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in 48 Posts 
135Hallo Leute,
hat denn jemand den Reifentest für 205/55 16 aus der AutoMotorSport oder der Auto Strassenverkehr Ausgabe 06/2002 griffbereit und könnte sie einscannen und mir per Mail zustellen, oder besser sogar mal auf Webspace zur Verfügung stellen?
CU Oliver
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in 48 Posts 135Schade...
muss ich mir die Ausgabe wohl nachbestellen.
CU Oliver
[Update:Zuletzt bearbeitet am 07-Aug-02 um 09:47Uhr (GMT)]Hi Oliver,
*Spaß an*
Du bist eine faule Socke
*Spaß aus*
hier ist der Link:
http://www.auto.t-online.de/AU/DE/de...Technik381.xml
wenn Du einen guten preiswerten Reifen suchst, nimm den Toyo Proxes T1S
wenn Du einen guten und länger haltbaren Reifen suchst, nimm den Bridgestone RE 720
http://www.klausgolz.gmxhome.de/Siggeschlossen.jpg Klaus
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in 48 Posts 135DANKE,
DAS hatte ich gesucht. Habe einige Suchmaschienen probiert. Nix gefunden
CU Oliver
Der Semperit funzt auch ganz gut.
Gruss, Nice
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in 48 Posts 135Semperit: nein danke!
Ich suche die Reifen für mein MSV (Golf III) in 205/45 16, also typischer Sportive-Größe
Derzeit sind Semperit Direction Sport M 800 (laufrichtungsgebunden und rechts/links verschieden). Als sie neu waren, gingen sie ganz gut. Jetzt nach 3 Jahren und noch bestimmt 4-5 mm Restprofil sind es super Reifen für eine Fahrschule. Da kann man im Sommer bei feuchter/nasser Fahrbahn Schnee- und Eisbedingungen simulieren }>
Der Grip bei Feuchtigkeit geht gegen null!!! Aquaplaning ist nicht so das Problem.
Werde die Teile trotz Profil auf den Gründen den mangelnden Grips vermutlich noch vor dem Herbst auswechseln. Der Toyo ist mir prinzipiell nicht unbedingt langlebig genug. Vermutlich werde ich zu den Uniroyal wie im Test greifen. Die sind auch in der gewünschten Größe nicht ganz so teuer.
Suche: will wer seine neuwertige Sportive-Bereifung loswerden?
Biete: einen gebrauchten Satz Semperit mit 4-5 mm Restprofil
CU Oliver
[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Aug-02 um 12:25Uhr (GMT)]Hi Oliver,
ich fahre ( wie Du noch wissen müßtest
Ich bin mit dem Reifen wirklich rundherum zufrieden und der Verschleiß hält sich auch in Grenzen.
nach Aussagen meiner Frau fahre ich den Alltags-Golf leider " wie S A U ", also nicht zimperlich, was die Geschwindigkeit ect. angeht
http://www.klausgolz.gmxhome.de/Siggeschlossen.jpg Grüße Klaus
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0hab den RE720 in 185/60R14 auf meinem Renner drauf....der backt wie Sau!!!!! Man muß wirklich extreme Fahrmanöver veranstalten um die Pneus zum jammern zu kriegen. Klasse Traktion eigentlich bei jedem Wetter. Nur bei Schnee mit Vorsicht zu genießen, aber im Regen echt klebrig....
Aha!
Nun, meine sind noch nagelneu. Also noch gehen sie ganz gut!
Wenn die auf "Princess Fiona" allerdings 3 Jahre halten, habe ich etwas verkehrt gemacht }> .
Na egal, tun sie nicht mehr was sie sollen, fliegen sie eh runter und es gibt neue
Ach ja, mit dem Fulda Carat Extremo (als 215/40er auf 16 Zoll) war ich vorher sehr zufieden, auch bei Nässe. Die Semperit haben jetzt 205/60 auf 15 Zoll, wenn sie auf sind werde ich mal schauen ob der Fulda auch in der Grösse erhältlich ist.
BTW: Fast alle Reifen sind besser als der Original-Michelin, was schlechteres als den habe ich noch nie gefahren. Für´s gemütliche cruisen reichts, aber alles andere ..... !
Gruss, Nice
>hab den RE720 in 185/60R14 auf meinem Renner drauf....der
>backt wie Sau!!!!!
>Nur bei Schnee mit Vorsicht zu genießen, aber im Regen echt klebrig....
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Krischan,
bei Schnee gehören ja auch ordentlichen Winterreifen drauf, gelle
http://www.klausgolz.gmxhome.de/Siggeschlossen.jpg Klaus
>>Ach ja, mit dem Fulda Carat Extremo (als 215/40er auf 16
>Zoll) war ich vorher sehr zufieden, auch bei Nässe.
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????? Fulda ist eine sogen. Preiswertmarke, und so sind auch die Reifen
Eigene Erfahrung
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>BTW: Fast alle Reifen sind besser als der Original-Michelin,
>was schlechteres als den habe ich noch nie gefahren. Für´s
>gemütliche cruisen reichts, aber alles andere ..... !
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stimmt
auch eigene Erfahrung
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Klaus
Natürlich fahre ich "Normal".
Muss ich das jetzt so verstehen das du Rennfahrer bist, oder sitzt du beim fahren auf der rechten Seite?
Was ist "unnormales" fahren? }>
Gruss, Nice
>Muss ich das jetzt so verstehen das du Rennfahrer bist, oder
>sitzt du beim fahren auf der rechten Seite?
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weder ..... noch
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>Was ist "unnormales" fahren? }>
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Gegenfrage:
nimmst Du kurven auch schon mal im Drift ?
fährst Du generell etwas " forscher " als 99% der anderen Autofahrer?
wenn beides mit NEIN beantwortet wird, zähle Dich zu den "Normalfahrern"
http://www.klausgolz.gmxhome.de/Siggeschlossen.jpg Klaus
1x Ja und 1x Nein !
Bin ich jetzt "fast" normal?
Gruss, Nice
>1x Ja und 1x Nein !
>
>Bin ich jetzt "fast" normal?
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scheinst ein prima Spezi zu sein
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http://www.klausgolz.gmxhome.de/Siggeschlossen.jpg Klaus
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in 48 Posts 135Sorry Nicedriver...
aber so schlecht sind die Michelin gar nicht.
Test:
Mein Kumpel (Carat Extremo 7 mm) und ich (Michelin 5 mm) schön unterwegs gewesen. Beide (fast) gleiches Setup. Im trockenen: ich kein quitschen ... gute Fahrmanöver -> bei ihm quitscht es wie sau. Es setzt Regen ein: ich Tempo etwas gemäßigt aber dennoch schön unterwegs. Er hinter mir her, 2 mal quasi ausgebrochen. Wildes kurbeln...
Fazit: die Michelins sind gar nicht sooo übel. Ich lasse sie drauf bis sie weiter runter sind
Vielleicht solltest du auf dem MX-5 auch mal einen richtigen Reifen fahren (wenn du den Carat Extremo schon gut findest) }>
CU Oliver
Yep, das finde ich auch.
(Obwohl, es soll hier den einen oder anderen geben der was anderes behaupten würde. }>
Gruss, Nice
Sorry Nicedriver...
Macht doch nichts.
aber so schlecht sind die Michelin gar nicht.
Test:
Mein Kumpel (Carat Extremo 7 mm) und ich (Michelin 5 mm) schön unterwegs gewesen. Beide (fast) gleiches Setup. Im trockenen: ich kein quitschen ... gute Fahrmanöver -> bei ihm quitscht es wie sau. Es setzt Regen ein: ich Tempo etwas gemäßigt aber dennoch schön unterwegs. Er hinter mir her, 2 mal quasi ausgebrochen. Wildes kurbeln...
Um Gottes willen, was macht der mit dem Auto ? }>
Äh, kurze Zwischenfrage: Beide mit 195ern? Beim 215 /16er hatte ich Null Probleme, völlig anders als beim Michelin. Eventuell wg. der gösseren Auflagefläche? Wer kann helfen?
Habt ihr eventuell auch mal die Auto´s getauscht? Vielleicht hat er ja an den falschen Stellen Gas gegeben (Lastwechsel?).
Bloss weil 2 Fahrzeuge die gleiche Strecke gleich schnell fahren, können durch die unterschiedlichen Fahrstile ja durchaus andere Belastungen am Reifen auftreten.
Fazit: die Michelins sind gar nicht sooo übel. Ich lasse sie drauf bis sie weiter runter sind
Vielleicht solltest du auf dem MX-5 auch mal einen richtigen Reifen fahren (wenn du den Carat Extremo schon gut findest)
Nöö, wofür. Die reichen für unsere gemässigt (unter?)motorisierten Schüsseln völlig aus. }>
GUT schreibt man anders, Angemessen im Preis/Leistungs Verhältnis würde besser passen, aber ist halt keine Viper oder Porsche, nicht mal nen 2,8er Zett (ohne die nötige power müssen wir halt weiterhin drauf achten nicht zu langsam in die Kurve zu fahren um nicht auf der anschliessenden Gerade stehengelassen zu werden)
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in 48 Posts 135Bei mir 195/50, bei ihm 205/50.
Autos hatte wir auch schon getauscht. Mich kann der Reifen bei sportlicher fahrweise nicht überzeugen.
Den Vorgänger (Y3000) hatte ich auch mal auf meinem MSV. War noch o.k. Aber wieder möchte ich den nicht (der wurde extremo laut
Mit dem MSV bin ich eigentlich immer eher gemäßigt unterwegs. Aber aus sicherheitsgründen lege ich inzwischen doch mehr Wert darauf, was ein Reifen leistet.
Der kleinste Ausrutscher/Knetscher ist sicherlich teuerer als der Preisunterschied zwischen wirklich guten Hochleistungsreifen und einem Durchschnittsgummi.
CU Oliver
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0naja....bin im Februar schon wieder mit Sommereifen unterwegs gewesen....und dann kam der Schnee....48 Std später hatte ich meine Winterreifen wieder drauf.....
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0scheinst ein prima Spezi zu sein
>
wenn Du DEN kennen würdest...
Häh?
Ja watt denn nun?
Bin ich nun oder bin ich nich? Dat is hier die Frage!
Und wenn ich überhaupt bin - was bin ich denn ?
Fragen über Fragen. Ich denke (oder?), bin ich also? }>
Das wirft die nächste Frage auf: Wenn ich also bin, was ist ein "also" ?
Gruss, Nice
Im Prinzip stimme ich dir spätestens hier zu !
Im Prinzip! }>
"Oberlehrermodusan"
Jeder sollte genug Verstand besitzen nicht über seine fahrerischen Möglichkeiten (oder die seiner Reifen) hinaus Gas zu geben.
Ich denke das hier niemand mit ihm im Fahrverhalten unbekannten Reifen Gas "bis zum Erbrechen" geben würde. Normalerweise tastet man sich an seine Grenze heran und fährt nicht gleich am Limit. Kennt man sein Limit (Reifen, Fahrer, Fahrzeug) kann man sich an ihm bewegen, sollte aber ein wenig "Spielraum" als Reserve lassen.
Bei schnellen Kurvenfahrten sind meist eher die Fahrer mit ihren Reaktionen auf den Reifen als diese selbst am ende. Sei es weil was unvorhergesehenes passiert oder auch aus anderen Gründen.
Ein gut trainierter (Renn)Fahrer dürfte jedem hier auch auf schlechten Reifen wegfahren. }>
"Oberlehrermodusaus"
Also üben wir entweder
Aber da sehe ich kein wirkliches Problem (normale Reifen für normale Fahrer), Probleme sehe ich nur wenn "Heizer" (die Sorte die das Hirn beim fahren ausschaltet) auf schlechte Reifen trifft, oder jemand sich selber zu hoch einschätzt.
Da wir alle jedoch unsere MX ns gaaaanz fürchterlich lieb haben, passen wir auf das so etwas nicht passiert.
Gruss, Nice
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0>BTW: Fast alle Reifen sind besser als der Original-Michelin,
>was schlechteres als den habe ich noch nie gefahren. Für´s
>gemütliche cruisen reichts, aber alles andere ..... !
Kann ich nicht bestätigen (NB 1.9 '98, Größe 195-15). Bei mir sind die Original-Michelins Baujahr 1998 mit 63.000 km noch drauf (davon 50.000 km vom Vorbesitzer, wahrscheinlich im Wechsel mit Winterreifen). Das Profil reicht noch für mitteltiefe Pfützen.
Der Reifen ist auf trockener Strasse insbesondere auch bei sehr scharfer Fahrweise sehr gut, direktes Lenkverhalten, perfekt auf der Bremse, sehr gute Seitenhaftung, genügend Traktion, gutmütiges Verhalten im Grenzbereich, kein Gequietsche, absolut befriedigend in engen Wechselkurven und auf der Rennstrecke. Auf nasser Strecke deutlich weniger Grip, aber für mich OK.
Wenn die anderen Reifentypen - wie häufig behauptet - noch besser sein sollten, wäre das ja die reine Freude. Wenn ich aber höre, dass Toyo Proxes so zwischen 9.000 und 15.000 km halten sollen, dann wüsste ich nicht, was die daraus resultierenden enormen Mehrkosten rechtfertigen soll. Ich halte einen solchen Verschleiß für völlig indiskutabel.
Meine nächsten Reifen werden übrigens Bridgestone RE 720, die sollen auch haften UND halten.
Adi
[Update:Zuletzt bearbeitet am 09-Aug-02 um 08:15Uhr (GMT)]Moin Oliver,
>aber so schlecht sind die Michelin gar nicht.
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muß ich gegenhalten
ich habe auf meiner Anni als Erstausrüstung auch die Michelin drauf gehabt.
Habe sie nach 2 1/2 Jahren, 34000 km und immer noch 5-6mm Profil runtergeschmissen. Die Michelin waren mir einfach zu UNSICHER ;-9
Bei Regen recht gefährlich und bei flotten Landstraßenkurven mehr Quietschen als Haftung
Die Reifen schaffen glatt 100000 km bei doch recht flotter Fahrweise und das sagt eigentlich in Bezug auf die Gummimischung Alles, oder
Ich habe jetzt den Toyo drauf und muß sagen, daß die Toyo's mit noch reichlich Profil haften wie S A U.
Wenn man das Preis-/Leistungsverhältnis betrachtet, sind die garnicht so schlecht. Halten zwar nicht soo lange, sind aber auch seehr preiswert in der Anschaffung.
Eine der wenigen vernünftigen Alternativen zu dem Toyo Proxes T1 S sind meines Erachtens nur noch die Bridgestone RE 720. Teurer, halten auch etwas länger und haben trotzdem hervorragende Eigenschaften.
http://www.klausgolz.gmxhome.de/Siggeschlossen.jpg Klaus
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in 48 Posts 135Dann scheint sich die Gummimischung etwas verändert zu haben:
ca. 10.000 km, jetzt noch ca. 5mm (vorne höchstens 5,5) mm Restprofil.
Keine Drifts oder wirkliches Rasen. Nur flott!
CU Oliver
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in 8 Posts 4>Dann scheint sich die Gummimischung etwas verändert zu
>haben:
>ca. 10.000 km, jetzt noch ca. 5mm (vorne höchstens 5,5) mm
>Restprofil.
>
>Keine Drifts oder wirkliches Rasen. Nur flott!
.....
Glaube ich nicht bzw. würde mich wundern, wenn Michelin kurz vor Einstellung des Reifens die Mischung geändert hätte, aber das werden wir nie sicher wissen können.
Mein Urteil:
Michelin neu:
Trocken 2, nass 2-3
Michelin gealtert so wie bei mir Reifen altern (incl. richtig heiß werden mit anschmelzendem bzw. "schwitzendem" Profil (bei trockener Straße und stehenbleiben nach Heizen haben sich auf der Lauffläche Tröpfchen gebildet)):
Trocken 3, nass 5-6 (saugefährlich)
Sie halten ziemlich lange, aber 100 Tkm - keine Chance!
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in 48 Posts 135
>Mein Urteil:
>
>Michelin neu:
>Trocken 2, nass 2-3
>
>Michelin gealtert so wie bei mir Reifen altern (incl.
>richtig heiß werden mit anschmelzendem bzw. "schwitzendem"
>Profil (bei trockener Straße und stehenbleiben nach Heizen
>haben sich auf der Lauffläche Tröpfchen gebildet)):
>Trocken 3, nass 5-6 (saugefährlich)
---
so weit habe ich sie noch nicht gebracht
>Sie halten ziemlich lange, aber 100 Tkm - keine Chance!
---
kann ich mir auch nicht vorstellen
CU Oliver
>>Sie halten ziemlich lange, aber 100 Tkm - keine Chance!
>---
>kann ich mir auch nicht vorstellen
--------------
Oliver, wieso nicht ?
3 mm auf 34000 Km sind linear hochgerechnet ca. 60-70000 Km.
Reifen verhärten sich aber bekannterweise mit dem Altern, also sind 100.000 Km durchaus bei normaler Fahrweise drin.
Ob es vernünftig ist, sollte eine andere Sache sein.
Auf meinem letzten Offroader haben die Erstausrüsterreifen auch 90.000 Km ( in 3 Jahren ) gehalten.
http://www.klausgolz.gmxhome.de/Siggeschlossen.jpg Klaus
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0>Semperit: nein danke!
>
>Derzeit sind Semperit Direction Sport M 800
>(laufrichtungsgebunden und rechts/links verschieden). Als
>sie neu waren, gingen sie ganz gut. Jetzt nach 3 Jahren und
>noch bestimmt 4-5 mm Restprofil sind es super Reifen für
>eine Fahrschule. Da kann man im Sommer bei feuchter/nasser
>Fahrbahn Schnee- und Eisbedingungen simulieren }>
>Der Grip bei Feuchtigkeit geht gegen null!!! Aquaplaning ist
>nicht so das Problem.
Habe eben diese Reifen(205/55/15) auf meinem FamilienVolvoKombi. ABer mittlerweile schon 6 Jahre. Kann die miserable Nassleistung wie oben beschrieben vollinhaltlich bestätigen. Und das bei Frontantrieb! Da kommt einem öfters das SChaudern, wenn das Ding am Kurveneingang schiebt, schiebt und nochmals schiebt. Weder Bremsen (ABS) noch Gas (durchdreeeeeeh!) helfen hier. Da kann man nur beten.
Ikarus
Ja um Gottes Willen, bist du denn Wahnsinnig?
Wenn die wirklich so schlecht bei Nässe sind, dann schmeiss sie deiner Familie zuliebe weg!!!
Wie oben schon beschrieben, sind meine noch nagelneu (Montag sind es 2 Wochen) und sie funktonieren bisher im reinen Stadtverkehr recht gut, aber wenn nicht mehr - dann nix wie weg damit! Pfeif auf die paar Kröten, je nach persönlichem Fahrstil kannst du dir besser andere holen als mit denen deinen Hals zu riskieren.
Ich denke mal, da ich keine Rennen fahre komme ich mit "normalen" Reifen aus. Wenn die bei Nässe nicht ganz so gut sind, fahre ich bei Nässe eben angemessen.
Aber auf 4 Stk, "Schmierseife" zu fahren, dafür hänge ich zu sehr an meinem Leben und nicht an meiner Kohle.
Gruss, Nice
0
0hallo
über die reifen kann ich nur sagen (tief luft holen).....
ich hatte bis vor einem monat die original reifen michelin pilot
195/50 15" auf meinem NB und ich fand die schrecklich. bei trockener
strecke hielten sie wirklich sehr gut und wenn es noch schön warm war
klebten sie förmlich. aber sobald es kühler wurde und nass, hatte ich das gefühl irgendjemand verliert öl vor mir. ich hatte schon mal wegen den reifen einen dreher. hang aufwärts, rechtskurve in sicht, ich schalte runter, lenke ein und gebe gas, schwuuppps das heck brach scho aus, ich lenke gegen, kann den wagen abfangen und mit viel schwein ist nichts passiert.
nun fahre ich goodyear eagle f1 195/50 15". die sind suuuuper!!! bin voll zufrieden, fahre wie auf schienen. obwohl der rollwiderstand ist ein wenig höher auch das abrollgeräusch und der verbrauch. aber das ist es mir wert, sicherheit geht vor und das design finde ich auch spitze. ps: habe diese woche einen regentest gewagt, wirklich null aquaplaning.
anmerkung: ich bin weder mit der firma goodyear verschwägert noch verwandt. *ggggg*
liebe grüsse christoph
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