Poltern Vorderachse: Stabilager? Koppelstange?

[Gundi61]

Hallo Leute,

wieder einmal zu meinem Lieblingsproblem :

Ich kämpfe immer noch mit dem leidigen Poltern/Klappern aus dem Bereich der Vorderachse. Besonders bei Rechtskurven auf unebener Straße (Kopfsteinpflaster) rappelt es bei mir fürchterlich aus Richtung linker Vorderrad-Aufhängung.

Nun habe ich heute mal den vorderen Stabi inklusive Koppelstangen abgebaut und bin anschließend mal eine Runde über möglichst schlechte Straßen gefahren.

Ich habe den Eindruck, daß die Poltergeräusche ohne Stabi deutlich nachgelassen haben, vielleicht sogar ganz verschwunden sind. Also denke/hoffe ich mal, den Schuldigen gefunden zu haben.
(Nebenbei: der Fahrkomfort nimmt ohne Stabi deutlich zu, die Seitenneigung in Kurven allerdings auch)

Die Begutachtung der Stabilisatorteile ergab folgendes:

- der Stabi selber ist schon recht verrostet, der Lack wirft Blasen oder blättert bereits ab
- Die beiden Gummilager des Stabis sehen eigentlich noch ganz gut aus. Da ich mir aber schon vor ein paar Wochen neue gekauft habe, werden diese auch eingebaut.
- Die beiden Koppelstangen sehen (finde ich) auch noch ganz gut aus, bis auf ein wenig Rost in/an den Buchsen. Zumindest eine Schraube (linke Seite unten?!) ist etwas stärker verrostet und ging auch relativ schwer raus.

Da ich mir nicht recht vorstellen kann, daß die Stabilager die Geräusche verursachen, tippe ich mal auf die Koppelstangen.
Entweder sind diese hinüber oder waren wegen der rostigen Schraube(n) nur nicht richtig fest.
Ergo werde ich zunächst mal alles entrosten und mit den richtigen Drehmomenten wieder befestigen. Wenn das nicht hilft, werde ich wohl die Koppelstangen ersetzen müssen.

Nun aber zu meinen Fragen:

1. Wer weiss, was ein neuer Stabi bzw. neue Koppelstangen bei Mazda
kosten würden? Den Stabi werde ich aber wohl eher beim Lackierer aufarbeiten lassen (eventuell mach' ich's sogar selber).

2. Der Stabilisator saß ziemlich stramm in seinen Gummilagern. Ist das normal oder sollte er sich nicht eher relativ leicht in den Lagern drehen lassen (bei abgeschraubten Koppelstangen)?

3. Muß beim Zusammenbau irgendetwas geschmiert werden? z.B Stabilager (siehe Punkt 2).

4. Darf man eigentlich ohne Stabi durch die Gegend fahren?


So, genug gequatscht.
Jetzt dürft ihr!

[Andreas]

Hi,

>Ich kämpfe immer noch mit dem leidigen Poltern/Klappern aus
>dem Bereich der Vorderachse. Besonders bei Rechtskurven auf
>unebener Straße (Kopfsteinpflaster) rappelt es bei mir
>fürchterlich aus Richtung linker Vorderrad-Aufhängung.

das kommt auch gerne von den vorderen Bremsbelägen; die klappern gerne mal nervig im Sattel; besonders, wenn bei der Montage die Klammern nicht oder nicht richtig eingesetzt wurden. Fahr dieselbe Strecke mal mit ganz leicht(!) gedrückter Bremse und einmal ohne.


>1. Wer weiss, was ein neuer Stabi bzw. neue Koppelstangen bei
>Mazda
>kosten würden? Den Stabi werde ich aber wohl eher beim
>Lackierer aufarbeiten lassen (eventuell mach' ich's sogar
>selber).

Wahrscheinlich werden sie, weil selten benötigt, sauteuer sein. Im Falle eines Austauschs würde ich über FM- oder H&R-stabis nachdenken.

>2. Der Stabilisator saß ziemlich stramm in seinen Gummilagern.
>Ist das normal oder sollte er sich nicht eher relativ leicht
>in den Lagern drehen lassen (bei abgeschraubten
>Koppelstangen)?

Er sollte eher leichtgängig sein; liegt daran, daß sich der Schmierfilm im Laufe der Zeit auswäscht.

>3. Muß beim Zusammenbau irgendetwas geschmiert werden? z.B
>Stabilager (siehe Punkt 2).

Ich empfehle, den Stabi und das Gummilager mit Silikon einzuschmieren. Ist Wasserabweisend und sollte auch einmal pro Jahr wiederholt werden.
Was auch gut geht, ist weißes Kettenfett (Motorradhandel).
An den Rändern der Stabihalterung schön dick auftragen; das verhindert, daß Dreck in die Lager kommt.

>4. Darf man eigentlich ohne Stabi durch die Gegend fahren?

Ich denke ja, aber es bringt nur Nachteile.

>Jetzt dürft ihr!

Bitte

[sunburst]

>Hallo Leute,
>
>wieder einmal zu meinem Lieblingsproblem :
>
>Ich kämpfe immer noch mit dem leidigen Poltern/Klappern aus
>dem Bereich der Vorderachse. Besonders bei Rechtskurven auf
>unebener Straße (Kopfsteinpflaster) rappelt es bei mir
>fürchterlich aus Richtung linker Vorderrad-Aufhängung.
>

Hört sich vielleicht blöd an, aber schmiere mal das Motorhaubenschloß dick mit Molikote oder irgend nem anderen zähen Fett ein. Hat bei mir geholfen, seitdem sind die Poltergeräusche weg. Ich dachte auch es käme von vorne rechts und hatte den Stabi in Verdacht !

Ein Versuch ist es zumindest wert !!

[Gundi61]

>das kommt auch gerne von den vorderen Bremsbelägen; die
>klappern gerne mal nervig im Sattel; besonders, wenn bei der
>Montage die Klammern nicht oder nicht richtig eingesetzt
>wurden. Fahr dieselbe Strecke mal mit ganz leicht(!)
>gedrückter Bremse und einmal ohne.

Die Bremsbeläge klappern bei mir zwar auch gelegentlich, aber anders.
Das Poltergeräusch war ja bei der Probefahrt ohne Stabi so gut wie weg - also denke ich mal, daß ich zumindest eine Ursache gefunden habe.

>Im Falle eines Austauschs würde ich über FM- oder
>H&R-stabis nachdenken.

Die Nachrüst-Stabis sollen doch allesamt härter als die originalen sein? Komforteinbußen möchte ich eigentlich vermeiden, der Kleine ist mir knackig genug (man wird halt älter )

>>2. Der Stabilisator saß ziemlich stramm in seinen
>Gummilagern.
>>Ist das normal oder sollte er sich nicht eher relativ leicht
>>in den Lagern drehen lassen (bei abgeschraubten
>>Koppelstangen)?
>
>Er sollte eher leichtgängig sein; liegt daran, daß sich der
>Schmierfilm im Laufe der Zeit auswäscht.
>
>>3. Muß beim Zusammenbau irgendetwas geschmiert werden? z.B
>>Stabilager (siehe Punkt 2).
>
>Ich empfehle, den Stabi und das Gummilager mit Silikon
>einzuschmieren. Ist Wasserabweisend und sollte auch einmal pro
>Jahr wiederholt werden.

Ich denke mal, du meinst Silikonfett? Silikon ist ja ziemlich klebrig

>Was auch gut geht, ist weißes Kettenfett (Motorradhandel).
>An den Rändern der Stabihalterung schön dick auftragen; das
>verhindert, daß Dreck in die Lager kommt.

Also Kettenfett nur von außen, nicht zwischen Gummis und Stabi?
Hört sich nicht verkehrt an.

>
>>4. Darf man eigentlich ohne Stabi durch die Gegend fahren?
>
>Ich denke ja, aber es bringt nur Nachteile.

Ich konnte immerhin einen Komfortgewinn auf holprigen Straßen bemerken, da die beiden Federbeine ohne Stabi ihre Arbeit unabhängig voneinander verrichten können.
Kurven bin ich bei der Probefahrt etwas vorsichtiger als sonst gefahren, sodaß ich dazu noch nicht viel sagen kann.

>
>>Jetzt dürft ihr!
>
>Bitte

Danke

[Gundi61]

Das hört sich überhaupt nicht blöd an!
Ich bin überzeugt, daß meine Motorhaube auch einen Teil zu den Klappergeräuschen beiträgt.
Bei mir ist der U-förmige Bügel an der Haube sehr abgenutzt (Kerbe auf der Oberseite), sodaß die Motorhaube auch bei tiefster Einstellung des Haubenschlosses immer noch abhebt und flattert.
Da man diesen Bügel nicht so einfach austauschen kann, wollte ich mir die Kerbe demnächst mit einem Schweißpunkt auffüllen lassen und anschließend wieder schön rund schleifen/feilen.

Weitere Klapperverdächtige sind bei mir:

- linker Klappi wackelte in geschlossenem Zustand. Habe gestern mal den entsprechenden Anschlag nachgestellt, scheint nun besser zu sein.
- linker Klappi wackelt in offenem Zustand. Da habe ich durch Einstellen des Anschlags noch nicht viel erreichen können, sind wohl irgendwelche Lager ausgeschlagen.
- Lenkgetriebe. Klackert bei ausgeschaltetem Motor bei kurzen, schnellen Links-/Rechts-Bewegungen des Lenkrades (Zahnstangenspiel). Könnte sein, daß sich dieses Spiel bei einer Fahrt über Kopfsteinpflaster auch als Klappern bemerkbar macht.
- Lagerbuchsen der Querlenker. Ich habe zwar neue Einstellschrauben drin, werde die Anzugsmomente aber nochmal checken lassen.

Übrigends: Das Lenkgetriebe (oder was anderes im Bereich Lenkung) macht sich seit ein paar Tagen durch Knarzgeräusche bemerkbar, aber erst nach längerer Fahrt. Kennt das vielleicht jemand?

[Andreas]

Hi,

>Ich denke mal, du meinst Silikonfett? Silikon ist ja ziemlich
>klebrig

Ähm....ja

>Also Kettenfett nur von außen, nicht zwischen Gummis und
>Stabi?
>Hört sich nicht verkehrt an.

Nein, natürlich auch rein. Aber ein ordentlicher Fettkragen davor verhindert, daß Dreck reinkommt und hilft vor zu schnellem Auswaschen.

[sampa]

>>2. Der Stabilisator saß ziemlich stramm in seinen Gummilagern.
>>Ist das normal oder sollte er sich nicht eher relativ leicht
>>in den Lagern drehen lassen (bei abgeschraubten
>>Koppelstangen)?
>
>Er sollte eher leichtgängig sein; liegt daran, daß sich der
>Schmierfilm im Laufe der Zeit auswäscht.

Sind denn die original Stabis in den Gummilagern werkseitig geschmiert?

Ich war der Auffassung, das dies nur bei Nachrüststabis notwendig ist, da diese in Poly...irgendwas Lagern sitzen.

Silikon, auch Spray auf die Gummilager kann aber nicht schaden.

WIMRE sind die original Stabis in den Gummilagern deutlich strammer und weniger leichtgängig, als die FM/JR/H&R in den Poly... Lagern.

[sampa]

>Bei mir ist der U-förmige Bügel an der Haube sehr abgenutzt
>(Kerbe auf der Oberseite),

Ist bei uns bei Beiden Miatae auch so.


>Da man diesen Bügel nicht so einfach austauschen kann, wollte
>ich mir die Kerbe demnächst mit einem Schweißpunkt auffüllen
>lassen und anschließend wieder schön rund schleifen/feilen.

Ich fahre seit Jahren mit Isolierband um den Haubeschlossbügel. Muss abundzu erneuert werden, ist aber sehr effektiv, schnell und preiswert.

Die Idee mit dem Aufschweißen hatte ich auch schon. Berichte bitte mla wenn Du es so gelöst hast.

[Andreas]

Hi,

>Sind denn die original Stabis in den Gummilagern werkseitig
>geschmiert?

Nein. Heißt aber nicht, daß es nicht sinnvoll ist, das mal zu tun. Meine Originalstabis früher waren auch sehr, sehr stramm, und Sinn der Stabis ist es ja, unterschiedlichen Bewegungen der Räder untereinander gegenzuwirken. IMHO ist da ein strammer Stabi im Lager kontraproduktiv.

Zumal, wenn die Stabis sehr stramm sind, auf die Schrauben der Halter Belastungen zukommen, die eigentlich nicht vorgesehen sind.

[Gundi61]

Also scheint es bei den Originalstabis normal zu sein, daß sie sich relativ schwer im Gummilager drehen lassen.
Ich konnte auch keine Anzeichen von Schmierstoffrückständen an den Gummilagern finden.

Trotzdem werde ich die Stellen etwas fetten, da eine leichtgängigere Drehbewegung des Stabis meiner Meinung nach nur Vorteile haben kann.
Man muß nur verhindern, daß der Stabi sich nicht axial im Lager bewegen kann, also immer schön mittig zentriert bleibt.

Ich muß mal schauen, was ich an Schmiermitteln noch so rumliegen habe. Silikonspray habe ich glaube ich noch, das müßte doch ok sein, oder?

[Andreas]

Hi,

>Trotzdem werde ich die Stellen etwas fetten, da eine
>leichtgängigere Drehbewegung des Stabis meiner Meinung nach
>nur Vorteile haben kann.

Yep.

>Man muß nur verhindern, daß der Stabi sich nicht axial im
>Lager bewegen kann, also immer schön mittig zentriert bleibt.

Wenn die Lager leichtgängig sind, zentriert er sich selber.

>Ich muß mal schauen, was ich an Schmiermitteln noch so
>rumliegen habe. Silikonspray habe ich glaube ich noch, das
>müßte doch ok sein, oder?

Ja, aber hält nicht allzu lange vor.

[Gundi61]

Ja, so sehe ich das auch (s.u.)!

[Gundi61]

>Ich fahre seit Jahren mit Isolierband um den Haubeschlossbügel.
>Muss abundzu erneuert werden, ist aber sehr effektiv, schnell
>und preiswert.

Das mit dem Isolierband mache ich auch so.
Das hängt aber schon nach kurzer Zeit immer in Fetzen um den Bügel und das dauernde Ersetzen nervt.

>Die Idee mit dem Aufschweißen hatte ich auch schon.
>Berichte bitte mla wenn Du es so gelöst hast.

Werde ich machen, kann aber noch etwas dauern.

[Gundi61]

So, komme gerade aus der Garage und einer Testfahrt zurück.

Ich habe nun folgendes gemacht:

- Rostige Stellen am Stabi geschmirgelt, mit Rostumwandler behandelt und anschließend mit Unterbodenschutz "lackiert"
- Stabi mit neuen und mit reichlich Silikonöl versehenen Gummilagern wieder eingebaut. Der Stabi ist jetzt sehr leichtgängig.
- Schrauben der Koppelstangen im belasteten Zustand mit ca. 50 Nm angezogen.

Das Schmieren der Gummilager scheint mir tatsächlich sehr sinnvoll zu sein. Der Wagen fährt sich in Kurven irgendwie "geschmeidiger", ist aber vielleicht nur Einbildung.

Außerdem habe ich mich nochmal mit der Motorhaube beschäftigt. Dort, wo die Haube auf den vorderen Gummis aufliegt, habe ich so Filzgleiter aufgeklebt, sodaß die Haube etwas mehr unter Spannung steht.

Oberhalb des fahrerseitigen Klappis (oberhalb des dortigen Gummipuffers) war bei mir so ein Druckschalter verbaut - ist der eigentlich Serie?
Jedenfalls war der Schalter recht schwergängig und hat die Haube an dieser Ecke immer leicht hochgedrückt. Ferner klapperte der Schalter anscheinend auch, wenn sich die Haube bewegte. Ich habe den Schalter nun kurzerhand ausgebaut.

Resultat: Die Motorhaube bewegt sich bei Fahrt über Unebenheiten zwar immer noch, klappert dabei aber nicht mehr!

Leichte Poltergeräusche treten in manchen Situationen zwar immer noch auf, Klappergeräusche sind aber weg! Wenn's so bleibt, könnte ich damit leben.

Nächstes WE werden ich mich dann mal um den hinteren Stabi kümmern.

To be continued ...

[sampa]

>Oberhalb des fahrerseitigen Klappis (oberhalb des dortigen
>Gummipuffers) war bei mir so ein Druckschalter verbaut - ist
>der eigentlich Serie?

Nein.

[Nicedriver]

Vermutlich von einer alten Alarmanlage, oder Motorraumbeleuchtung.

[Gundi61]

Ja, kann schon sein.

In der Nähe des Federbeindomes ist auch noch eine zusätzliche Hupe montiert, die gehört wohl auch zu einer anscheinend mal vorhandenen Alarmanlage.

Im Kofferraum ist ebenfalls noch ein Druckschalter vorhanden.

Ich frage mich, ob der Rest der Alarmanlage eventuell auch noch vorhanden, aber derzeit vielleicht nur deaktiviert ist?

Werde mal versuchen die Kabelwege nachzuverfolgen, vielleicht findet sich ja noch irgendwo ein Steuergerät

[Gundi61]

Update:

Habe heute die sogenannte "Schubstange" für vorne von IL erhalten und direkt eingebaut.

Vom Ergebnis bin ich doch sehr angenehm überrascht . Eine so deutliche Verbesserung des Fahrverhaltens hatte ich nicht erwartet!

Der Wagen liegt auf unebenen Strecken viel ruhiger, das vorher auf solchen Strecken spürbare Zittern des Vorderwagens ist fast vollständig verschwunden, Kopfsteinpflaster ist deutlich angenehmer zu fahren und die Poltergeräusche der Vorderachse sind auch fast weg (hier hatte das gestrige Schmieren der Vorderradbremse allerdings auch seinen Anteil)!

Für 50 Euro (inkl. Versand) ein echtes Best-Bye Produkt

Ich kann nun nur hoffen, daß der jetzige Zustand auch mal längere Zeit anhält und es nicht nach 2 Wochen wieder anfängt zu klappern und zu poltern. Dann wäre ich eigentlich mit dem Erreichten zufrieden.

Ach ja:
Mit welchem Drehmoment habt Ihr die Strebe festgeschraubt?
In der englischen Beschreibung stand was von "45 pounds", ich habe dann meinen Drehmomentschlüssel auf ca. 50 Nm gestellt. Kommt das ungefähr hin?

[Gundi61]

Update:

Habe heute die sogenannte "Schubstange" für vorne von IL erhalten und direkt eingebaut.

Vom Ergebnis bin ich doch sehr angenehm überrascht . Eine so deutliche Verbesserung des Fahrverhaltens hatte ich nicht erwartet!

Der Wagen liegt auf unebenen Strecken viel ruhiger, das vorher auf solchen Strecken spürbare Zittern des Vorderwagens ist fast vollständig verschwunden, Kopfsteinpflaster ist deutlich angenehmer zu fahren und die Poltergeräusche der Vorderachse sind auch fast weg (hier hatte das gestrige Schmieren der Vorderradbremse allerdings auch seinen Anteil)!

Für 50 Euro (inkl. Versand) ein echtes Best-Bye Produkt

Ich kann nun nur hoffen, daß der jetzige Zustand auch mal längere Zeit anhält und es nicht nach 2 Wochen wieder anfängt zu klappern und zu poltern. Dann wäre ich eigentlich mit dem Erreichten zufrieden.

Ach ja:
Mit welchem Drehmoment habt Ihr die Strebe festgeschraubt?
In der englischen Beschreibung stand was von "45 pounds", ich habe dann meinen Drehmomentschlüssel auf ca. 50 Nm gestellt. Kommt das ungefähr hin?

[MiataManiac]

45 pounds meint wahrscheinlich 45 pound-feet. Nicht ganz einfach umzurechnen, aber wenn ichs richtig angestellt hab müssten so ca. 61 Nm dabei rauskommen. Kannst ja nochma ein wenig nachlegen bei den Schrauben, is ja kein grosser Umstand, da ranzukommen...

[Gundi61]

>45 pounds meint wahrscheinlich 45 pound-feet. Nicht ganz
>einfach umzurechnen, aber wenn ichs richtig angestellt hab
>müssten so ca. 61 Nm dabei rauskommen. Kannst ja nochma ein
>wenig nachlegen bei den Schrauben, is ja kein grosser Umstand,
>da ranzukommen...

Da scheint's du richtig gerechnet zu haben
Ich habe Vergleichswerte aus dieser Tabelle genommen:

http://www.miata.net/garage/torque.html

Demnach sind z.B. 43 foot-pounds etwa 59 Nm, also kommt das mit den 61 Nm schon hin.

Ich habe die Schrauben daraufhin nochmal nachgezogen auf ca. 56 Nm. Da ich meinem Drehmomentschlüssel nicht so 100%ig traue, bin ich sicherheitshalber unter dem Maximalwert geblieben.

Mit allen bisher durchgeführten Maßnahmen sind die meisten Polter- und Klappergeräusche jetzt verstummt.
Außer bei langsamer Fahrt über sehr unebene Wege (Kopfsteinpflaster, unbefestigte Wege mit Schlaglöchern usw.) poltert es noch gelegentlich.

Meiner Meinung nach kommt das aus dem Bereich Lenkung.

An den Spurstangenköpfen konnte ich kein Spiel feststellen, die Schutzmanschetten sind auch ok.

Unter den Faltenbälgen am Lenkgetriebe sitzen doch auch noch Gelenke, oder nicht?

Kann man die irgendwie selber austauschen? Und wenn ja, was mögen diese Gelenke kosten?

Als weitere mögliche Polterquelle sehe ich immer noch das vorhandene Zahnflankenspiel (Aussage eines Mechanikers).

Das Zahnstangenspiel des Lenkgetriebes kann man theoretisch einstellen und ich überlege derzeit, ob ich mich mal daran versuchen sollte.

Der Werner hatte mal geschrieben, daß er das selber mal nachjustiert hat. Daher hier mal eine Bitte speziell an Werner (falls er mal zufällig in diesen Thread reinschaut):

Kannst du mal kurz beschreiben, wie du beim Einstellen des Zahnstangenspiels vorgegangen bist?
- Brauche ich spezielles Werkzeug?
- In welchem Bereich sollte ich mich beim Einstellen bewegen (z.B +/- 10° oder so)? Nicht das ich durch viel zu stramme Einstellung etwas auf Dauer beschädige.
- Laut Werkstatthandbuch sollte die Einstellschraube nachher abgedichtet werden. Was nimmt man da für ein Dichtmittel?

Danke schonmal!