag schon was dran sein. Dabei liebäuglte ich schon länger mit 17-Zöllern, aber das laß ich wohl lieber. Davon hab ich wirklich schon viel schlechtes gelesen. Zumindest auf dem NA. Aber das die breiteren 16" schlechter sein sollen, wie die 185/14" Serienbereifung, könnt ihr mir nicht erzählen. Da hab ich eine andere Erfahrung gemacht. Überhaupt bin ich mit meinen Rädern eigentlich voll zufrieden. Kann man volle Kanne in die Kurve pfetzen und nach Lust u. Laune auch mal im Drift.
Danke Christian für deine hilfreichen Tipps.
Doch nochmal zu den Stehbolzen. Sitzen die fest oder sind sie gar eingeklebt ??? Die muß man doch sicher mit 2 Muttis kontern und dann rausdrehen, oder ???

Grüßle Stephan.

[Mirko]

[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 04-Jul-2001 UM 00:28Uhr (GMT)[/font][p]Hi Aui.
>Dazu stellt sich mir die Frage ob die Originalfelge unbedint so
>viel leichter ist als eine Zubehörfelge. Das lässt sich kaum
>verallgemeinern.
Vergleiche doch einfach mal die Werte in diesen zwei Tabellen:
http://www.miata.net/faq/wheel_weights.html
http://home.earthlink.net/~cvlocas/wheels.html
Auch ohne die Zahlen in kg umzurechnen sieht man IMO, daß die Serienfelgen beim MX-5/Miata zu den leichtesten Felgen überhaupt zählen. Einzig einige wenige BBS, OZ und ähnlich "günstige" Felgen können da mithalten.

>>Außerdem ist die nächste Frage ob man das Fahrverhalten bei Spurrillen
>>bei breiten Felgen und evtl. noch zusätzlicher Spurverbreiterung so optimal findet.
>
>Das ist grundsätzlich richtig, jedoch ändern Distanzscheiben auch bei schmalen Originalfelgen
>die Spurweite und damit das Fahrverhalten. Nicht unbedingt zum besseren!
Stimmt. Natürlich verschlechtert sich das Fahrverhalten bei Spurrillen, unebenen Strassen und auch beim Bremsen durch die geänderte Achgeometrie. Die Frage ist, wie stark? So sehr, daß es einem auffällt?
Ich denke es macht schon einen Unterschied eine 7,5x16-Felge mit ET15 zu fahren oder eine 6x15-Felge (allein schon wegen der Reifenbreite)...

>>Ausserdem bin ich der Meinung, daß beim MX-5 nicht
>>unbedingt die typische Regel "Je breiter der Reifen, desto mehr
>>Grip" gilt,denn der MX-5 ist im Prinzip für 215er
>>Reifen viel zu leicht -
>
>????? Also mein NA wiegt laut Fahrzeugschein knapp 960 KG. Ob
>das zu leicht ist für 215er Reifen? Ist das denn
>überhaupt leicht für so ein Auto?? Ein Golf II wiegt
>auch nicht mehr, manchmal sogar weniger!!

Also ich habe hier ein Foto vor mir liegen (aus dem "Mazda Miata Performance Handbook") in dem die Auflagefläche (die man ja letztlich vergrößern will) eines 185/60-14er Reifen mit der eines 215/45-16er Reifen verglichen wird. Beide sind exakt gleich groß. Sie unterscheiden sich nur in der Form. Die Größe ändert sich nur durch anderen Reifendruck und/oder anderes Gewicht.
Natürlich hat man bei dem 215er-Reifen durch die niedrigere Seitenwand ein besseres Handling und der Reifen kann sich möglicherweise auch etwas besser abstützen. Allerdings muß man dafür das höhere (ungefederte) Gewicht und eine länger andauernde Aufwärmphase, durch die größere Masse des breiteren Reifen, in Kauf nehmen.
Jetzt ist die Frage, was sich stärker bemerkbar macht.
IMO gibt es z.B. für den NB aus fahrtechnischer Sicht keine besseres Rad, als die orginal Felge mit Bridgestone PP-03 oder Toyo Proxes. Natürlich ohne Spurverbreiterung. Diese würde/werde ich aber aus optischen Gründen montieren. IMO ist das ein guter Kompromiß.

Nachtrag:
Wenn ich mir das so anschaue, frage ich mich, wer von uns diese feinen Unterschiede überhaupt wirklich merkt. Im Prinzip kann man vieles doch nur auf einer Rennstrecke so weit austesten. Ich denke auf der normalen Strasse wird keiner mit Zubehörfelgen langsamer sein, als einer mit den Serienfelgen(oder umgekehrt). Da macht sich der evtl. Komfortverlust schon deutlicher bemerkbar, oder?
http://mloeding.bei.t-online.de/sig_5.jpg

[christian (Gast)]

>Danke für eure Antworten.
>Ist der Unterschied von 15" zu
>16" wirklich so gravierend ???
>Kann ich mir ehrlich gesagt nich
>vorstellen.Zumindest nicht, daß wir "Normalfahrer"
>das merken.Vielleicht sollte ich mal
>einen Wagen mit 15" fahren,
>damit ich einen Vergleich hab.
>Seid ihr echt sicher, daß
>die 16 " so viel
>schlechter sind ??

Ich hab nicht gesagt dass 16-Zöller schlechter sind! Wenn ich mir neue Felgen kaufen würde, tät ich mich wahrscheinlich sogar für ein Rad dieser Grösse entscheiden. Bei mir waren halt schon 15"-Felgen dabei als ich meinen MX gekauft hatte.

Ich dachte
>die ganze Zeit eigentlich, der
>einzigste Nachteil sei der Komfortverlust
>durch die schmaleren und somit
>härteren Reifen. Aber wenn ihr
>das so sagt, mag schon
>was dran sein. Dabei liebäuglte
>ich schon länger mit 17-Zöllern,
>aber das laß ich wohl
>lieber. Davon hab ich wirklich
>schon viel schlechtes gelesen. Zumindest
>auf dem NA. Aber das
>die breiteren 16" schlechter sein
>sollen, wie die 185/14" Serienbereifung,
>könnt ihr mir nicht erzählen.
>Da hab ich eine andere
>Erfahrung gemacht. Überhaupt bin ich
>mit meinen Rädern eigentlich voll
>zufrieden. Kann man volle Kanne
>in die Kurve pfetzen und
>nach Lust u. Laune auch
>mal im Drift.
>Danke Christian für deine hilfreichen Tipps.

Gern geschehen...

>Doch nochmal zu den Stehbolzen. Sitzen
>die fest oder sind sie
>gar eingeklebt ??? Die muß
>man doch sicher mit 2
>Muttis kontern und dann rausdrehen,
>oder ???

Noi!! Die sind eingepresst. Am saubersten ist natürlich, wenn Du die Flansche alle demontierst und die Bolzen auf einer Presse rausausdrückst. Wenn Du aber mit einem grossen(!) Hammer o. Ä. von hinten gegenhältst kannst Du die Bolzen auch rausschlagen. Aber dabei musst Du etwas vorsichtig sein um den Flansch und die Radlager nicht zu beschädigen.
An der Hinterachse kannst Du die Bolzen zwar auch rausschlagen, aber man bekommt sie nicht raus, weil sie am Achsschenkel anstehen. Ich weiss zwar von Leuten, welche die Bolzen trotzdem einfach rausgeknallt haben, aber das ist definitiv Murks und das mach ich nicht. Drum: Besser Flansch raus und dann die Bolzen wechseln.
>Grüßle Stephan.

Auch Grüssle , Christian

[christian (Gast)]

>Sali
>
>Hab Distanzscheiben an meinem alten 7er
>(E23,one and only mit schrägen
>Schnauze), die hab ich selber
>gemacht. Material&Fertigungskosten = 80 CHF.
>
>Prost.

Ey, Kollege !!! Hab meine auch selbst gemacht !!

http://perso.wanadoo.fr/hunziker/pic...nzscheiben.jpg

Gruesse, Christian

[Stephan]

Hi Christian !!
Bist ja ein richtiger Bastler. War mal auf deiner Homepage. Hab den Eindruck Du bist Berufsschrauber.
Nochmal ne Frage wegen den Distanzplatten, ich hoffe ich geh dir nicht langsam auf die Nerven. Du sagst die Bolzen muß man nach hinten rauspressen. Daraus schließ ich, daß die Dinger hinten nen Bund haben, gell ???
Aus was für einem Material hast Du denn Deine Scheiben gefertigt ??? Hätte im Geschäft auch alle Möglichkeiten dazu mir auch selbst welche anzufertigen.
Wie ist das denn mit dem TÜV, muß man dann eintragen lassen ???
Und machen die das,denn überhaupt mit selbstgebauten Teilen, wenn da keine Prüfnummer usw. vorhanden ist. Die TÜV-Wichs..... sind doch so überpenibel und spießig.
Wo kommst Du eigendlich her ??? Aus der Schweiz, gell ???
Komme aus Heilbronn bei Stutgart.

Bis zum nächsten mal. Stephan

[christian (Gast)]

>Hi Christian !!
>Bist ja ein richtiger Bastler. War
>mal auf deiner Homepage. Hab
>den Eindruck Du bist Berufsschrauber.

...bin Maschinenmechaniker

>Nochmal ne Frage wegen den Distanzplatten,
>ich hoffe ich geh dir
>nicht langsam auf die Nerven.

...nein

>Du sagst die Bolzen muß
>man nach hinten rauspressen. Daraus
>schließ ich, daß die Dinger
>hinten nen Bund haben, gell ???

...ja...

>Aus was für einem Material hast
>Du denn Deine Scheiben gefertigt???

...hab mir von einer Stange 4 Scheiben schneiden lassen

>TÜV, muß man dann eintragen lassen ???

...weiss ich nicht, brauch ich (zum Glück) nicht..

>Die TÜV-Wichs..... sind doch so überpenibel und spießig.

...na, na ,na...

>Wo kommst Du eigendlich her ???
>Aus der Schweiz, gell ???

...ja, wohne aber in Frankreich


Gruss, Christian

[Speedy]

>>Ich bezweifle, daß man mit einer
>>schweren 16"-Felge ein besseres Fahrverhalten
>>hat, als mit einer leichten
>>Serienfelge (14" oder 15").
>
>Dazu stellt sich mir die Frage
>ob die Originalfelge unbedint so
>viel leichter ist als eine
>Zubehörfelge. Das lässt sich kaum
>verallgemeinern.
.............
Mittlerweile bin ich mir relativ sicher, dass Zubehörfelgen in der Regel schwerer sind als die Original-Felgen der Autohersteller. Die MX-5 Felgen sind, wie Mirko schon sagte, grundsätzlich sehr leicht.
Als ich letztens beim Reifenhändler eine Weile lang warten musste, hatte ich natürlich nichts besseres zu tun als sämtliche Felgen mit den Händen zu bestaunen . Sehr eindrucksvoll fand ich eine relativ billige (ca. 3000DM) 18" Kombination bestehend aus No-Name Produkten. Ich dachte zuerst, die Dinger wären am Boden festgeklebt, brachte sie dann aber doch noch hoch! Geschätztes Gewicht mindestens 25kg. Daneben lag ein fertig montierter Satz 16" Audi Felgen mit 205/55er Bereifung. Der war relativ leicht, viel leichter wie meine alten 16" von OZ. Dann standen noch einige Felgen ohne Bereifung rum (logisch, war ja auch ein Reifenhändler ). Und auch hier war ein grundsätlicher Trend festzustellen, dass die Felgen von Audi, BMW und Mercedes in der Regel leichter waren als irgendwelche schicke Zubehörfelgen.
Ich erkläre mir das das folgendermassen: - Theorie Anfang -
Felgenhersteller verkaufen ihre Produkte schätzungsweise zu 95% über Optik, Preis und Image. Den allermeisten Leuten ist der Zusammenhang zwischen Felgengewicht und Fahrdynamik/Komfort einfach nicht bewusst. Ich habe bisher jedenfalls noch keine Werbung eines Herstellers gesehen, der mit besonders leichten Felgen wirbt (naja, ich glaube bei BBS hab ich mal was gelesen, aber auch nur wischi-waschi-Zeug und keine konkrete Gewichtsangabe).
Die Autohersteller/Entwickler sind hingegen nicht nur an der schicken Optik interessiert, sondern auch am Komfort und der Performance ihrer Autos. Sie werden sich also davor hüten, irgendwelche x-beliebigen Räder dranzuschrauben! Deshalb sind Original-Felgen auch immer ewas schmäler als die Zubehörfelgen.

- Theorie Ende. -


>????? Also mein NA wiegt laut
>Fahrzeugschein knapp 960 KG. Ob
>das zu leicht ist für
>215er Reifen? Ist das denn
>überhaupt leicht für so ein
>Auto?? Ein Golf II wiegt
>auch nicht mehr, manchmal sogar
>weniger!!
............
Was willst Du damit sagen?
Unter den bezahlbaren Roadstern ist der MX-5 wohl der leichteste und der steifste.
Bin letztens auf der AB eine Weile mit einem TVR Chimera (oder so) mitgefahren. Vergleichbares Gewicht, jedoch stabil wie ein Panzer (Gitterrohrrahmen!), netter Klang dank V8 Motor, Preis? Hmmm.....


schöne Grüsse
Speedy