(NA Miata) Das ANDERE Motor Problem. Motor läuft zu fett. Hilfe!!!

[MX5gn]

Hallo Community,

benötige dringend eure Hilfe, komme mit meinem Beitrag auf Motor-Talk.de nicht weiter und bin jetzt hierher gezogen.

Mein Miata (Bj.'92, 115PS, 73T mls) läuft kalt gestartet 1A und läßt sich kilometerweit ohne jegliche Motorprobleme fahren. AAABber :

Stoppe ich den Motor und starte erneut, geht es nur mit sägendem Leerlauf (schwanken zw. 500 und 2000 U/min), An- u. Ausgehen der Motorwarnleuchte und Motoraussetzern über das gesamte Drehzahlband, egal ob Teil- oder Vollast weiter. Interessanterweise braucht es dann 2-10 km Fahrt bis das Problem seltener wird und dann komplett verschwindet. Bei Neustart gehts dann wieder von vorne los...

Zusatzinfos 1: Während das Problem auftritt hat meine Werkstatt einen zu fetten Motorlauf mit Lambda 0.8 registriert, es riecht nach Benzin. Das würde auch die Motoraussetzer erklären.

Zusatzinfos 2: Erneuert wurden schon Zündkerzen, Lambdasonde, Drehwinkelgeber, Kühlwassertemperatursensor. Zündmodul und Luftmengenmesser wurden durch Gebrauchtteile ersetzt. Alle Änderungen ergaben keinen fundamentalen Unterschied. Motorsteuergerät spuckt keinen Fehler aus.

Frage: Ist der LMM das Problem? Wie wäre das erklärbar? Habe schonmal gemessen, der Temperaturfühlerwiderstand liegt bei 2,5 kOhm. Der Widerstand der Klappe zwischen 250 und 900 Ohm, allerdings springt der Widerstand bei Klappenbewegung rauf und runter. Von Linearität keine Rede. Und neu kostet der 450 €... Oder hat das Motorsteuergerät eine Macke?? Gäbe es noch andere Fehlerquellen??

Jeder Tipp zum Einkreisen des Fehlers wird gerne entgegengenommen!!! Oder hat jemand einen funktionierenden LMM oder ein Motorsteuergerät günstig abzugeben?

[Krischan]

Ich hätte jetzt mal spontan auf eine defekte Lambadasonde gesetzt. vermtl. ist son Bosch Nachbauding reingekommen.

Die Dinger kann man schnell mal falsch mit dem Kabelbaum verbinden...

[MX5gn]

Hallo Krischan, habe eine neue "RUF" Lambdasonde (gibt es gerade für 15 Euro auf Ebay) eingebaut. Die alte und die neue haben einen einpoligen Anschluß, den ich sauber verlötet und isoliert habe. Eigentlich narrensicher...

Muß dazu sagen, daß ich nach Einbau der Lambda dachte das Problem sei weg, denn da gingen ein paar Warmstarts problemlos, Motorwarnleuchte ging nach ca. 10s immer aus. War es aber nicht.

- Gibt es schlechte Erfahrung mit bestimmten Lambdasonden?
- In den Foren laß ich, daß manche beim NA auch auf beheizte Lambdasonden umgestiegen sind, muß wohl Gründe geben?
- Vielleicht ist was mit Kabelverbindung/Stecker bis zum Steuergerät nicht i.O. In diesem Fall spräche jedoch die Motortemperaturabhängigkeit meines Problems dagegen. Ja, nein?
- Gibt es jemanden hier der das Steuerverhalten LMM vs. Lambdasonde zum Motorsteuergerät erklären kann? Z.B. wann regelt die Lambda das Gemisch nach, in welchen Situationen (Drehzahl, Temp., Last...) ist der LMM bestimmend?

Sorry für die vielen Fragen ...

[Krischan]

>Hallo Krischan, habe eine neue "RUF" Lambdasonde (gibt es
>gerade für 15 Euro auf Ebay) eingebaut. Die alte und die neue
>haben einen einpoligen Anschluß, den ich sauber verlötet und
>isoliert habe. Eigentlich narrensicher...

RUF? Kenn ich nur von Porsche
>
>Muß dazu sagen, daß ich nach Einbau der Lambda dachte das
>Problem sei weg, denn da gingen ein paar Warmstarts
>problemlos, Motorwarnleuchte ging nach ca. 10s immer aus. War
>es aber nicht.

Check mal die Lötverbindung.
>
>- Gibt es schlechte Erfahrung mit bestimmten Lambdasonden?

Ich hab ne Bosch drin, die funzt einwandfrei. Allerding hat mein 90PSer auch ne Beheizte ab Werk.

>- In den Foren laß ich, daß manche beim NA auch auf beheizte
>Lambdasonden umgestiegen sind, muß wohl Gründe geben?

Die Beheizte liefert schneller Daten ans Steuergerät.

>- Vielleicht ist was mit Kabelverbindung/Stecker bis zum
>Steuergerät nicht i.O. In diesem Fall spräche jedoch die
>Motortemperaturabhängigkeit meines Problems dagegen. Ja,
>nein?

Eine Option wäre noch der Wassertempfühler vorne am Thermostaten, der hat mich auch mal zum Verzweifeln gebracht, weil kein Fehler abgelegt war, das Ding aber falsche Werte geliefert hat. Nach Tausch war dann Ruhe.

>- Gibt es jemanden hier der das Steuerverhalten LMM vs.
>Lambdasonde zum Motorsteuergerät erklären kann?

Den LMM kann man fast komplett ausschließen, der macht beim 1,6er eigentlich keinen Ärger.

Z.B. wann
>regelt die Lambda das Gemisch nach, in welchen Situationen
>(Drehzahl, Temp., Last...) ist der LMM bestimmend?

Die Lambda regelt in den AU relevanten Bereichen (AFAIK bis 4500 u/min). Dann geht das Steuergerät in den Open Loop und fährt in festen Kennfeldern.
>
>Sorry für die vielen Fragen ...


Ne Möglichkeit wäre mal die Lambda an nen Multimeter zu hängen und das Messverhalten bei Gasstössen zu beobachten.

[Juwe]

Hallo, hast du schon mal den fehlerspeicher ausgelesen? Ich hatte ähnliche Probleme, bei mir war es der hintere temperaturfühler ( Grüner Anschluss).

[Krischan]

ICH habe das Problem nicht.

[Juwe]

Sepp, habe dann wohl falsch geantwortet

[Cane]

Nö, aber den falschen gefragt.

[Cane]

Gelötet ?
check mal die Lötverbindung, wenn das Kabel nicht lang genug ist und die Lötstelle nahe am Krümmer hängt, dann kann die sich wieder gelöst haben.

[Werner]

>Hallo Community,
>
>benötige dringend eure Hilfe, komme mit meinem Beitrag auf
>Motor-Talk.de nicht weiter und bin jetzt hierher gezogen.
>
>Mein Miata (Bj.'92, 115PS, 73T mls) läuft kalt gestartet 1A
>und läßt sich kilometerweit ohne jegliche Motorprobleme
>fahren. AAABber :
>
>Stoppe ich den Motor und starte erneut, geht es nur mit
>sägendem Leerlauf (schwanken zw. 500 und 2000 U/min), An- u.
>Ausgehen der Motorwarnleuchte und Motoraussetzern über das
>gesamte Drehzahlband, egal ob Teil- oder Vollast weiter.
>Interessanterweise braucht es dann 2-10 km Fahrt bis das
>Problem seltener wird und dann komplett verschwindet. Bei
>Neustart gehts dann wieder von vorne los...
>
>Zusatzinfos 1: Während das Problem auftritt hat meine
>Werkstatt einen zu fetten Motorlauf mit Lambda 0.8
>registriert, es riecht nach Benzin. Das würde auch die
>Motoraussetzer erklären.
>
>Zusatzinfos 2: Erneuert wurden schon Zündkerzen, Lambdasonde,
>Drehwinkelgeber, Kühlwassertemperatursensor. Zündmodul und
>Luftmengenmesser wurden durch Gebrauchtteile ersetzt. Alle
>Änderungen ergaben keinen fundamentalen Unterschied.
>Motorsteuergerät spuckt keinen Fehler aus.
>
>Frage: Ist der LMM das Problem? Wie wäre das erklärbar? Habe
>schonmal gemessen, der Temperaturfühlerwiderstand liegt bei
>2,5 kOhm. Der Widerstand der Klappe zwischen 250 und 900 Ohm,
>allerdings springt der Widerstand bei Klappenbewegung rauf und
>runter. Von Linearität keine Rede. Und neu kostet der 450
>€... Oder hat das Motorsteuergerät eine Macke?? Gäbe es
>noch andere Fehlerquellen??
>
>Jeder Tipp zum Einkreisen des Fehlers wird gerne
>entgegengenommen!!! Oder hat jemand einen funktionierenden LMM
>oder ein Motorsteuergerät günstig abzugeben?
..........
LMM: sprunghafte Veränderungen sind normal. Zunehmende Öffnung geht mit treppenartigen Veränderungen des Widerstands einher - die Änderungen sollten aber immer in eine Richtung gehen.

Lambdasonde sollte man nicht einlöten, sondern sauber crimpen. Und etwas kaufen, wo bekannt ist, dass es funktioniert (z.B. Unifit).

In Deiner Liste fehlen Zündkabel. Dringend neue einbauen!

Hast Du schon die Basisleerlaufeinstellung gemacht? Falls nein --> dringend machen!

Stell mal das warmgefahrene Auto über nacht bergauf ab und schau am morgen, ob die kalte Kühlflüssigkeit auch wirklich direkt am Deckel ansteht.

[MX5gn]

Hallo Werner,

die Lötstelle ist nicht in der Nähe des Krümmers, allerdings werde ich die Lambdaspannung wenn das Problem auftritt nochmal zur Kontrolle nachmessen.

Das Klappenpoti des alten LMM muß dann definitiv einen Schaden haben, die Werte gehn nicht in eine Richtung, springen wild hin und her. Den momentan eingebauten LMM muß ich noch messen. Hilfreich wäre, wenn mir jemand den Sollwiderstand zwischen Anschlüssen C-D nennen könnte. Habe vor das Ding mal abzustecken und Werte zu simulieren (Benzinpumpe an, Temp. 20°C = 2.5k und Klappe geschlossen = Leerlauf).

Basisleerlaufeinstellung habe ich längst gemacht. Hilft nur insofern, daß der Motor bei Absacken der Drehzahl nicht mehr ausgeht.

Kühlflüssigkeitsstand werde ich nochmal prüfen.

Melde mich wieder !!
Gunar

[Werner]

>Melde mich wieder !!
..........
Zündkabel?

[MX5gn]

Yep, Zündkabel werde ich noch tauschen.

Kühlwassertemperatur soweit normal, bei warmem Wetter und langer Fahrt springt der Kühlerventilator manchmal an. Temperatur auf der Anzeige max. in der Mitte (ohne lange Vollgasfahrten und ohne heißen Sommer Kühlwasser steht auch am Kühlerdeckel an, wenn ich den bei abgekühltem Motor öffne.
Noch ne kurze Frage, kann sich der Kühlwasserstand auf Zusatzluftschieber oder Drosselklappe auswirken?

Beim Fahren verschwindet das Problem ja irgendwann, d.h. der Temperatursensor hinten am Motor wird wohl keine Überhitzung melden.

[Werner]

>Yep, Zündkabel werde ich noch tauschen.
...........
Dann aber huschhusch - die Chance ist groß, dass die zumindest zum Problem beitragen.
...........
>Kühlwassertemperatur soweit normal, bei warmem Wetter und
>langer Fahrt springt der Kühlerventilator manchmal an.
>Temperatur auf der Anzeige max. in der Mitte (ohne lange
>Vollgasfahrten und ohne heißen Sommer Kühlwasser steht
>auch am Kühlerdeckel an, wenn ich den bei abgekühltem Motor
>öffne.
...............
Also hast Du meinen Vorschlag von vor einigen Stunden (über Nacht _bergauf_ (WICHTIG) stehen lassen, dann nachsehen) schon umgesetzt? Respekt!
...............
>Noch ne kurze Frage, kann sich der Kühlwasserstand auf
>Zusatzluftschieber oder Drosselklappe auswirken?
>
>Beim Fahren verschwindet das Problem ja irgendwann, d.h. der
>Temperatursensor hinten am Motor wird wohl keine Überhitzung
>melden.
.............
Es geht überhaupt nicht um Überhitzung. Wenn Du eine Luftblase im Kühlsystem hast, bleibt evtl. der Zusatzluftschieber zu lange offen (also bei schon warmem Motor).

[MX5gn]

Gestern stand er schon unbewegt auf ganz leichtem Gefälle... Mangels Berg stand er jetzt über Nacht mit den Vorderrädern auf dem Randstein. Kühlwasser steht direkt unterm Deckel an!
Habe mir gestern noch die Mühe gemacht und den Zusatzluftschieber abmontiert und kontrolliert: Kolben war geschlossen (Richtung Heck) bei warmem Motor. Starte ich den Motor fließt langsam (langsam, da Thermostat wohl noch zu) Wasser aus einem der abmontierten Schläuche. Das sollte ok sein.

... Fremdluft habe ich gestern nochmal gesucht, nichts gefunden. Ziehe ich die Kurbelgehäuseentlüftung geht der Motor auf 2800 U/min hoch.
Wenn ich nur wüßte wieso die ECU gelbes Warnlicht wirft. Vielleicht ist das zu fette Ausregeln nur die Konsequenz mit Notlauf. Im Kaltstart geht ja gelb sofort aus, nur im Warmstart nicht. Sollte Ansaugseitig mechanisch alles i.O. sein, bleibt nur Zündung und die ganze Sensorik und das ECU selbst...Nein?

Zündkabel schaffe ich evtl. vor dem Urlaub nächste Woche nicht mehr.
Melde mich Ende August wieder!!!

[MX5gn]

Hier der frustrierende Update: Keine Änderung durch die neuen Silikonzündkabel. Habe dann den Zusatzluftschieber außer Funktion gesetzt (Luftlöcher durch eine untergelegte selbstgeschnittene Dichtung verschlossen), auch kein Erfolg. Ein gebrauchter Ersatz des Leerlaufregelventils unterhalb der Drosselklappe mit vorheriger Überprüfung (bewegt sich bei Anlegen einer Spannung) brachte auch nichts (toller Artikel hierzu unter http://www.miata.net/garage/isc.html ).

Bin mit meinem Latein jetzt fast am Ende . Bleiben eigentlich nur noch ECU oder Zündspule.

Dachte auch schon daran, der ECU eine falsche Wassertemp. vorzugaukeln. Der Fehler tritt ja nach Warmstarts auf, nie jedoch während des Fahrens (wenn vorher kalt gestartet wurde oder Glück beim Warmstart dabei war).

PS: Habe schon direkt an der ECU die Spannung der Lambdasonde und des LMM gemessen. Korrekte Werte liegen an, die sich auch im Fehlerfall nicht verändern. Hilfe!!!

[MX5gn]

Sollte jemand außer mir jemals dieses Problem haben, hier endlich die Auflösung :
Mit dem Einbau einer beheizten Lambdasonde und 10-15s Vorglühen beim Warmstart bin ich das Problem losgeworden. Das ist natürlich nur ein "Workaround", der allerdings sehr gut und verlässlich funktioniert.
Letztendlich kann nur mein Steuergerät eine kleine aber schwerwiegende Macke haben: Es erwartet beim Warmstart (im Gegensatz zum Kaltstart) sofort einen Wert von der Lamdasonde und wartet nicht die notwendigen 2-3 min bis die unbeheizte Sonde einen Wert liefert.

Da ich irgendwann im Winter, wenn der Kleine stillgelegt ist, wohl das Thema ECU / Steuergerät angehen werde, würde ich mich über Infos zu den verschiedenen Steuergerätversionen, die in die europäischen bzw. Miata Versionen um 1992/'93 verbaut wurden freuen.

=> Sind die Anschlußstecker beim europ./amerikanischen Modell die gleichen?
=> Sind die Steuergeräte untereinander austauschbar?
=> Wo liegen die Unterschiede?
=> Welches sind die Ersatzteil-/Gerätenummern?
=> Kann man irgendwoher einen Schaltplan (der ECU selbst) bekommen?

Und eine letzte Frage: Kann es sein daß ein Kaltlaufregler in meinem MX5 dieses Problem verursacht hat - der irgendwann vom Vorbesitzer entfernt wurde?

[pit von DO]

>
>Und eine letzte Frage: Kann es sein daß ein Kaltlaufregler in
>meinem MX5 dieses Problem verursacht hat - der irgendwann vom
>Vorbesitzer entfernt wurde?

Ja - für den Kaltlaufregler werden diverse (Unterdruck)Luftschläuche
"angeschnitten und anders verbunden".
Wenn dann nicht korrekt zurück gerüstet wird, kann die Abstimmung durchaus
nicht passen.

[MX5gn]

Wollte nur nochmal bestätigen, in diesem Fall hatte tatsächlich das Steuergerät eine Macke. Bin jetzt seit dem ECU Tausch 2000km ohne Probleme gefahren.

[Marco84]

>Wollte nur nochmal bestätigen, in diesem Fall hatte
>tatsächlich das Steuergerät eine Macke. Bin jetzt seit dem
>ECU Tausch 2000km ohne Probleme gefahren.
>
>

Wasserschaden?

[MX5gn]

Tja, wenn ich das wüßte, nicht bei mir jedenfalls. Die Vorbesitzerin erwähnte nur ein sehr seltenes Aufleuchten der Motorwarnleuchte und bei der Probefahrt waren auch Warmstarts kein Problem. Bei mir wurde innerhalb Wochen das Problem dann immer schlimmer.

Tippe fairerweise auf ein Elektronikproblem (soll es geben), zumal die Platine tadellos aussah (erste Vermutung war kalte Lötstelle).

Schade, daß die Japaner den Schaltplan nicht rausrücken, sonst würde ich mich auf die Suche des fehlerhaften Bauteils machen (kenne mich da beruflich aus...).

Grüße
Gunar