Hitzeprobleme am laufenden Band - NA Ratte

[Redhawk]

Guten Morgen. Ich habe Kühlwassertemperaturprobleme laut Anzeige.

Was war bisher:

Driftevent. Festgestellt, dass Kühlwassertemp steigt bis auf dreiviertel trotz IL 60mm Kühler und zwei Lüftern.
Thermostat ausgebaut. Weitergefahren. Thermostat öffnete nicht. IL Teil.

Zu Hause neues Thermostat bestellt. Eingebaut. Wieder Hitzeprobleme, jedoch nur bei Volllast/Mehr Last. Kühlerlüfter schalten normal an und aus.

Beschreibung: Ich fahre 100kmh. Dann gehtsbergauf mit gleischer Geschwindigkeit, Temp Anzeige steigt nach 5 Sekunden in 1-2 Sekunden auf dreiviertel,ich gehe vom Gas oder Kuppel aus, Temp Anzeige sinkt in 2 Sekunden auf normal. Das Spiel kann ich beliebig oft wiederholen.

Gleiches bei hoher Drehzahl: Temp Anzeige steigt nach 5 Sekunden sehr schnell,sinkt bei Gaswegnahme oder auskuppeln aber sofort wieder.

Thermostat ausgebaut. Öffnet bei kochendem Wasser circa 1-1,5mm IL teil. (Ich sollte das lassen mit den IL Dingern).

Ölverbrauch habe ich keinen Kühlwasserverbrauch ebenfalls nicht.
Dafür jetzt vorne an der WaPu (subjektiv) Geräusche, unregelmäßiges Klackern.

Ideen?
Mit "Ohne Thermostat" bleibt Temp Anzeige zu 90Prozent in der Mitte und sinkt trotz großem Kühler nur gering wenn es bergab geht.

Ich wäre um Tipps Dankbar. WaPu ist, wie alles andere, 3 Jahre alt.


Besten Gruß
Maik

[GAFCOT]

Luft im System.

[Redhawk]

>Luft im System.

Hab ich auch schon überlegt, hab aber entlüftet. Glaube ich.

Nur zum Verständnis: Deckel abschrauben vom Kühler, Motor laufen lassen, Warten bis Thermostat aufmacht und Lüfter angehen, nachfüllen und dann warten bis nix mehr passier am Kühlerstand. Deckel drauf und fertig. Oder?

Dabei Gebläse an von Heizung und volle Hitze

[KawaZ1000]

Moin Maik, Gebläse an und Heizung voll auf ist kontraproduktiv da der MX nur eine Mischklappe hat und kein Heizungsventil. Mach mal einen vernünftigen Thermostat rein und Bau mal deine Tachoeinheit aus und ziehe die Befestigungsschrauben deiner Temperaturanzeige nach,die waren bei meinem mal lose und der hat unter Last auch immer dreiviertel angezeigt. Über die Schrauben geht das Sensorsignal. Falls du ein Infrarotthermometer hast prüf mal die effektive Temperatur am Thermostatgehäuse.
Solche Symptome können aber im schlimmsten Fall auch von einer defekten Kopfdichtung kommen oder einem losen Schaufelrad an der Wasserpumpe, hab ich aber eher im VW Bereich schon gehabt.

Gruß Holger

[GAFCOT]

Vorne auf Rampen fahren unterstützt.

[Redhawk]

>Moin Maik, Gebläse an und Heizung voll auf ist
>kontraproduktiv da der MX nur eine Mischklappe hat und kein
>Heizungsventil. Mach mal einen vernünftigen Thermostat rein

Vernünftig = Mazda OEM ?

>und Bau mal deine Tachoeinheit aus und ziehe die
>Befestigungsschrauben deiner Temperaturanzeige nach,die waren
>bei meinem mal lose und der hat unter Last auch immer
>dreiviertel angezeigt. Über die Schrauben geht das
>Sensorsignal.

Ok, danke für die Info, das hab ich ja noch nie gehört
Mich wundert halt, dass die Temp so schnell und stark steigt, das geht wirklich rucki zucki hin und her, aber halt immer bei Last.

> Falls du ein Infrarotthermometer hast prüf mal
>die effektive Temperatur am Thermostatgehäuse.

Ne sowas hab ich nicht. Aber ich kriege es auch nicht hin, in dem Zeitraum wo die Temp zu hoch ist (also dreiviertel) eine Messung durczuführen, da die Temp laut Anzeige sofort sinkt, wenn ich vom Gas gehe

>Solche Symptome können aber im schlimmsten Fall auch von
>einer defekten Kopfdichtung kommen

Hatte ich vor 3 Jahren. Da wurde alles neu gemacht deswegen. Brauche ich nicht noch einmal.

> oder einem losen
>Schaufelrad an der Wasserpumpe, hab ich aber eher im VW
>Bereich schon gehabt.
>
>Gruß Holger

Danke Holger!

[KawaZ1000]

>>Moin Maik, Gebläse an und Heizung voll auf ist
>>kontraproduktiv da der MX nur eine Mischklappe hat und kein
>>Heizungsventil. Mach mal einen vernünftigen Thermostat rein
>
>Vernünftig = Mazda OEM ?
>
>>und Bau mal deine Tachoeinheit aus und ziehe die
>>Befestigungsschrauben deiner Temperaturanzeige nach,die
>waren
>>bei meinem mal lose und der hat unter Last auch immer
>>dreiviertel angezeigt. Über die Schrauben geht das
>>Sensorsignal.
>
>Ok, danke für die Info, das hab ich ja noch nie gehört
>Mich wundert halt, dass die Temp so schnell und stark steigt,
>das geht wirklich rucki zucki hin und her, aber halt immer bei
>Last.
>
>> Falls du ein Infrarotthermometer hast prüf mal
>>die effektive Temperatur am Thermostatgehäuse.
>
>Ne sowas hab ich nicht. Aber ich kriege es auch nicht hin, in
>dem Zeitraum wo die Temp zu hoch ist (also dreiviertel) eine
>Messung durczuführen, da die Temp laut Anzeige sofort sinkt,
>wenn ich vom Gas gehe
>
>>Solche Symptome können aber im schlimmsten Fall auch von
>>einer defekten Kopfdichtung kommen
>
>Hatte ich vor 3 Jahren. Da wurde alles neu gemacht deswegen.
>Brauche ich nicht noch einmal.
>
>> oder einem losen
>>Schaufelrad an der Wasserpumpe, hab ich aber eher im VW
>>Bereich schon gehabt.
>>
>>Gruß Holger
>
>Danke Holger!
>

Maik,die Thermometer gibts schon ganz billig, aber da weiss du genau ob er wirklich zu heiss wird oder nur die Anzeige spinnt. Hattest du nicht ne Megasquirt drin? Wenn ja Laptop ran und Temperatur auslesen. Ich vermute bei den sprunghaften Änderungen ja fast einen elektrischen Fehler.
Thermostat würde ich mal einen orig nehmen.

[Kwietsch]

Hi!

Ich halte die Ideen hier für sehr gut.
Die Kontaktprobleme am Instrument könnte ich mir vorstellen, gerade in dem Alter. Ggf mal ausbauen, die Kontaktflächen mit nem Schleiffleece abziehen, wieder verschrauben.

Luft im System kann solche Dinge auch zeigen, je nachdem wo der sitzt. Ist bei meinem Focus mit dem 1.6er Zetec sehr weit verbreitet, aber ob es auf den Mazda übertragbar ist? Wenn, dann wären beide Dinge billig und schnell gelöst.

<<Gleiches bei hoher Drehzahl: Temp Anzeige steigt nach 5 Sekunden sehr schnell,sinkt bei Gaswegnahme oder auskuppeln aber sofort wieder.>>

Genau so beim Focus:
http://www.motor-talk.de/forum/ford-...-t3660084.html

Viel Erfolg!

[perfekterNA]

Denke eher an ein Kabelproblem im Motorraum. Unter Last wird sich der Motor ein Stück verdrehen, dabei kommt es zur Veränderung des Widerstandswertes (durch was auch immer...).

Was man machen kann:
Verkabelung checken: Motor laufen lassen während einer auf die Instrumente schaut bewegt eine zweite Person mal die Verkabelung vom Sensor bis zur Spritzwand.

Dann würde ich noch den Kühlerdeckel tauschen! Falls du 0,9bar Überdruck drinne hast dann geh auf 1,1bar.

Und zu guter Letzt: den Frostschutz spindeln (prüfen). Nicht wegen des Frostschutzes sondern wegen der Korrosionshemmer (Inhibitoren) in dem Zeug. Das verhindert das Rosten und on top wird auch die Kalkablagerung vermieden.

[Redhawk]

>Was man machen kann:
>Verkabelung checken: Motor laufen lassen während einer auf
>die Instrumente schaut bewegt eine zweite Person mal die
>Verkabelung vom Sensor bis zur Spritzwand.
>

Mache ich mal. Wobei ich aufgrund der Art wann und wie sie steigt echt davon ausgehe dass ich ein temp Problem habe.


>Dann würde ich noch den Kühlerdeckel tauschen! Falls du
>0,9bar Überdruck drinne hast dann geh auf 1,1bar.
>

Schon vor Jahren passiert im Zuge des Einbaus vom 60mm kühler.


>Und zu guter Letzt: den Frostschutz spindeln (prüfen). Nicht
>wegen des Frostschutzes sondern wegen der Korrosionshemmer
>(Inhibitoren) in dem Zeug. Das verhindert das Rosten und on
>top wird auch die Kalkablagerung vermieden.

Mache ich! Danke dir !

[Redhawk]

>Hi!
>
>Ich halte die Ideen hier für sehr gut.
>Die Kontaktprobleme am Instrument könnte ich mir vorstellen,
>gerade in dem Alter. Ggf mal ausbauen, die Kontaktflächen mit
>nem Schleiffleece abziehen, wieder verschrauben.

Kostet auch nix. Mache ich!

>
>Luft im System kann solche Dinge auch zeigen, je nachdem wo
>der sitzt. Ist bei meinem Focus mit dem 1.6er Zetec sehr weit
>verbreitet, aber ob es auf den Mazda übertragbar ist? Wenn,
>dann wären beide Dinge billig und schnell gelöst.
>
><<Gleiches bei hoher Drehzahl: Temp Anzeige steigt nach 5
>Sekunden sehr schnell,sinkt bei Gaswegnahme oder auskuppeln
>aber sofort wieder.>>
>
>Genau so beim Focus:
>http://www.motor-talk.de/forum/ford-...-t3660084.html
>

Das klingt exakt ähnlich. Dann täusche ich mal das komplette gesöff in der Karre und verfülle den Saft neu in den Motor. Einmal raus, spülen und neu rein.

Hoffe dann hat sich der Kram erledigt. Interessant, dass mit der Luftblase
>Viel Erfolg!

[ferox1183]

Hast du vielleicht eine umgebaute Temp Anzeige? Habe meine auch mal modifiziert. Sie reagiert jetzt schneller und zeigt kurzzeitige Tempschwankungen an. Sieht man recht schnell.
Gab da mal einen Beitrag bei mir am Auto ist das ähnlich.

Bau einfach mal den Tacho aus und numm die Temp anzeige raus.

[Redhawk]

>Hast du vielleicht eine umgebaute Temp Anzeige? Habe meine
>auch mal modifiziert. Sie reagiert jetzt schneller und zeigt
>kurzzeitige Tempschwankungen an. Sieht man recht schnell.
>Gab da mal einen Beitrag bei mir am Auto ist das ähnlich.
>
>Bau einfach mal den Tacho aus und numm die Temp anzeige raus.

Kann ich dir gar nicht sagen. Mein NA besteht aus 9 versch. Autos oder mehr.

Ich weiß also nicht was da umgebaut ist oder nicht. Ich frag mich manchmal auch warum der bis 7900 dreht

[perfekterNA]

ach, da fällt mir noch was ein...
bist du mal mit nem Hochdruckreiniger an der Kühlervorderseite entlanggeduscht?
Wenn ja, kann es sein dass sich die Lamellen verbogen haben, dann strömt da keine Luft mehr gescheit durch. Kann man aber sehr einfach sehen wenn man ins Maul schaut. Ich glaube der IL Alukühler ist da etwas empfindlicher als Serie.

Ich habe übrigens im Turbo den gleichen Kühler und bei hoher Außentemperatur und zügigger Fahrt auch Temperaturprobleme. (trotz 1,1bar Deckel und 76° Thermostat)
Allerdings liegt das bei mir am zu großem LLK, dem dazwischenliegenden Klimakühler und der schlechten Luftführung (da fehlt das Luftleitteil welches bei NA-NBFL normalerweise im Mul sitzt. Das wurde beim Mazdaspeed nie verbaut, warum weiß ich nicht...

[pit von DO]

>Ich weiß also nicht was da umgebaut ist oder nicht. Ich frag
>mich manchmal auch warum der bis 7900 dreht

Entweder DZM defekt, oder du hast ein Steuergerät mit dem Quarz-Mod...

[Redhawk]

Ich habe jetzt gestern dank Tobi einen neuen Tacho aus einem US Modell installiert und damit die komplette Einheit getauscht. Den Fehler eines Sensorbedingten Ausfalls oder Fehlstellung im Instrumend selber kann ich damit also schon einmal quasi ausschließen.

Heute kam dann noch ein OEM Mazda Thermostat samt neuer Dichtung hinzu.Nachdem die IL Dinger zweimal den Geist aufgegeben haben (eins ja schon nach 3 Wochen) hoffe ich auf Abhilfe.

Interessant:
Die Temp Anzeige Kühlwasser hatte in dem neu eingebauten Tacho schon komplett weniger angezeigt. Evtl wars das schon. Schauen wir mal.

15.10. im Sauerland driften steht weiterhin

[HansHansen]

Was mir noch einfällt: Luftführung zum Kühler ist okay?
Soll ja Leute geben, die den Unterschutz weglassen. Oder die Luftführung zwischen Haifischmaul und Unterschutz.
Folge: Nicht alle Luft, die durchs Maul eintritt, wird auch durch den Kühler gedrückt ...

[MarcW]

>Interessant:
>Die Temp Anzeige Kühlwasser hatte in dem neu eingebauten
>Tacho schon komplett weniger angezeigt. Evtl wars das schon.
>Schauen wir mal.


Zeigen die US Tachos nicht generell weniger Wassertemperatur an? Mir ist aufgefallen dass bei meinem US MIATA der Wassertemperaturzeiger kurz vor Mitte steht, bei meinen vorherigen EU-MX5 stand der Zeiger jedoch immer kurz nach Mitte (bei warmen Motor).

[Redhawk]

>Was mir noch einfällt: Luftführung zum Kühler ist okay?
>Soll ja Leute geben, die den Unterschutz weglassen. Oder die
>Luftführung zwischen Haifischmaul und Unterschutz.
>Folge: Nicht alle Luft, die durchs Maul eintritt, wird auch
>durch den Kühler gedrückt ...

Ne das passt alles.

[Redhawk]

Es reißt nicht ab.

Kurze Zusammenfassung:
Thermostat IL war dicht in Nürburg. Auto überhitzt (früh gemerkt). Ausgebaut. Neues bestellt (IL), eingebaut: 3 Tage später: Auto überhitzt wieder. Ausgebaut. Neues bestellt MAZDA Original.

So an dem Punkt waren wir ja jetzt.

Den Tacho habe ich getauscht gegen einen komplett anderen. Lüfter schalten weiterhin.
Mazda Original Thermostat eingebaut, neue Dichtung, neu entlüftet (das ging diesmal mit dem orginalen Thermostat deutlich besser, da man hier eine Öffnung deutlich erkannt hat. Ich sehe im Kühler auch bei Leerlauf die Brühe DEUTLICH Schwimmen und sich bewegen. Es funktioniert also auch die WaPu.

Gestern bin ich dann Driften gewesen:
Die Temperatur ist konstant in der Mitte, außer bei Vollast und hoher Drehzahl.

Bergauf 6.Gang Vollgas bei 3500rpm macht nichts.
in der Gerade fahren bei 6500rpm ohne Last nur mit Drehzahl sorgt innerhalb von 5 Sekunden für stark steigende Anzeige, die bei Gaswegnahme aber immernoch in 2 Sekunden wieder auf normal fällt.

Es ist also Drehzahlabhängig, das steht soweit fest. Ich weiß nur nicht was da los ist.

Nächster Schritt wäre einfach die WaPu mal neu machen oder?
Oder kann irgendwas im Kühlsystem irgendwas blockieren, sodass zB der Durchfluss nicht reicht?

Mich regts auf, dass ich das natürlich erst dann aufm Track habe. Hab es aber nach 1 Runde gemerkt und das Thermostat ausgebaut. Beim Driften nicht so wichtig weil eh heiß´. Dann geht's.

Hat noch jemand Ideen.

[barbara]

den Kühlerdeckel hast du auch schon getauscht?
(das hab ich beim Lesen grade nciht gefunden oder übersehen)

[Redhawk]

Jap. Ist im Zuge von Einbau von kühler gegen einen 1.1 bar Deckel ersetzt worden. Nix ist älter als 2 Jahre an dem Auto was das betrifft. Sollte der undicht sein, Sollte der aber auch überkochen weil kein Druck im System aufgebaut wird.

Mich irritiert das mit der Drehzahl.

Selbst ohne Last (also Ebenes fahren) aber mit hoher Drehzahl geht Temp hoch. Sonst nicht.

[barbara]

also sooooo die Technikfreakine bin ich nun nicht, aber Drehzahl= Temperatur wundert mich nun mal mit...
mal die ganz doofe Frage (auch ein blindes Huhn usw...): blubbert das Wasser denn auch, wenn die Temperaturanzeige hoch geht?
Also weißt du sicher daß es wirklich heiss ist?
Nicht daß da einfach was doof miteinander verkabelt ist, was falsche Messwerte ausspuckt?

[Redhawk]

>also sooooo die Technikfreakine bin ich nun nicht, aber
>Drehzahl= Temperatur wundert mich nun mal mit...
>mal die ganz doofe Frage (auch ein blindes Huhn usw...):
>blubbert das Wasser denn auch, wenn die Temperaturanzeige hoch
>geht?
>Also weißt du sicher daß es wirklich heiss ist?
>Nicht daß da einfach was doof miteinander verkabelt ist, was
>falsche Messwerte ausspuckt?

So heiß hab ich ihn noch nicht werden lassen... ich hatte einmal wegen sowas kopfdichtungsschaden und riskiere das nicht nochmal. Also bei 3/4 der Anzeige war das maximale wo ich abgebrochen habe. Da die Temp sofort bei gaswegnahme runtergeht kann ich mir das nicht erklären.

[barbara]

aber das wäre von der Anzeige her doch nicht logisch?
Eine Anzeige die dieKühlwassertemperatur im Motir angibt, könnte doch vieleicht so schnell steigen (keine Kühlung, alles zu heiss, keine Ahnung was)
aber daß sie eben so schnell sinkt.... in einem aufgeheizten Motor?
Also ich hab echt keine Ahnung - Kühlwasserprobleme hatte mein Mx-5 nur einmal kurz (bumm, Kühler geplatzt Problem erkannt und gelöst )
deshalb hab ich mich damit jetzt noch nicht sooooo auseinander gesetzt,
aber ich finde es komisch, daß eine Kühlwassertemperaturanzeige wieder so schnell sinkt.

[Redhawk]

>aber das wäre von der Anzeige her doch nicht logisch?
>Eine Anzeige die dieKühlwassertemperatur im Motir angibt,
>könnte doch vieleicht so schnell steigen (keine Kühlung,
>alles zu heiss, keine Ahnung was)
>aber daß sie eben so schnell sinkt.... in einem aufgeheizten
>Motor?
>Also ich hab echt keine Ahnung - Kühlwasserprobleme hatte
>mein Mx-5 nur einmal kurz (bumm, Kühler geplatzt Problem
>erkannt und gelöst )
>deshalb hab ich mich damit jetzt noch nicht sooooo auseinander
>gesetzt,
>aber ich finde es komisch, daß eine
>Kühlwassertemperaturanzeige wieder so schnell sinkt.

Dito. Kann ich den Sensor durchmessen. Hat das mal jemand probiert ?

[Werner]

Kat usw sicher ok und Auspuff frei?

[Kwietsch]

>Kat usw sicher ok und Auspuff frei?

Würde ich auch prüfen.
Allerdings hatte ich beim Focus das Problem bei Knallgas bergauf, nicht bei Drehzahl halten.

Denkbar ist es schon, wie ist denn die gespürte Leistung? Als beim Focus der Kat gebröselt war, hatte die Kiste auch deutlichen Leistungseinbruch.

[Redhawk]

>Kat usw sicher ok und Auspuff frei?

Denke ja. Kat ist metallkat. Auspuff mohr. Gespürte Leistung ist voll da. Läuft sonst voll normal.

[HansHansen]

Moin,

Ich geb mal meinen gesammelten Senf dazu, ob’s hilft musste schon selbst entscheiden.

Beim 1.8er-NA hatte ich schon zweimal Ärger mit der Geberverkabelung.
Durch die ständige Motorhitze waren die letzten 20 cm Kabel bis zum Geber völlig verhärtet.
Verglaste Isolierung und die Kupferseele war auch reichlich vergammelt.
Der Stecker ist im Prinzip ein 6,3mm-Flachstecker. Sitzt aber etwas locker, weil er durch eine Sperrklinke gesichert ist.

Folge daraus: Auskuppeln und Gasstöße, Motor wackelt, Anzeige springt.
Ist eine umgebaute, die zeigt nervöser an weil auch die Dämpfung durch den Umbau reduziert wird.
Ich hab auf einen festen Flachstecker umgerüstet und 20 cm Kabel ersetzt. Bin mir nicht mehr sicher, ob gelötet oder gecrimpt.

Warum Dir das vielleicht nicht hilft: Der Geber dürfte ein NTC sein, das heißt, je schlechter der Strom fließt, desto niedriger die Anzeige.
Außerdem hat der 1.8er den Geber auf der Auspuffseite, beim 1.6er kommt er Richtung Einlass raus (glaube ich). Also weniger Hitze fürs Kabel ...

Selber habe ich den Effekt auch schon gehabt, dass die Anzeige relativ schnell mit der Gaspedalstellung hochschnellt. Aber eigentlich waren da ein paar Sekunden dazwischen.
Die Messstelle sitzt da, wo das Kühlwasser den Kopf verlässt. Ich würde durchaus erwarten, dass das Wasser da heißer rauskommt, wenn er gerade auf die Mütze bekommt.

Außerdem habe ich über den Zusammenhang mit dem Kühlerdeckel nachgedacht:
Wenn er den Druck hält, wird der Siedepunkt im System auf 120° angehoben.
Weniger Druck, das Wasser siedet früher. Was macht eigentlich der Geber, wenn statt Wasser auch ein paar Dampfblasen vorbeikommen. Zeigt er dann mehr, weniger, gleich?

Wenn’s nicht die Dampblasen sind: Ist es möglich, dass im Zylinderkopf die Temperatur so rasant ansteigt, wenn er Zunder bekommt?

Kat und Auspuff sind bei mir recht freizügig gestaltet, dürfte auch hier nicht der Grund sein.

[perfekterNA]

Hi, ich geb nochmal meinen Senf dazu ab unter der Annahme dass dein Motor (lastunabhängig) tatsächlich bei hoher Drehzahl schnell heiß wird:

Dann stimmt doch wohl wirklich etwas nicht was von der geförderten Kühlmittelmenge abhängt.
Das könnte zum Beispiel die Pumpe selbst sein, durch ein beschädigtes Flügelrad!.
Oder zu hohen Gegendruck nach der Pumpe weil der IL Kühler evt doch nicht so gut ist...
Oder... Was mir so spontan einfällt: Saugseitig vor der Pumpe ist ein alter weicher Rücklaufschlauch der sich zusammenzieht wenn durch die schnell drehende Pumpe ein Unterdruck entsteht (wahrscheinlich auf Temperaturabhängig...) dann verkleinert sich der Querschnitt und die Menge an Kuhlflussigkeit wird deutlich kleiner.
Für mich eine schlüssige Erklärung. Ich kann jetzt bloß nicht sagen welcher Schlauch davon betroffen sein kann!? Eventuell mal Haube aufmachen und von Hand Vollgas geben und die Schläuche beobachten.