Zahnriemenwechsel - Kurbelwelle blockiert nach 180°

[Papi70]

Hallo liebe Gemeinde,

am Pfingstwochenende habe ich gemütlich und penibel an meinen MX5 NB Bj. 1999 den Zahnriemen nebst Wasserpumpe getauscht. Alles sehr ordentlich, nach Werkstattbuch und so. Alle Teile habe ich auch gleich gereinigt.

Fakten:
- die Position der Nocken- und Kurbelwelle wurde beim Umbau blockiert (http://www.flyinmiata.com/index.php?...0%20BIG%20NOSE)
- alle Schrauben mit kalibrierten Drehmomentschlüsseln angezogen
- Kurbelwelle drehte sich nach Umbau mit Ratsche ohne Probleme
- es wurden keine Schrauben vertauscht

Stellt Euch vor, Mr. Monk bastelt am Auto, dann habt Ihr mich

Als ich dann fertig war, sprang der Wagen nicht an. Der Anlasser drehte, aber es kam nix. OK Nase voll und den Wagen in meine Lieblingswerkstatt gebracht. Meister rief heute an und ich durfte mein heiliges Blechle mit zerlegen.

1.) Wagen drehte, sprang aber nicht an - wie gehabt
2.) alles zerlegt, Position Nockenwellen und Kurbelwellen vom Meister geprüft und für sehr gut befunden
3.) dann beim manuellen drehen an der Kurbelwelle blockiert diese jetzt plötzlich nach genau 180° in beide Richtungen

Was soll das jetzt bitte sein?

Den Zahnriemen haben wir entfernt und die Nockenwellen laufen frei. Ein Blick mit einer Kamera in den Brennraum zeigte keine Auffälligkeiten.

Die einzige Vermutung die ich noch hätte wäre, dass der Anlasser jetzt blockiert - aber das nach exakt 180° in beide Richtungen???

Hat jemand eine Idee?

Ach ja ich hatte Pfingesten versucht den Benzinfilter zu tauschen. Das ging aber in die Hose, weil einer der Schläuche nicht drüber ging, somit könnte Luft in das System gekommen sein. Aber der Wagen stand ja seit Pfingstmontag...

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand helfen könnte. Vielleicht hatte das Problem schon einmal jemand.

Danke und Gruß Markus

Noch eine Frage: Wieviel Nm bekommen die Öleinfüll- und Ablassschrauben am Getriebe bzw. Differential? Das konnte ich nicht in Erfahrung bringen???

[HansHansen]

>Den Zahnriemen haben wir entfernt und die Nockenwellen laufen
>frei. Ein Blick mit einer Kamera in den Brennraum zeigte keine
>Auffälligkeiten.
>
>Die einzige Vermutung die ich noch hätte wäre, dass der
>Anlasser jetzt blockiert - aber das nach exakt 180° in beide
>Richtungen???
>
>Hat jemand eine Idee?

Tja, was käme in Frage, wenn der ZR nicht drauf ist?

- Ölpumpe (sitzt auf der KW)
- Irgendwas jenseits der KW (Kupplung / Getriebe)
- Kurbelwellenlager. Eins der Kurbelwellenlager ist dafür zuständig, die Welle in Längsrichtung zu führen. Wenn das Lager nicht OK ist, kann sich die Kurbelwelle eventuell in Längsrichtung verschieben.
Ich glaube mich zu erinnern, dass frühe NBs in dieser Hinsicht Probleme zeigen können. Vielleicht mal probieren?

Grüße
HansHansen

[Werner]

>3.) dann beim manuellen drehen an der Kurbelwelle blockiert
>diese jetzt plötzlich nach genau 180° in beide Richtungen
>
>
>Was soll das jetzt bitte sein?
>
>Den Zahnriemen haben wir entfernt und die Nockenwellen laufen
>frei. Ein Blick mit einer Kamera in den Brennraum zeigte keine
>Auffälligkeiten.
>
>Die einzige Vermutung die ich noch hätte wäre, dass der
>Anlasser jetzt blockiert - aber das nach exakt 180° in beide
>Richtungen???
.......
Im NA Werkstatthandbuch wird sehr klar davon abgeraten, die Kurbelwelle rückwärts zu drehen. Warum weiß ich zwar nicht genau, aber ich habe es immer vermieden.

[Werner]

>3.) dann beim manuellen drehen an der Kurbelwelle blockiert
>diese jetzt plötzlich nach genau 180° in beide Richtungen
>
>
>Was soll das jetzt bitte sein?
>
>Den Zahnriemen haben wir entfernt und die Nockenwellen laufen
>frei. Ein Blick mit einer Kamera in den Brennraum zeigte keine
>Auffälligkeiten.
>
>Die einzige Vermutung die ich noch hätte wäre, dass der
>Anlasser jetzt blockiert - aber das nach exakt 180° in beide
>Richtungen???
.......
Im NA Werkstatthandbuch wird sehr klar davon abgeraten, die Kurbelwelle rückwärts zu drehen. Warum weiß ich zwar nicht genau, aber ich habe es immer vermieden.

[Krischan]

Bei Fahrzeugen mit Steuerkette soll das angeblich den Kettenspanner entspannen, könnte mir vorstellen, das hier Ähnliches mit der Spannrolle passiert.

[Krischan]

Bei Fahrzeugen mit Steuerkette soll das angeblich den Kettenspanner entspannen, könnte mir vorstellen, das hier Ähnliches mit der Spannrolle passiert.

[Chrystalwhite]

>Bei Fahrzeugen mit Steuerkette soll das angeblich den
>Kettenspanner entspannen, könnte mir vorstellen, das hier
>Ähnliches mit der Spannrolle passiert.


Habe ich auch so gelernt.


In diesem Fall ist ja aber der Zahnriemen runter, da sollte man die Kurbelwelle gefahrlos in beide Richtungen drehen können.

[HansHansen]

Vielleicht etwas theoretisch, der Einwand, aber:

Kurbelwellen- und Pleuellager haben doch eine Verdrehsicherung, die nur in eine Richtung wirkt, oder?

Zwar eher unwahrscheinlich, aber wenn ich die Welle rückwärts drehe, könnte es doch sein, dass sich Schalen etwas verdrehen, bis eine Klemmwirkung entsteht.

Meinungen?

[Papi70]

aha - Danke - habe ich noch nie etwas von gehört. Klingt aber gut. Woher hast Du diese Info?

[commeand]

Zum Blockieren habe ich keine Meinung, aber mit dem nicht
Anspringen könnte evtl an der Kurbelwellenscheibe liegen
die falsch herum montiert wurde.
Ist mir auch schon passiert.....

[Papi70]

danke - ich war mir nicht sicher, als ich diese wieder montierte. Deswegen sprang er am Montag nicht an...

Jetzt haben wir noch die Blockade...

Aber vielen lieben Dank - das war ein sehr guter Tipp

[HansHansen]

Vergiss das am Besten wieder. Das ist eine sehr theoretische Möglichkeit. Dadurch würde vielleicht die Reibung beim Drehen etwas ansteigen.

Du hast eine harte Blockade in Deinem Motor, das hat bestimmt eine andere Ursache.

[perfekterNA]

du hast nicht zufällig die Schwungscheibe mit nem Schraubendreher (o.a. Tool) blockiert um die Kurbelwellenmutter festzuziehen?
Evt da etwas abgebrochen?

Andere Frage: Hast du alle Kerzen rausgedreht und in alle Brennräume geschaut oder nur eine? Nicht das du einen Zylinder beim Startversuch geflutet hast (auch Sprit läßt sich nicht verdichten)...oder ein Ventil abgebrochen ist...

Starter würde ich ausschließen, der greift ja nur dann ins Schwungrad ein wenn der Magnetschalter anzieht. Bei Zweifeln eben schnell abschrauben.

Zum Thema: Rückwärtsdrehen: war da nicht was mit Ölpumpe?!

Halt uns auf dem Laufenden!

[Papi70]

Danke - nee die Kurbelwelle habe ich mit dem Tool von flying Miata vorne ganz ordentlich blockiert.

Kerzen sind raus und darin ist alles in Ordnung.

Der Motor ist doch ein Freiläufer?!

Ich gehe jetzt mal zu meinem Händler... vielleicht hat er das Problem lösen können.

Wenn alles nix hilft kaufe ich mir einen NC, aber der soll furchtbar rosten?? Alternativ ein Lexus CT200h - der ist so schön bequem - das Alter

[MarcW]

>Wenn alles nix hilft kaufe ich mir einen NC, aber der soll
>furchtbar rosten??

das stimmt laut Erfahrungen der hier im Forum vertretenen NC Fahrer nicht. Du sollst nicht alles glauben was in der Autobild steht

[heingumpel]

Freiläufer??? stimmt das???

[HansHansen]

Freiläufer stimmt bei NA und NB. Ein gerissener Zahnriemen bedeutet nicht den Motortod.
Nicht ins Bockshorn jagen lassen, falls man im "Jetze mache ich ihn selbst kaputt" was anderes liest, das Buch liegt hier falsch.

Bei einem abgerissenen Ventil hätte man trotzdem schlechte Karten.

Der NC hat Kette und ist kein Freiläufer.

[Papi70]

Hallo,

hier eine kleine Statusmeldung:

- der Händler und ich waren nochmals mit der Kamera im Brennraum und es sieht alles super aus.

- wir prüfen jetzt die Dichtigkeit der einzelnen Zylinder, indem wir die Nockenwelle immer so verstellen, dass das jeweilige Ventil geschlossen sein sollte und dann blasen wir Luft über das Gewinde der Zündkerze ein und schauen, ob sich ein Druck aufbaut. Eine sogenannte Dichtigkeitsprüfung.

wenn alles dicht ist

- Ausbau des Anlassers und Untersuchung des Zahnkranzes dort.

Ich danke allen für die teils sehr guten Beiträge und melde mich wieder, wenn wir weiter sind.

Gruß Markus

Fahrzeug: Mazda MX 5 NB 1,9l 103kW KBA: 7118 493 JMZNB18P2001171xx

- Benzinfilter getauscht
- Zahnriemenwechsel selber durchgeführt
- neue Wasserpumpe eingebaut
- alles penibel zusammen gebaut
- alle Schrauben mit kalibrierten Drehmomentschlüsseln festgezogen
- von Hand mehrfach im fertigen Zustand mit 21er Nuss und Ratsche
Kurbelwelle im Uhrzeigersinn gedreht
- Anlasser betätigt, Anlasser drehte, Motor sprang nicht an
- Fahrzeug zur Fachwerkstatt gebracht
- Anlasser betätigt, Anlasser drehte, Motor sprang nicht an
- Zündkerzen, Keilriemen und Abdeckungen entfernt
- versucht die Steuerzeiten zu kontrollieren. Dazu 21 Nuss auf Kurbelwelle und Position der Nockenwellen und der Kurbelwelle stimmten, ABER Motor läßt sich nur noch um 180° drehen. Irgend etwas blockiert.
- Zahnriemen abgenommen. Nockenwellen drehen beide frei, Kurbelwelle
blockiert immer noch genau nach 180°
- Kolben ohne Befund

[perfekterNA]

ist ja ein witziges Phänomen...

Beim Druckverlusttest kann man bei einer leichten Undichtigkeit noch einen Spritzer Öl in den Brennraum einbringen um dann eine Aussage zu treffen ob es an den Ventilsitzen oder an den Kolbenringen liegt.

Es klingt ja irgendwie so als ob etwas abgebrochen wäre und nun den Kurbeltrieb blockiert. Oder wurde die Riemenscheibe falsch montiert und die Kurbelwelle wurde gegen die Lager gezogen. Hat sich dann evt eine Lagerschale verschoben?! alles nur Stochern im Nebel.

Wenn alles nicht hilft: Motor raus, Ölwanne ab!

[Chrystalwhite]

Ich stelle mal eine blöde Frage:

Ich habe vor vielen Jahren einen Fiat 124 US-Spider gehabt.

Als ich bei dem den Zahnriemen gemacht habe, musste die Welle der Ölpumpe auch eine bestimmte Stellung haben, da ein Nocken auf der Welle sonst mit dem Pleuel des 3. Zylinders kollidiert wäre.

Gibt es solche Gemeinheiten beim NA auch ?

[Markus_W]

Das nicht anspringen kann daran liegen:

-Riemenscheibe nicht richtig montiert damit kein Signal zum Kurbelwellensensor
-Luft im Kraftstoffsystem durch Benzinfilterwechsel (dauert dann etwas länger bis er anspringt)

Das blockieren ist sehr komisch.

-Ventilsystem kann man ja ausschließen, außer ein Ventil ist ab
-Passiert das kurz bevor einer der Zylinder bei OT ist?
-Zahnkranz auf der Schwungscheibe kann eigentlich auch keinen Einfluss haben?
-Ölpumpenläufer gebrochen und blockiert dann an einer bestimmen Stelle! Aber warum!?

[Markus_W]

>Gibt es solche Gemeinheiten beim NA auch ?

Nein

[sleepy]

Ein abgerissenes Ventil müsste man doch an einer entspr. höheren (da nicht mehr unter Spannung stehenden und daher unkomprimierten) Ventilfeder erkennen, oder?
Das ließe sich doch noch mit rel. geringen Aufwand bei eingebautem Motor prüfen (Ventildeckel abnehmen).

[Papi70]

Einen wunderschönen guten Abend,


hier die Auflösung des Rätsels...

Das Fahrzeug habe ich seit 6 Jahren und normalerweise fahre ich damit zur Arbeit und zurück. Die einfache Strecke sind 7,3km.

Normalerweise fahren wir mit dem Auto einmal im Jahr in Urlaub, dass sind 1200km Hin- und Rückfahrt.

Normalerweise fahren wir zu Weihnachten die Verwandtschaft besuchen, dass sind nochmal 1000km.

Nur im letzten zwei Jahre flogen wir in Urlaub und besuchten die Verwandtschaft nicht. Somit 2 Jahre nur Kurzstrecke...

Klingelt es?

Als ich den Generator mit einem Holz und einen Hammer löste, lösten sich im Zylinder auch die ganzen Brocken. Die Ventilschaftdichtungen sind / waren nach 15 Jahren und 193000km nicht mehr die neuesten und somit war ordentlich Koks im Kessel. Der flog nun ordentlich umher und ein Brocken wurde beim Starten mit dem Anlasser nach oben geschleudert und zwischen Ventil und Zylinderkopf eingequetscht und daher die Undichtigkeit. Ein weiterer Brocken klebte an der Zylinderkopfdichtung und verhinderte, dass der Kolben einfach nach oben gehen konnte.

Der Kopf wird jetzt überarbeitet, gereinigt, Ventile geschliffen und neue Dichtungen kommen auch überall rein.

Das war es dann (hoffentlich).

Es war einfach nur Dreck von den Kurzstreckenfahrten.

Im Grunde genommen hatte ich Glück, denn wenn der Anlasser so stark gewesen wäre, dass der Motor hätte starten können, wäre das Einlassventil aufgrund seiner Undichtigkeit verbrannt und irgendwann vielleicht im Eimer gegangen, oder genauer in den Kolben.

Ich melde mich wieder wenn die Auto wieder läuft. Zur Zeit fahre ich dann wieder Motorrad (R1100GS) - Back to the roots.

Einen schönen Abend wünscht ein sehr erleichteter Papi

[Roadmaster]

sachen gibs....

[geko]

Hi,

welches Motoröl hattest du verwendet?

Dank und Grüße
Geko

[Papi70]

Liqui Moly 10W-40 Synthese Technology Leichtlauf und alle 15000 km getauscht, ebenso Ölfilter, Luftfilter und Bosch Zündkerzen.

[Oli]

>Liqui Moly 10W-40 Synthese Technology Leichtlauf und alle
>15000 km getauscht,

dann war bei 14,6km pro Tag der letzte Wechsel rechnerisch aber schon ein Paar Jährchen her....

[Papi70]

ok also ich wechsle immer jedes Jahr zwischen Mai und Juni, je nachdem wie die Hebebühne frei ist, Motoröl, Ölfilter, Zündkerzen, Luftfilter und bessere schadhafte Stellen am Unterboden aus. Das sind dann auch so Pi mal Daumen, wenn wir mal mehr fahren unter 15000km, zu denen ich das Auto auf die Bühne packe und gründlich alles durchschaue. Logischerweise montiere ich Sommerräder (1. Mai) und Winterräder (Tag der teuren Einheit) auch gleich auf der Bühne und dann schaue ich auch nach de Bremsen und mal so grob alles durch.

Ungefähr alle 100000km tausche ich zusätzlich die Kühlflüssigkeit und das Thermostat, Zahnriemen, Spann- und Umlenkrolle, Wasserpumpe, Keilriemen, Benzinfilter, Zündkabel, Getriebe- und Differentialöl und Dichtungen, die mir dabei so in die Quere kommen.

Jeden Juli bringe ich das Auto zum Händler und der schaut im Rahmen einer Inspektion drüber und erledigt die Dinge, von denen ich gar keine Ahnung habe und macht dann alle zwei Jahre die HU.

Ich glaube, jetzt habe ich alles ausführlich erklärt und keiner braucht mehr einen Taschenrechner

[geko]

Hi,

danke, ansich kein schlechtes Öl, bei viel Kurzstrecke würde ich aber eher einer mit höherer Visk. verwenden um die Ölverdünnung durch Spriteintrag auszugleichen. Also ein 5W-50 oder 10W-60 wie es hier ja viele NA-Fahrer verwenden.

Grüße
Geko