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projekt-mx5.de

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  1. #1

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    Warum Toe Out an der Vorderachse?

    Vorweg, auch ich fahre Wernerwerte, also mit 05' Nachspur an der Vorderachse...das es sich klasse fährt,ist ja bekannt...

    aber rein Praktisch gesehen:

    "Spurweisend" in der Kurve ist doch das Rad mit dem größeren Grip, also das Kurvenäußere Rad. Wäre es da nicht sinnvoller, dieses Rad schon von Anfang an "Richtung Kurve" zu Stellen, also Toe In?

    ...nein, ich habe keine Lust auf ein 50€ Experiment

    ...da ich mit den Werner-Werten auch SEHR zufrieden bin, reicht mir eine theoretische Antwort
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  2. #2

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    RE: Warum Toe Out an der Vorderachse?

    Laut Tabelle im Technikteil hat Werner eine Spur von -0°05' eingestellt.

    Negative Spurwerte ist gleich "Toe In", wenn ich mich nicht schwer irre

    Oder meinst du 5° Nachlauf?
    Dies ist was völlig anderes.

  3. #3

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    RE: Warum Toe Out an der Vorderachse?

    Irrst Dich

    Negative Spurwerte = Toe Out = Nachspur
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  4. #4

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    RE: Warum Toe Out an der Vorderachse?

    >Irrst Dich
    >
    >Negative Spurwerte = Toe Out = Nachspur

    Hmmm, echt jetzt?

    OK, hast wohl recht:
    An der Hinterachse ist die Spur positiv, und da sollte man ja immer Vorspur fahren.

    Aber 5° wäre ein wenig zu viel, oder?



  5. #5

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    RE: Warum Toe Out an der Vorderachse?


    >Aber 5° wäre ein wenig zu viel, oder?

    ÄÄhhh......ja

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  6. #6

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    RE: Warum Toe Out an der Vorderachse?

    Ehrlich gesagt ist mir das auch nicht so ganz klar!
    Wir hatten da vor einiger Zeit schon mal eine Diskussion drüber.

    Die Aussage in der Fachliteratur ist ungefähr so:

    Vorspur - Zackiges Einlenken, sehr agil, aber eher "nervös" und schlechter Geradeauslauf

    Nachspur: schwammiges Fahrverhalten
    (jeweils natürlich vorn)

    Ok. Das sind die Extrembeispiele. Das Optimum liegt irgendwo dazwischen.

    Ich fahre jedenfalls 5´ Vorspur vorn und 10´ hinten und das fährt sich auch super.
    Allerdings mit PSS9 Fahrwerk und ca. 35mm tiefer.

    Ich hatte aber bisher auch noch keine Lust auf teure Experimente, um mal einen direkten Vergleich Vorspur/Nachspur zu machen.

    Der hat´s gemacht: http://www-users.rwth-aachen.de/niko...instellung.htm
    (Ja! Ich weiß auch, dass das kein MX5 ist)


  7. #7
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    RE: Warum Toe Out an der Vorderachse?

    >Vorweg, auch ich fahre Wernerwerte, also mit 05' Nachspur an
    >der Vorderachse...das es sich klasse fährt,ist ja bekannt...
    >
    >aber rein Praktisch gesehen:
    >
    >"Spurweisend" in der Kurve ist doch das Rad mit dem größeren
    >Grip, also das Kurvenäußere Rad. Wäre es da nicht sinnvoller,
    >dieses Rad schon von Anfang an "Richtung Kurve" zu Stellen,
    >also Toe In?
    >
    >...nein, ich habe keine Lust auf ein 50€ Experiment
    >
    >...da ich mit den Werner-Werten auch SEHR zufrieden bin,
    >reicht mir eine theoretische Antwort
    ............
    Erstmal: sowas ist schlecht per Internet erklärbar bzw. viel einfacher zu klären, wenn man was aufzeichnen kann und Fragen stellen kann. Außerdem geistert im Internet auch zum Thema Fahrwerkseinstellung sehr viel Unsinn rum.

    Nachspur verschlechtert eher den Geradeauslauf etwas. Im alleresten Moment des Einlenkens (praktisch noch kein Gewichtstransfer) geht das dann leichter und agiler. Danach muß man mit MEHR Lenken (was aber eher leicht geht) um die Nachspur kompensieren, d.h. das Fahrverhalten wird minimal indirekter, es wird aber dadurch eher leichter, die richtige Linie zu treffen und die Phase des Gewichtstransfer auf das kurvenäußere Rad wird "transparenter" und man kann so über den Lenkwiderstand (hoher Nachlauf) den verfügbaren Grip gut abschätzen.

    Vorspur mach besonders in engen Kurven und bei unsensiblem Einlenken Untersteuern wahrscheinlich, Nachspur erleichtert es, Untersteuern zu vermeiden.

    Das hier:
    http://miata.net/garage/align.html
    ist eine knappe und gute Darstellung.


  8. #8

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    RE: Warum Toe Out an der Vorderachse?

    >Vorspur mach besonders in engen Kurven und bei unsensiblem
    >Einlenken Untersteuern wahrscheinlich

    Das kann ich bestätigen. Lässt sich aber gut über das Gaspedal kontrollieren.

  9. #9

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    RE: Warum Toe Out an der Vorderachse?

    >>Im alleresten Moment des Einlenkens (praktisch noch kein
    >>Gewichtstransfer) geht das dann leichter und agiler

    Könnte man dieses "leichte und agile" auch mit einem Schwammigkeitsgefühl um die Mittellage herum beschreiben?

    Seit ich Nachspur fahre, ist die Lenkung um die Mittellage herum indirekter als vorher, man kann also mit dem Lenkrad etwas "spielen", der Wagen ist weniger nervös, die notwendigen Lenkkräfte sehr gering. Erst beim stärkeren Einlenken wirkt das Fahrverhalten direkter als vorher, die notwenidigen Lenkkräfte sind größer...






  10. #10
    Avatar von Markus_W
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    RE: Warum Toe Out an der Vorderachse?

    Gut erklärt.
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  11. #11
    Avatar von Markus_W
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    RE: Warum Toe Out an der Vorderachse?

    Ich hatte ähnliche Gedanke dazu, vielleicht hilft es Dir.

    http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...topic_id=11788
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

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