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  1. #1
    Avatar von Oggy
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    Fahrwerkseinstellung ingeniöse Gedanken zu der Tabelle in der Technik

    Moin!

    ich habe ja erst nächste Woche meinen ersten NA..
    Die Große Inspektion mach ich selber und nach 112tkm sollte sicher auch mal die Fahrwerkgeometrie geprüft werden.

    Ich habe einen gaaanz normalen 1,8er mit Serienfahrwerk und 185er Reifen.
    Nun mein Problem. Hier in der Suche findet man eine Vielzahl von Meinungen und von Winkeln fürs Fahrwerk. Rausgelesen hab ich, das man etwas die Gewichtung auf Kurvenwilligkeit oder Geradeauslauf vorgeben kann.
    In der NA Tabelle gibt es ja schon viele Angaben nur weiss ich nicht ob tiefergelegt oder mit welcher Gewichtung.

    Daher eine ! wieso nicht mal das alte Schulmathematikwissen bemühen! Die Datenmenge ist ja schon recht groß.

    Also Exel angeworfen, Werte reinkopiert und nun:

    - rechts und links gemittelt soll ja eh eigentlich symetrisch sein (?).
    - zu Dezimalzahlen gewandel da excel zu doof ist mit ° und ' zu rechnen.
    - dann jeweils Mittelwert aus allen Angaben berechnet.
    - Hirn eingeschaltet

    Das ist das Ergebnis:



    Nun weiter nachgedacht, einige Werte fallen extrem aus den Rahmen, das kann ja einfach ein Fehler sein oder z.B. eine Rennstreckeneinstellung oder soo. Diese Werte habe ich nun rausgenommen.

    Als 2. sind mir ein paar x°50' Werte aufgefallen, das riecht natürlich nach dem häufigen Umrechnungsfehler, x,5° sind x°30' und nicht x°50'

    Kackfrech hab ich die mal einfach korrigiert.

    Das kam in Summe raus:


    Soo anders sind die manipulierten Mittelwerte ja auch nicht geworden.

    Was haltet ihr von diesen neuen gemittelten Sollwerten?? Wäre das was für meinen stino NA?


    Spur vorne 0°00'
    Sturz vorne -0°55'
    Nachlauf vorne 5°45'
    Spur hinten 0°05'
    Sturz hinten -1°45'


    Meine Fahrweise wird eher gemäßigt Landstraße sein, aber auch mal Kurven im Harz. Autobahn Vollgas dürfte äußerst selten sein.


    Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälschst hast.


    Andreas


    *natürlich alles mit dem Vorbehalt von Rechenfehlern*








    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  2. #2
    Avatar von Harald
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    RE: Fahrwerkseinstellung ingeniöse Gedanken zu der Tabelle in der Technik

    >Spur vorne 0°00'
    >Sturz vorne -0°55'
    >Nachlauf vorne 5°45'
    >Spur hinten 0°05'
    >Sturz hinten -1°45'
    >
    >
    >Meine Fahrweise wird eher gemäßigt Landstraße sein, aber auch
    >mal Kurven im Harz. Autobahn Vollgas dürfte äußerst selten
    >sein.


    Interessate Taktik.

    Als Grundeinstellung zum Ausprobieren ist diese Einstellung schon nicht schlecht.
    Je nach Kurvenanzahl und -geschwindigkeit könntest du damit ev. ungleichmäßigen Verschleiß, v.a. an den Vorderrädern, bekommen. Das dann halt mal beobachten.

  3. #3
    Avatar von Oggy
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    RE: Fahrwerkseinstellung ingeniöse Gedanken zu der Tabelle in der Technik

    Ja auch die Mathematik hat ja Tücken, was wäre denn der Tipp vom Ur-Mitglied für normalo 14" NA Fahrer?

    *und Dank an den Admin hab ja bei der Rubrik gepennt

    Andreas



    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  4. #4
    Avatar von Harald
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    RE: Fahrwerkseinstellung ingeniöse Gedanken zu der Tabelle in der Technik

    >was wäre denn der Tipp
    >vom Ur-Mitglied für normalo 14" NA Fahrer?

    Ich sag ja nicht, dass die Einstellung schlecht ist.
    Ergibt ein agiles Fahrverhalten.
    Für einen gleichmäßigen Reifenverschleiß ist der Sturz wahrscheinlich etwas zu negativ, aber das hängt auch viel von deiner Fahrweise und den Straßen ab. Nimmt man den Sturz etwas zurück, geht auch ein wenig von der Haftung in Kurven verloren.
    Das Leben besteht aus Kompromissen.

    Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich bezügl. Fahrwerkseinstellungen noch nicht viel verschiedenes ausprobiert habe.
    Da kann dir mancher hier sicher mehr sagen.

    >*und Dank an den Admin hab ja bei der Rubrik gepennt

    Dafür sind wir ja da.

  5. #5

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    RE: Fahrwerkseinstellung ingeniöse Gedanken zu der Tabelle in der Technik

    Ich fahre selbst eine sehr ähnliche Spureinstellung wie von dir ausgerechnet, 0°00' Spur vorne, und 0°04' hinten, Sturz -0°50' vorne und -1°20' hinten, wenn ich mich rechte erinnere. Allerdings habe ich einen NB mit 195/50 R15 Bereifung. Das Auto fährt sich damit sehr weitgehend neutral bis leicht übersteuernd. Wenn mans provoziert (z.B. durch auf die Bremse treten in der Kurve) kommt das Heck schon.

    Ich denke mit solchen Spurwerten wirst du sicher Spass haben, wobei ich allerdings den Sturz hinten etwas reduzieren würde, sonst werden die Reifen wohl einseitig abgefahren werden.

    Noch ein paar Allgemeine Sachen: Der Nachlauf ist fürs Fahrverhalten relativ egal, ein stärkerer Nachlauf macht sich v.A. in stärkeren Lenkkräften bemerkbar.

    Eine Standardabweichung von 0.932 bei Werten um 5.76 ist 16.2% der erwarteten Werte. Eine Standardabweichung von 0.156 bei Werten um 0.05 ist 312% der Erwarteten Werte. Die relative Standardabweichung des Nachlaufs ist 20 Mal kleiner als die der Spur hinten!

  6. #6
    Avatar von Markus_W
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    RE: Fahrwerkseinstellung ingeniöse Gedanken zu der Tabelle in der Technik

    Nimm die:

    Spur vorne
    links/rechts
    -0°05’ / -0°05’

    Sturz vorne
    links/rechts
    -1°00’ / -1°00’

    Nachlauf vorne
    links/rechts
    +5°00’ / +5°00’

    Spur hinten
    links/rechts
    +0°05’ / +0°05’

    Sturz hinten
    links/rechts
    -1°30’ / -1°30’

    Sonst gibt es hier noch jede Menge Info's.

    http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...7&topic_id=489
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  7. #7
    Avatar von Oggy
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    RE: Fahrwerkseinstellung ingeniöse Gedanken zu der Tabelle in der Technik

    >Eine Standardabweichung von 0.932 bei Werten um 5.76 ist 16.2%
    >der erwarteten Werte. Eine Standardabweichung von 0.156 bei
    >Werten um 0.05 ist 312% der Erwarteten Werte. Die relative
    >Standardabweichung des Nachlaufs ist 20 Mal kleiner als die
    >der Spur hinten!


    Moin,
    ja über die %tuale Standardabweichung hab ich auch gegrübelt. Nur erscheint es mir als wenn man dort die Winkel mit so auf absolut Null bezogen sehen darf.

    Stell dir mal vor, die wären nicht auf die Längsachse bezogen sondern auf die Querachse. Dann würde aus 0° 90° werden und %tual wäre das auf einmal ein ganz kleiner Prozentsatz!

    Aber vielleicht reicht ja einfach die Kernaussage:
    "der Nachlauf kann größere Abweichungen verkraften"

    Also für den Reifendienst nun: Sturz hinten -1°25'


    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

  8. #8

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    RE: Fahrwerkseinstellung ingeniöse Gedanken zu der Tabelle in der Technik

    Welche Eigenschaften hat die von dir genannte Einstellung?

  9. #9

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    RE: Fahrwerkseinstellung ingeniöse Gedanken zu der Tabelle in der Technik

    >Nimm die:
    >
    >Spur vorne
    >links/rechts
    >-0°05’ / -0°05’
    >
    >Sturz vorne
    >links/rechts
    >-1°00’ / -1°00’
    >
    >Nachlauf vorne
    >links/rechts
    >+5°00’ / +5°00’

    Da tendiere ich eher zu: "Alles was (gleichmäßig) geht."
    Gibt ein etwas besseres Feedback über das Gripniveau der Straße
    Momentan sinds bei mir ca. 5°45'

    >Spur hinten
    >links/rechts
    >+0°05’ / +0°05’
    Da hab ich 0°00' , ist aber deutlich Geschmackssache
    >
    >Sturz hinten
    >links/rechts
    >-1°30’ / -1°30’

    Meine Variante gibt ein neutrales bis leicht übersteuerndes Fahrverhalten. Wenn man den Kleinen provoziert kommt gut berechenbar das Heck, ebenso wenn man grade etwas zu schnell unterwegs ist für das lokale Gripniveau
    Gradeauslauf ist OK, läuft halt ein bißchen den Spurrillen hinterher, geht aber noch.
    Sonstiges Setup: FM-Stabis, augenudelte Bilstein Seriendämpfer (75000), OZ SL mit Yoko a539.


    Ach ja, wichtig: Laß auf JEDEN Fall mit Gewichten im Auto einstellen.

  10. #10
    Avatar von Markus_W
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    RE: Fahrwerkseinstellung ingeniöse Gedanken zu der Tabelle in der Technik

    >Welche Eigenschaften hat die von dir genannte Einstellung?

    http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...7&topic_id=489
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  11. #11
    Avatar von Oggy
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    RE: Fahrwerkseinstellung ingeniöse Gedanken zu der Tabelle in der Technik

    So besten Dank mit so vielen Werten hab ich mir ja nun eine prima Meinung bilden könne

    Aber nun wo machen lassen?? Hat einer ein Empfehlung im Raum Braunschweig Wolfsburg???

    Grüße Andreas

    NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5

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