17 Zoll Alu

[ThomasMazdaMX5]

Hallo an alle,

wie ist denn die Meinung zu Alufelgen mit 17 Zoll. Die Optik gefällt mir super, da eine große Felge, den MX5 größer und "erwachsener" erscheinen läst. Die Reifengröße verändert sich dadurch nicht besonders (205/40-17), die Optik ist aber genial.
Ich fürchte nur, dass es Nachteile in der Höchstgeschwindigkeit (hat die Felgen- und Reifengröße dramatische Auswirkungen auf Höchstgeschwindigkeit) und im Fahrverhalten gibt. Eventuell ist diese Felge dann auch sehr schwer?
Es gibt doch bestimmt einige die diese Größe (8x17) fahren und Erfahrungen haben bzw. gibt es doch bestimmt Richtwerte zu Felge und Reifen.
Freue und Bedanke mich über jede Info.


Viele Grüße
Thomas

http://www.mx5-roadpower.de/MX-5_Lin...ogoForum07.jpg

http://www.mx5-roadpower.de

[KPG]

Thomas,

ganz pauschal:

" Du liegst mit Deinen eigenen Vermutungen ganz richtig "

Optik toll, Fahrverhalten so lala wie :

läuft jeder Spurrille nach,
Endgeschw. weniger,
Rücken schreit nach Komfort
usw.

Es gibt hier Einige, die von 17" auf 15" zurückgerüstet haben

S http://www.smilys-home.purespace.de/-sonnenschein.gif N N E
Klaus
http://www.contactair.de/HOST/Klaus.jpg
#6624

[ole]

Hi Thomas,

ich fahre 7,5*17 mit 225/17/35

Natürlich leidet der Komfort - geht so gegen Null
Die Optik finde ich pers. total Klasse, ist aber auch Geschmacksache.
Das mit dem Gewicht lasse ich mal aussen vor. Wenn es danach geht müßte ich auch noch so 5 kg abnehmen, um vielleicht dann noch sagenhafte 3 km/h Endgeschwindigkeit rauszuholen.
Ich bevorzuge sowie so das gemütliche cruisen. Ob mein Tacho auf der Bahn bei 210 oder 220 stehen bleibt ist mir wurscht.

Wie gesagt, nur meine pers. Meinung.

******************************
http://home.nexgo.de/oleh/picture/anni/logo.jpg

Ole #5574

[Georg H]

Hi Ole,

>Das mit dem Gewicht lasse ich
>mal aussen vor. Wenn es
>danach geht müßte ich auch
>noch so 5 kg abnehmen,
>um vielleicht dann noch sagenhafte
>3 km/h Endgeschwindigkeit rauszuholen.

der Unterschied ist aber, dass Du Teil der gefederten Masse bist - die Felge aber Teil der ungefederten. Da macht sich das Mehrgewicht im Fahrverhalten auf unebenen Strecken bemerkbar, weil schwerere Felgen durch die größere Trägheit einfach weniger Lust haben, den Unebenheiten zu "folgen". Endgeschwindigkeit sinkt eher durch größeren Raddurchmesser (bzw. zeigt der Tacho dann weniger an). Beschleunigung leidet auch unter größerem Raddurchmesser.

Grüße
Georg

[ole]

Hi Georg,

>der Unterschied ist aber, dass Du
>Teil der gefederten Masse bist
>- die Felge aber Teil
>der ungefederten. Da macht sich
>das Mehrgewicht im Fahrverhalten auf
>unebenen Strecken bemerkbar, weil schwerere
>Felgen durch die größere Trägheit
>einfach weniger Lust haben, den
>Unebenheiten zu "folgen". Endgeschwindigkeit sinkt
>eher durch größeren Raddurchmesser (bzw.
>zeigt der Tacho dann weniger
>an). Beschleunigung leidet auch unter
>größerem Raddurchmesser.

Was möchtest Du mir mitteilen?
Ich hab doch geschrieben, daß der Komfort leidet und sich die Geschwindigkeit verringert. Ok, vielleicht weniger physikalisch aber doch verständlich.



Ole #5574

[Speedy]

[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 07-Nov-2001 UM 12:24Uhr (GMT)[/font][p]Hi Ole,

>ich fahre 7,5*17 mit 225/17/35
>
>Natürlich leidet der Komfort - geht
>so gegen Null
.......
Vor allem wenn das Auto auch noch tiefergelegt ist ...

>Die Optik finde ich pers. total
>Klasse, ist aber auch Geschmacksache.
.......
Genau!
Für den NA finde ich 17" schon rein optisch zu gross. Beim NB sehen sie wenigstens schön aus.

>Das mit dem Gewicht lasse ich
>mal aussen vor. Wenn es
>danach geht müßte ich auch
>noch so 5 kg abnehmen,
......
Falsch.
Es geht hier nicht ums Gesamtgewicht des Autos, sondern um die ungefederten Massen. Also Radaufhängung, Radträger, Bremsen und eben die Räder. Und hier spürt man jedes kg das man einsparen kann! Abnehmen würde natürlich auch nicht schaden.

>um vielleicht dann noch sagenhafte
>3 km/h Endgeschwindigkeit rauszuholen.
......
Auch das hat nichts mit dem Gewicht zu tun, sondern ausschliesslich mit der Aerodynamik, der Leistung und dem Rollwiderstand der Reifen.

>Ich bevorzuge sowie so das gemütliche
>cruisen.
......


>Ob mein Tacho auf
>der Bahn bei 210 oder
>220 stehen bleibt ist mir
>wurscht.
......
Mir auch. Aber ich möchte trotzdem nicht auf die Performance und den Komfort verzichten, den mir leichte 15 Zöller bieten. Ausserdem sind sie besser für die Karosserie und für´s Kreuz.

>Wie gesagt, nur meine pers. Meinung.
.......
dito.


Schöne Grüsse
Speedy

Nachtrag:
Ich war mal wieder zu langsam.

[ole]

Hi Speedy,

> Nachtrag:
> Ich war mal wieder zu langsam.

ungefederte Masse mit zu hohem Rollwiderstand?


Ole #5574

[Speedy]

>> Nachtrag:
>> Ich war mal wieder zu langsam.
>
>ungefederte Masse mit zu hohem Rollwiderstand?
>
.......
Neiiiiiiiiin !!!!

Das bezog sich doch auf mein zeitliches Timing. (Ist schon dumm, wenn der eigene Chef immer hinter einem steht und man dann so tun muss, als ob man war arbeiten würde .... Chef müsste man sein! )


Schöne Grüsse
Speedy

[KPG]

>Das bezog sich doch auf mein
>zeitliches Timing. (Ist schon
>dumm, wenn der eigene Chef
>immer hinter einem steht und
>man dann so tun muss,
>als ob man war arbeiten
>würde .... Chef müsste man
>sein! )
------------

und dann soooo'n Sessel

http://www.contactair.de/HOST/Chef.jpg

S http://www.smilys-home.purespace.de/-sonnenschein.gif N N E
Klaus
http://www.contactair.de/HOST/Klaus.jpg
#6624

[Werner]

>Hallo an alle,
>
>wie ist denn die Meinung zu
>Alufelgen mit 17 Zoll.
....
sssssnip
.....
>Freue und Bedanke mich über jede
>Info.
......
http://www.mx-5.de/html/fahrwerk__rader.html

Werner

[ThomasMazdaMX5]

Hallo noch mal,

leidet die Endgeschwindigkeit wirklich (vor allem in größerem Umfang) oder zeigt der Tacho einfach nur weniger an?
Das mit dem Komfort (zumindest was mich persönlich betrifft) wäre schon okay. Leidet denn auch eventuell die gute Strassenlage ?
Viele Antworten bringen einen weiter.......
Noch mal vielen Dank an alle


Viele Grüße
Thomas

http://www.mx5-roadpower.de/MX-5_Lin...ogoForum07.jpg

http://www.mx5-roadpower.de

[Speedy]

Hi,

>leidet die Endgeschwindigkeit wirklich (vor allem
>in größerem Umfang) oder zeigt
>der Tacho einfach nur weniger
>an?
.....
Sowohl als auch.
Die Endgeschwindigkeit leidet vor allem wegen dem höheren Rollwiderstand im Vergleich zur Serienbereifung. Wieviel das genau ist, kann ich Dir nicht sagen (fährst Du einen Roadster wegen der hohen Endgeschwindigkeit?).
Der Tacho geht natürlich auch etwas falsch, aber eher vernachlässigbar. Ein 195/50R15 macht z.B. 914 Revs per Mile (Umdrehungen pro Meile), ein 205/40R17 hingegen nur 884 Revs per Mile. Oder anders gesagt: Der 17" Reifen hat etwa 2cm mehr Durchmesser.
Wieviel Prozent das nun ausmacht musst Du Dir selber ausrechnen.


>Das mit dem Komfort (zumindest was
>mich persönlich betrifft) wäre schon
>okay.
......
Bist Du denn schon mal mit 17" gefahren, oder ist das eine Vermutung? Es ist halt so, dass die Reifen aufgrund ihrer niedrigen Flanke nur seeehr wenig federn, d.h. dass kleine Unebenheiten ungefiltert an die Karosserie und an den Fahrer weitergegeben werden. Das hat dann weniger mit Härte zu tun, sondern eher mit einem ziemlich nervigen Zittern der Karosserie. Da helfen leider auch die besten Stossdämpfer nichts.

Ach ja, meine Erfahrungen basieren übrigens "nur" auf 16 Zöllern (205/45R16).


>Leidet denn auch eventuell
>die gute Strassenlage ?
.....
Auf nicht optimalen Strassen auf jeden Fall!

Ausserdem leidet die Beschleunigung und der Durchzug deutlich spürbar unter dem grösseren Abrollumfang der Reifen (weniger wegen dem Gewicht).


>Viele Antworten bringen einen weiter.......
........
.... und mich näher an den Feierabend!


Schöne Grüsse
Speedy

[Jewi]

Kürzlich hab ich irgentwo gelesen, daß sich durch die verstärkten Vibrationen und Stöße die von solchen extrem großen Felgen ausgehen, auf Dauer die Integrität des Fahrzeugs beeinträchtigt wird. Soll heißen die Kiste wird weich. Ob da stimmt kann ich allerdings nicht beurteilen.

ABS
Jens
http://www.smilys-home.purespace.de/...%20drehend.gif

[Georg H]

Hi Ole,

>Was möchtest Du mir mitteilen?

naja - Du hattest geschrieben, dass Du erstmal 5Kg abnehmen könntest - und ich sach nur: das hat nicht den gleichen Effekt - also bitte kein falscher Ehrgeiz

>Ich hab doch geschrieben, daß der
>Komfort leidet und sich die
>Geschwindigkeit verringert. Ok, vielleicht weniger
>physikalisch aber doch verständlich.

stimmt, wollte Dich auch gar nicht belehren...

Grüße
Georg

[Sunracer]

Hallo Thomas,

>wie ist denn die Meinung zu
>Alufelgen mit 17 Zoll.

Ich habe bis jetzt die serienmäßigen 14" NA Felgen gefahren, die 15" Felgen von Borbet, die 17" Felgen von Artec, und habe jetzt die 17" Felgen von BBS.

http://sunracer.de/MX-5/MX-5_Sunracer/Mx030.jpg

Klar sind die 17" felgen ETWAS "härter", aber es ist nicht so, das die Bandscheiben jetzt in die Hände klatschen! Ich geh´ jetzt auch stark auf die 40 zu, und kann noch nicht klagen .

Meiner ist noch mit den Eibach Federn 30mm tiefergelegt und die Koni´s stehen auf "medium". In dieser Kombination ist der Wagen noch absolut fahrbar, auch auf schlechten Strassen. Man kann einen MX-5 auch mit 15" Rädern auf "Bretthart" trimmen!

>Die Reifengröße verändert sich dadurch
>nicht besonders (205/40-17), die Optik ist aber genial.

Stimmt!
http://sunracer.de/MX-5/MX-5_Sunrace...r/DSC00824.JPG

>Ich fürchte nur, dass es Nachteile
>in der Höchstgeschwindigkeit (hat die
>Felgen- und Reifengröße dramatische Auswirkungen
>auf Höchstgeschwindigkeit) und im Fahrverhalten
>gibt.

Zumindest bei mir ist es also auf gar keinen Fall "dramatisch"!
Auf 190-195 lt. Tacho komm´ ich immer noch .

>Es gibt doch bestimmt einige die
>diese Größe (8x17) fahren und
>Erfahrungen haben bzw. gibt es
>doch bestimmt Richtwerte zu Felge und Reifen.

Das mit den "läuft jeder Spurrille nach" würde ich in erster Linie auf die Reifen schieben. Ich hatte vorher die Pirelli P7000 drauf und die liefen wirklich jeder Rille nach, jetzt habe ich die Goodyear Eagle F1 drauf und die fahren wie auf Schienen .

Für mich steht heute schon fest das beim nächsten Reifenwechsel bei unserem Miracle die serienmäßigen 15" Felgen runterkommen und die 17" von Artec drauf! Dann kann ich auch mal sagen wie sich der Wechsel bei einem serienmäßigen NB bemerkbar macht .


[font size="2" color="#0000FF" face="Comic Sans MS"][blink]Always Blue Sky[/blink]
http://www.sunracer.de/mi22.gif
[font size="5" color="#FFCC33"]Sunracer
[font size="1" color="#000000" face="Comic Sans MS"][b]http://www.sunracer.de
http://www.sunracer.hateuchlieb.de

[Boxi]

Die 17-Zoll-Frage wird ja hier im Forum in schöner Regelmäßigkeit diskutiert. Du wirst also hier mit der entsprechenden Suchanfrage genügend Lesestoff für langweilige Herbstabende finden. Wenn Dir das nicht reicht, versuch's mal im Forum auf miatanet.com.

Die entscheidende Antwort auf Deine Frage wirst Du aber nur in der Praxis finden. Vielleicht hast Du ja 'mal die Möglichkeit die 17-Zöller Probe zu fahren!? Schließlich kommt es allein auf das subjektive Empfinden an.

Mein Motto: "Schönheit muss leiden". Mein Mut zur Leidensbereitschaft war eher begrenzt, habe mich daher für Kompromisslösung 8x16-Zoll (mit 215/40) entschieden. Höchstgeschwindigkeit 220 km/h (lt. Tacho, NB FL, 1.9) ist allemal ok und GTI-Ampelstarts sind ohnehin nicht mein Ding. Ist doch auch wirklich zu peinlich, wenn Dich ein fetter Passat oder A6 stehen lässt.

Ich habe vor ein paar Tagen auf Winterreifen (195/50/15 auf 7"-LM) "zurückgerüstet". Die Optik ist dahin! Na ja, der Winter geht auch wieder 'rum. Handling und Komfort sind vielleicht objektiv besser (geringere Spurrillenempfindlichkeit, höherer Abrollkomfort bei Querfugen, mehr Agilität), mir gefällt's trotzdem nicht, das sich das Auto irgendwie mehr "limousinenhaft anfühlt".

http://home.t-online.de/home/heiner.boxheimer/logo.gif
http://home.t-online.de/home/heiner....r/boxismx5.htm

[J_R]

Hi Thomas,

wenn ich mir so deine Homepage anschaue, hast du ja schon 17 Zoll Räder drauf. Wie sind denn deine eigenen Erfahrungen ?

Gruß, Jürgen

[ThomasMazdaMX5]

Ja, ich habe das Glück mit meinem Mazdahändler persönlich befreundet zu sein, so dass ich die einfach mal aufziehen konnte. Meine Erfahrungen bezüglich Komfort und Strassenlage sind sehr gut. Keine verschlechterung beim Komfort (nicht härter) und auf jeden fall bessere strassenlage, da der Wagen "schwerer" auf der strasse liegt, nicht mehr so früh weggeht und du immer das Gefühl hast, dass er dir nicht ausbricht. Habe sie jetzt wieder runter gemacht, allerdings im Tausch gegen Winterreifen (195-50) auf 15 Zoll Alus.
Jetzt ist die strassenlage besch... (liegt halt auch an WR), und der Wagen schmiert bei jeder Beschleunigung vor alle im Nasen sofort weg. Einzig die Beschleunigung und die Endgeschwindigkeit haben sich schon spürbar verbessert.
D.h. : 17 Zoll haben auf jeden fall einen guten Komfort, eine super Strassenlage (das Auto liegt einfach satter auf der strasse) in Kurven gibt es so gut wie kein Ausbrechen mehr, die optik (ist halt Geschmacksache) finde ich überragend. Der kleine wird ein richtig größer.
Einziges Manko: die Endgeschwindigkeit leidet auf jeden fall etwas. Somit muss jeder wissen was er will. Wem Endgeschwindigkeit wichtig ist, sollte die Finger davon lassen. Wer eine schöne Optik ohne Komfortverlust sucht liegt auf jeden Fall richtig.


Viele Grüße
Thomas

http://www.mx5-roadpower.de/MX-5_Lin...ogoForum07.jpg

http://www.mx5-roadpower.de

[ole]

Hi Georg,

> - also bitte kein falscher Ehrgeiz

nee, nee keine Panik

> ...wollte Dich auch gar nicht belehren...

Warum nicht? Wenn es korrekt ist, so wie Dein Statement, hab ich damit überhaupt keine Probleme.
Mußte mich in Ausbildung und als Studi reichlich mit Physik rumschlagen - fand ich immer ätzend.

Also nicht für ungut!

******************************
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Ole #5574

[Werner]

>Ja, ich habe das Glück mit
>meinem Mazdahändler persönlich befreundet zu
>sein, so dass ich die
>einfach mal aufziehen konnte. Meine
>Erfahrungen bezüglich Komfort und Strassenlage
>sind sehr gut. Keine verschlechterung
>beim Komfort (nicht härter) und
>auf jeden fall bessere strassenlage,
>da der Wagen "schwerer" auf
>der strasse liegt, nicht mehr
>so früh weggeht und du
>immer das Gefühl hast, dass
>er dir nicht ausbricht. Habe
>sie jetzt wieder runter gemacht,
>allerdings im Tausch gegen Winterreifen
>(195-50) auf 15 Zoll Alus.
>
>Jetzt ist die strassenlage besch... (liegt
>halt auch an WR), und
>der Wagen schmiert bei jeder
>Beschleunigung vor alle im Nasen
>sofort weg. Einzig die Beschleunigung
>und die Endgeschwindigkeit haben sich
>schon spürbar verbessert.
>D.h. : 17 Zoll haben auf
>jeden fall einen guten Komfort,
>eine super Strassenlage (das Auto
>liegt einfach satter auf der
>strasse) in Kurven gibt es
>so gut wie kein Ausbrechen
>mehr, die optik (ist halt
>Geschmacksache) finde ich überragend. Der
>kleine wird ein richtig größer.
>
>Einziges Manko: die Endgeschwindigkeit leidet auf
>jeden fall etwas. Somit muss
>jeder wissen was er will.
>Wem Endgeschwindigkeit wichtig ist, sollte
>die Finger davon lassen. Wer
>eine schöne Optik ohne Komfortverlust
>sucht liegt auf jeden Fall
>richtig.
.........
Schwerere Räder verschlechtern immer den Komfort, da geht kein Weg dran vorbei. Tendenziell sind größere Räder auch schwerer, aber es gibt natürlich immer auch superschwere 14Zöller und superleichte 17Zöller, und dann können die größeren durchaus leichter sein.
Auch das Fahverhalten in Kurven (besonders wenn die Straße nicht topfeben ist) ist mit schwereren 17-Zöllern schlechter als z.B. mit leichteren 15-Zöllern - Voraussetzung qualitativ etwa gleichwertige Bereifung. Bei allen gezeiteten Veranstaltungen, bei denen ich anwesend war, wurden die schnellsten Zeiten mit 15-Zoll Felgen gefahren (und es waren meist viele Teilnehmer mit 17ern dabei). Neben der Optik ist der einzige Vorteil größerer Felgen das aufgrund der kürzeren Reifenflanke bessere Einlenkverhalten.


Werner

[ole]

Hallo Werner,

>Schwerere Räder verschlechtern immer den Komfort,
>da geht kein Weg dran
>vorbei. Tendenziell sind größere Räder
>auch schwerer, aber es gibt
>natürlich immer auch superschwere 14Zöller
>und superleichte 17Zöller, und dann
>können die größeren durchaus leichter
>sein.
>Auch das Fahverhalten in Kurven (besonders
>wenn die Straße nicht topfeben
>ist) ist mit schwereren 17-Zöllern
>schlechter als z.B. mit leichteren
>15-Zöllern - Voraussetzung qualitativ etwa
>gleichwertige Bereifung. Bei allen gezeiteten
>Veranstaltungen, bei denen ich anwesend
>war, wurden die schnellsten Zeiten
>mit 15-Zoll Felgen gefahren (und
>es waren meist viele Teilnehmer
>mit 17ern dabei). Neben der
>Optik ist der einzige Vorteil
>größerer Felgen das aufgrund der
>kürzeren Reifenflanke bessere Einlenkverhalten.

Ist schon richtig. Aber das ganze ist auch sehr stark vom subjektivem Empfinden des Fahrers abhängig. Was der eine als bretthart empfindet, hält ein anderer wieder für erträglich.


******************************
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Ole #5574

[Werner]

>Hallo Werner,
>
>>Schwerere Räder verschlechtern immer den Komfort,
>>da geht kein Weg dran
>>vorbei. Tendenziell sind größere Räder
>>auch schwerer, aber es gibt
>>natürlich immer auch superschwere 14Zöller
>>und superleichte 17Zöller, und dann
>>können die größeren durchaus leichter
>>sein.
>>Auch das Fahverhalten in Kurven (besonders
>>wenn die Straße nicht topfeben
>>ist) ist mit schwereren 17-Zöllern
>>schlechter als z.B. mit leichteren
>>15-Zöllern - Voraussetzung qualitativ etwa
>>gleichwertige Bereifung. Bei allen gezeiteten
>>Veranstaltungen, bei denen ich anwesend
>>war, wurden die schnellsten Zeiten
>>mit 15-Zoll Felgen gefahren (und
>>es waren meist viele Teilnehmer
>>mit 17ern dabei). Neben der
>>Optik ist der einzige Vorteil
>>größerer Felgen das aufgrund der
>>kürzeren Reifenflanke bessere Einlenkverhalten.
>
>Ist schon richtig. Aber das ganze
>ist auch sehr stark vom
>subjektivem Empfinden des Fahrers abhängig.
>Was der eine als bretthart
>empfindet, hält ein anderer wieder
>für erträglich.
......
Da stimme ich Dir voll und ganz zu!

Werner

[po (Gast)]

hallo, ich muss sagen das die 17zöller die ich auch auf meinem sporti fahre gut und comfortabel sind, fahre sie mit 2,0 bar druck ,liegt wie ein brett auf der strasse und läuft auch keinen rillen nach.
gruss peter