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projekt-mx5.de

Ergebnis 1 bis 31 von 31
  1. #1
    Avatar von fuffi
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    Kleine Bremse - große Bremse

    Hallo zusammen,

    man liest hier häufig von der "kleinen Bremse" und der "großen Bremse".
    Anscheinend ist auch ein Umbau von klein auf groß möglich.

    Ist mein Wissensstand richtig?
    - die kleine Bremse hat der NA (Ausnahme ABS) und die meisten NB (255mm vorne/251 mm hinten)
    - die große Bremse haben einige Sondermodelle des NB (270 mm vorne/276mm hinten)

    Und nun meine eigentliche Frage:
    Wenn ich die hintere Bremse des NA auf "groß" umbauen will, welche Teile ("klein") ganz konkret fliegen raus und werden ersetzt durch entsprechende in "groß".

    Danke für eure Hilfe,
    Rainer

  2. #2
    Avatar von bucsbeifahrer
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    Hi,

    klein, NA: 235/231mm
    groß, NA+NB: 255/251mm
    ganz groß(Sportive und Serie ab Bj 2003): 270/276mm

    >Und nun meine eigentliche Frage:
    >Wenn ich die hintere Bremse des NA auf "groß" umbauen will,
    >welche Teile ("klein") ganz konkret fliegen raus und werden
    >ersetzt durch entsprechende in "groß".

    Bei Umbau hinten auf "groß": Scheiben, Beläge und Sattelhalter

    Bei Umbau hinten auf "ganz groß": Scheiben, Beläge, Sättel und Halter
    Holger - NA blasen statt saugen

  3. #3

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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    Grüße Geko

  4. #4
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    Frage wurde ja schon beantwortet.
    Wenn der Grund für den Umbauwunsch mangelnde Bremsleistung ist: kleine Bremse gut warten kann sich lohnen. Ich komme in allen Lebenslagen (Alpen, leere hessische Landstraßen, ab und zu auch Rennstrecke bzw. Fahrerzraining) gut mit der kleinen Bremse zurecht.
    Das kann natürlich daran liegen, dass ich langsam bin oder zu wenig bremse.

  5. #5
    Avatar von fuffi
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    >klein, NA: 235/231mm
    >groß, NA+NB: 255/251mm
    >ganz groß(Sportive und Serie ab Bj 2003): 270/276mm

    Ah - dreierlei Größen, danke!


  6. #6
    Avatar von fuffi
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    Danke für den Link, hatte ich noch nicht entdeckt. Da traut man sich eine Überholung ja glatt selber zu....

  7. #7
    Avatar von fuffi
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse


    > kleine Bremse gut warten kann sich lohnen.

    Was kann ich tun, außer turnusmäßig die Flüssigkeit wechseln lassen?
    (klar: Beläge und Scheiben tauschen, wenn sie alle sind)

    (die seitenlangen Dialoge über pro und contra verschiedener Bremsbeläge bin ich durch!)

    Dar ist eher so ein "want halt have": Die K-Sport-Bremsanlage für vorne. Und hinten hätte ich dann durch einen Tausch von "klein" auf "ganz groß" die Bremse etwas anpassen wollen. Ob das alles für die Straße nötig ist, sei dahingestellt. Aber manchmal will man halt einfach was. Schädlich isses sicherlich nicht...

  8. #8
    Avatar von bucsbeifahrer
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    -Gleitbolzen fetten
    -Kolbendichtungen checken, ggf ersetzen
    Holger - NA blasen statt saugen

  9. #9

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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    >Dar ist eher so ein "want halt have": Die K-Sport-Bremsanlage
    >für vorne.

    Die gilt aber als sehr pflegeintensiv bzw. gammelanfällig
    (jedenfalls laut diversen Internetberichten)

  10. #10
    Avatar von nuhun
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    Im Prinzip drauf achten, dass vorne alles stimmt. Bremse auf der Hinterachse ist fast reine Deko, da täte es bei jedem MX die kleine 231er aus dem NA. Man täte sich damit sogar noch einen Gefallen. Weniger Gewicht, sprich: Geringere ungefederte Massen.

    Erfahrungsgemäss wechsele ich auf einen hinteren Satz Bremsbeläge deren zwei vorne, so ungefähr. Sprich: Die hintere Anlage ist unterfordert. Besser wäre es, die hintere Anlage zu verkleinern, Gewicht zu sparen, dafür höhere Bremskräfte darauf zu leiten, in Verbindung mit geändertem Reibbeiwert, der einen höheren Verschleiss zu Folge hätte, sprich: Verschleiss müsste bei verkleinerter Bremsanlage im Verhältnis zu vorne 1:1 sein.

    So 'ne 276er Scheibe hinten in manchen NBs halte ich für masslos übertrieben.


    Notorischer Ex-Schwarzfahrer. Jetzt mit Bienchen.

  11. #11
    Avatar von Rennsusi
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    Das will ich auch machen. Über den Winter.
    Allerdings nicht die K-Sport sondern die Vmaxx. Die passt noch unter 15 Zoll Felgen, ist leichter als die 255er Bremse (bisschen schwerer als die 231er) und hat im Gegensatz zur K-Sport schon die Ferodo Bremsbeläge. Das kostet bei der K-Sport nochmal gut Aufpreis.

    Hinten will ich dann auch die 276er verbauen.
    Die ist zwar serienmäßig noch nicht nötig, aber das liegt daran, dass der MX hinten zu wenig Bremsdruck drauf gibt. Stichwort Unterlegscheiben-Tuning oder einstellbarer Bremsdruckregler. Und schon geht da deutlich mehr, die Bremse wird hinten mehr genutzt und der Bremsweg verkürzt sich sehr merklich. Gerade wenn man vorne eine noch größere Bremsanlage verbaut, muss man dafür sorgen, dass hinten auch entsprechend mehr gebremst wird, sonst verlagert man alles nach vorne. Und das ist auch der Grund, warum man nicht einfach die kleine fährt, auch wenn sie mit dem Seriendruckregler ausreichend ist. Kleine Scheibe, kleiner Hebel, noch kleinere Bremskraft, die eh schon zu klein ist. Passt man hinten allerdings den Bremsdruck an, dann kommt auch die kleine Scheibe an ihre Grenzen. Bei stark leistungsgesteigerten MXen zumindest.
    Meine 255er ist nur noch überfordert.
    Liegt aber auch daran, dass ich jetzt beim nächsten Bremspunkt auf meiner Stammstrecke eher Richtung 200 km/h komme im Vergleich zu den 140 früher mit Sauger.

  12. #12

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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    >Stichwort Unterlegscheiben-Tuning oder einstellbarer
    >Bremsdruckregler.

    Unterlegscheiben? Wo kommen die denn hin?
    Einstellbarer Bremsdruckregler ist mir hingegen bekannt.

  13. #13
    Avatar von fuffi
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    HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)

    Ich muss jetzt meinen persönlichen Fortbildungsthread zum Thema Bremsen noch mal hochkramen - nun geht's um die Halter.

    (Ich komme zur Zeit nicht ans Auto ran - da würde sich manche Frage sicher von selbst klären...)

    Die Begriffe bei den Haltern geraten bisweilen munter durcheinander (finde ich zumindest, vielleicht stelle ich mich auch nur superblöd...).

    Ein funktionierender Bremssattel beteht doch aus dem eigentlichen Sattel (mit dem Kolben drin) und, mit ihm durch Gleitbolzen verbunden, dem "Gegenstück". Dies würde ich Bremsbelaghalter nennen.

    Oft wird dieses Teil aber auch Sattelhalter genannt, oder?

    Ein Sattelhalter wäre für mich ein extra Bauteil, welches den kompletten Sattel (wie oben beschrieben) mit dem Fahrwerk verbindet. Hat der MX-5 sowas?

    Grund meiner Fragerei: Ich rüste ja zur Zeit von 235/231 mm auf 276 vorne und 255 hinten um. Die (kompletten) Sättel (incl. BremsBELAGhalter) sind vorhanden und werden zur Zeit niegelnagelneu aufgebaut. Doch irgendwann will ich sie ja auch montieren - brauche ich nun noch irgendwelche (anderen) Bremssattelhalter?

    ( Wahrscheinlich verdreht ihr nun alle die Augen und denkt euch, da ist so ein Edelbastler am Werk. Naja - ich habe mir im Vorfeld die Bremsen am MX halt einfach nie genau angesehen...)

    Danke für's Licht im Dunkel...

  14. #14
    Avatar von HansHansen
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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)

    Tach,
    der NA hat keinen zusätzlichen Adapter oder so was. Das Dingen, das den Belag führt, das muss getauscht werden, wenn Du größere Scheiben fahren willst.

    Hier müssten eigentlich alle notwendigen Infos zu finden sein:

    http://www.mx-5.de/html/bremsenupgrade_beim_na.html
    Do what thou wilt.

  15. #15
    Avatar von fuffi
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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)

    > Das
    >Dingen, das den Belag führt, das muss getauscht werden, wenn
    >Du größere Scheiben fahren willst. >

    Wiegasagt, ich habe neue Sättel samt das Dingen besorgt.

    >Hier müssten eigentlich alle notwendigen Infos zu finden
    >sein:
    >
    >http://www.mx-5.de/html/bremsenupgrade_beim_na.html

    Kenn' ich. Genau da wird das Dingen immer "Bremssattelhalter" genannt, was z.B. IL "Bremsbelagshalter" nennt. Und genau deshalb meine Nachfrage.

  16. #16
    Avatar von HansHansen
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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)

    Dann müsstest Du jetzt alles notwendige zusammen haben.

    Ist ein und das selbe Bauteil, egal, ob man's Belaghalter oder Sattelhalter nennt.
    Wird ohne weiteren Kram dazwischen direkt am Achsschenkel verschraubt.
    Do what thou wilt.

  17. #17
    Avatar von fuffi
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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)


    >Wird ohne weiteren Kram dazwischen direkt am Achsschenkel
    >verschraubt.

    Und das sowohl vorne als auch hinten?

  18. #18
    Avatar von ferox1183
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    Oder aber es liegt daran, dass die größere Bremse also vorne 255 und hinten 251 nicht merklich besser bremst als eine gut gewartete "kleine". Es dauert bei der größeren nur ein wenig länger bis sie sich aufheizt das die Bremsleistung nachlässt.

    An den Punkt kommt ich zumindest selten.Vermutlich bin ich auch zu langsam. Wenn man ein bisschen vorraus schauend bremst und nicht bei jeder Kurve kurz vorm Scheitelpunkt wie ein Bär in die Eisen geht passiert da nicht viel.

    Was ich noch berichten kann ist das man bei den ersten Fahrten das höhere Gewicht der Scheiben Sättel und Halter bemerkt. Fand ich im ersten Moment ziemlich unangenehm. Nochmal würde ich nicht aud die größere wechseln.

  19. #19
    Avatar von perfekterNA
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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)

    an diesem Punkt möchte ich gern nochmal einen Einwand bringen:

    Du willst vorne auf 270er Bremse und hinten die 255er Bremse verbauen! Richtig?

    Damit veränderst du aber doch die hydraulischen Verhältnisse im System.

    Wenn du vorne 270er Sättel verbaust dann sind üblicherweise hinten die Sättel mit einem 36mm Kolben bestückt. Bei der 255er Bremse hat der hintere Sattel aber nur einen 31er Kolben.

    Wenn ich recht beim Studium aufgepasst habe und bei p=const. (gleicher Druck im ganzen System), dann verhält sich die Kraft proportional zur Fläche! Da aber nun hinten die Fläche kleiner ist als üblich wird entsprechend auch die Kraft kleiner sein!
    Da die hintere Bremse eh schon nur sehr wenig zur Verzögerung beiträgt wird sich dieses Verhalten nur noch verstärken.

    Das ist zwar besser als wenn es hinten überbremst, aber dennoch halte ich dies für wenig zielführend!

    Verwendest du denn auch den größeren HBZ der 270er Bremse?

  20. #20
    Avatar von Itte
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    "Nochmal würde ich nicht aud die größere wechseln."

    +1

    Ich würde auch nicht mehr umrüsten. Bin Normalfaher ohne Nordschleifen-Ambitionen.

    Lieber die OEM-Bremse komplett überholen, vielleicht noch Stahlflexleitungen einziehen. Das "Unterlegscheiben-Tuning" könnte man sich auch noch überlegen...

    Grüße
    Christian

  21. #21
    Avatar von pit von DO
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    >>Stichwort Unterlegscheiben-Tuning oder einstellbarer
    >>Bremsdruckregler.
    >
    >Unterlegscheiben? Wo kommen die denn hin?
    >Einstellbarer Bremsdruckregler ist mir hingegen bekannt.


    Feder im Seriendruckregelventil per zusätzliche U-Scheiben vorspannen!

    Ist irgendwo im Forum beschrieben....
    2018er ND mit 2L in Jet Black

  22. #22
    Avatar von bucsbeifahrer
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    Funktioniert gut
    Holger - NA blasen statt saugen

  23. #23
    Avatar von fuffi
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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)

    >Du willst vorne auf 270er Bremse und hinten die 255er Bremse
    >verbauen! Richtig?

    richtig

    >Damit veränderst du aber doch die hydraulischen Verhältnisse
    >im System.

    Das hatte ich bisher noch nicht auf dem Schirm. Daher bitte Frage an alle: ist das so?

    >Bei der 255er Bremse hat der hintere Sattel aber nur einen 31er
    >Kolben.

    32er, aber das macht das Kraut nicht fett...

    >Verwendest du denn auch den größeren HBZ der 270er Bremse?

    nicht geplant

    Auf jeden Fall mal Danke für die Denkanstöße, ist ja noch nix passiert...
    Jetzt denke ich mal weiter: Es fahren doch einige mit 'ner Sportbremse vorne und 'ner Serienbremse hinten umher - da sollte das Problem dann auch bestehen, oder?

    Und dann gibt's ja noch den Beilagscheibentrick, durch den mehr Druck nach hinten ginge. Was sagen die Beilagscheibenprofis?

    Danke,
    Rainer

  24. #24
    Avatar von HansHansen
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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)

    >>Du willst vorne auf 270er Bremse und hinten die 255er
    >Bremse
    >>verbauen! Richtig?
    >
    >richtig
    >
    >>Damit veränderst du aber doch die hydraulischen
    >Verhältnisse
    >>im System.
    >
    >Das hatte ich bisher noch nicht auf dem Schirm. Daher bitte
    >Frage an alle: ist das so?

    Japp. Auch bei hydraulischen Systemen kann man von Übersetzungen sprechen.
    Bei Deinem Vorhaben würde sich das Verhältnis zwischen hinterer und vorderer Bremse ändern.
    Dahingehend, dass hinten noch weniger mitgebremst wird.

    Außerdem wäre es interessant zu wissen, ob die 270er-Bremse nicht einen anderen Hauptbremszylinder benötigt. Hier wieder das Stichwort Übersetzung: Was nützen die großen Kolben, wenn Du so weit in die Bremse steigen musst, bis das Bremspedal am Boden liegt (übertrieben dargestellt).

    >>Verwendest du denn auch den größeren HBZ der 270er Bremse?
    >
    >nicht geplant

    Uh oh ...

    >Und dann gibt's ja noch den Beilagscheibentrick, durch den
    >mehr Druck nach hinten ginge. Was sagen die
    >Beilagscheibenprofis?

    Ich bin da zwar kein Profi, weiß aber bisschen was über das Ventil:
    Bei leichtem Druck aufs Pedal, also wenn die Feder noch nicht einsetzt, da hast Du vorne und hinten den gleichen Druck aufm Bremssattel.

    Wenn die Feder einsetzt, dann wird weiterer Druckanstieg hinten abgeschwächt.
    Es ist hinten bei linearer Druckzunahme ein linearer Anstieg da, der wird aber um einen Faktor geschwächt.

    Spannst Du die Feder weiter vor, setzt das Ventil später ein.

    Ich befürchte, das bringt nicht viel, wenn durch ein schlechtes Übersetzungsverhältnis die hintere sowieso kaum mitspielt.

    Hat das Auto ABS?
    Teilweise hat Mazda bei NBs auf das Ventil verzichtet, das Abs verhindert ein Überbremsen der Hinterachse, Ventil daher verzichtbar.
    Do what thou wilt.

  25. #25
    Avatar von fuffi
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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)

    > Hat das Auto ABS?

    Nein, ist ein 93er NA, deutsche EZ.

  26. #26
    Avatar von perfekterNA
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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)

    Nur so als Info:
    Ich habe die Standard 235er NA Bremse aud 270er NBFL Bremse umgebaut! Aber mit allen Konsequenzen:

    Sättel, Scheiben, Beläge, Halter, Radträger, Querlenker, Bremsleitungen, Hauptbremszylinder, Bremskraftverstärker, ABS-Modul und Leitungssatz!

    Den Unterschied habe ich dann beim ADAC Sicherheitstraining "erfahren" bei Vollbremsung aus Tempo 50 in nasser Kurve! Das hat dann selbst der Instruktor nicht glauben wollen dass der eine NA geradeaus in die Pylonen rutschte und meiner brav in der Kurve geblieben ist und dennoch einen geringen Bremsweg hatte... Wobei die nagelneuen Pirellis da auch einen Beitrag geleistet hatten!

  27. #27
    Avatar von HansHansen
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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)

    Keith Tanner schreibt in einem seiner Bücher, dass diese Baureihe das Ventil hat, welches am meisten Druck von der Hinterachse nimmt.

    Klar, ohne ABS, wenn Dir da die Hinterachse überbremst, ist ein Dreher schnell passiert.

    Edit: Wird auch hier bestätigt, Vergleich der Ventile: http://www.flyinmiata.com/tech/stock_bpv.php


    Ich hoffe, es meldet sich noch jemand mit praktischen Erfahrungen, welche Teile man kombinieren kann. Selber hab ich nur theoretisches Halbwissen dazu.
    Ich bin dann raus.
    Do what thou wilt.

  28. #28
    Avatar von fuffi
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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)


    >Ich habe die Standard 235er NA Bremse aud 270er NBFL Bremse
    >umgebaut!

    Vorne wie hinten?



  29. #29

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    RE: HALTER - Belaghalter - Sattelhalter (Begriffe)

    >Vorne wie hinten?

    Vorne: 270
    Hinten: 276
    Alle Bremsteile vom NBFL.
    Ergibt sich aus einem der obigen Beiträge von PerfekterNA.

    Einer meiner NAs ist nun auch auf 270/276er-Bremse mit
    großem BKV umgebaut. Das bremst sich gleich ganz anders.
    Deutlich besser dosierbar. Im Abtausch für die bessere
    Dosierbarkeit ist der Bremspedalweg allerdings gewachsen.
    Über die Standfestigkeit der Bremse habe ich noch keine
    Vergleiche anstellen können (wetter- bzw. sommerreifenbedingt).
    Als Zusatzaspekt:
    Eine der Bremsleitungen im Motorraum konnte nicht mittels
    Umbiegen übernommen werden, sondern musste neu angefertigt werden.


  30. #30
    Avatar von pit von DO
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    Aah, du warst das...
    2018er ND mit 2L in Jet Black

  31. #31
    Avatar von bucsbeifahrer
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    RE: Kleine Bremse - große Bremse

    nicht öffentlich

    Nach dem Umbau von Schrumpfbremse auf die Standard-NB Bremse rundum war ich
    von der Bremsleistung enttäuscht.
    Hab hier im Forum einige Infos gefunden und eine 1.5mm VA-Scheibe eingebaut.
    Jetzt bin ich zufrieden, überbremst wird hinten nicht - auch nicht auf Schnee.
    Als nächstes kommen noch neue Kunifer-Leitungen und Stahlflex rein.


    Holger - NA blasen statt saugen

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