9
in 4 Posts 
1>Laut koni sollte er an beiden Achsen, wenn man die unteren
>Nuten verwendet, 35mm tiefer werden.
Bietet das Koni New Style für den NB die Möglichkeit, die Federteller auf unterschiedlicher Höhe zu montieren? Ich dachte immer, das gäbe es ausschließlich bei den Koni gelb-Dämpfern für den NA.
0
0...hmm. gute frage.
bis jetzt bin ich immer davon ausgegange.
über die suche konnte ich nichts passendes zum NB finden. nur wie du schon gesagt hast zum NA
wenn dem so ist, würde das ein "umstellen" ausschließen
wundert mich allerdings, das der werte mech. aus der werkstatt dazu nichts gesagt hat. hätte er in dem fall dann nicht fragen müssen was für nuten ich meine ???
wobei die jungs auch alle dämpfer komplett zugedreht haben ...
/edit
kann ich das selber testen ohne groß was zerlegen zu müssen ?
(aber die federn halten soweit ich das gesehen hab diese gummiemanschetten, und darunter denke ich würden sich dann, wenn es sie denn gibt, die einzelnen nuten verstecken)
0
0Ich finde, daß er hinten schon sichtbar runter gekommen ist.
Mir persönlich würde es auch reichen, wenn man bedenkt, daß er noch etwas tiefer kommt wenn jemand drin sitzt.
Vorne ist er für meinen Geschmack dagegen schon zu tief.
Jedenfalls für diese Räder.
Ob das NB-Newstyle Fahrwerk Nuten besitzt, kannst du relativ leicht feststellen. Einfach das Rad abmontieren. Wenn der untere Federteller nicht auf der untersten Nut sitzen sollte, wirst du eine oder zwei Nuten unterhalb des Federtellers erkennen.
Ansonsten mal die Staubmanchette etwas nach oben schieben. Entweder siehst du dann 1 oder 2 Nuten oberhalb des unteren Federtellers, oder halt nicht (dann ist leider nichts verstellbar)
0
0>Ich finde, daß er hinten schon sichtbar runter gekommen ist.
>Mir persönlich würde es auch reichen, wenn man bedenkt, daß er
>noch etwas tiefer kommt wenn jemand drin sitzt.
>Vorne ist er für meinen Geschmack dagegen schon zu tief.
>Jedenfalls für diese Räder.
ja stimmt schon, bei dem bild sitzt keiner drin
größere felgen sind irgendwann mal angedacht, nur vorerst nicht im geplante budget
aber ob das der optik hilft
>Ob das NB-Newstyle Fahrwerk Nuten besitzt, kannst du relativ
>leicht feststellen. Einfach das Rad abmontieren. Wenn der
>untere Federteller nicht auf der untersten Nut sitzen sollte,
>wirst du eine oder zwei Nuten unterhalb des Federtellers
>erkennen.
>Ansonsten mal die Staubmanchette etwas nach oben schieben.
>Entweder siehst du dann 1 oder 2 Nuten oberhalb des unteren
>Federtellers, oder halt nicht (dann ist leider nichts
>verstellbar)
ja gut
ich bin mir fast sicher das zumindest die vordere feder auf dem unteren rand der staubmanschette steht. die klemmt das ding praktisch zwischen federteller und feder ein.
ich werd trotzdem mal schaun müssen
so sieht es irgendwie ... hmm
4
in 3 Posts 0Hi,
ich habe auch das New-Style drin. Allerdings "nur" in einem normalen NB
Bei mir sieht es genauso aus.
Ich habe zwar die beiden SB Koni organisiert und auch jeden Karton aufgemacht um die extrabestellten Manschetten noch da unterzubringen, aber auf die Idee mal die Stossdämpfer des NS zu begutachten bin ich nicht gekommen.
Allerdings sind die beim NS nochmals in einem Extrakarton verpackt.
Es war aber auch keiner dabei, der sich nur die Dämpfer für den NB bestellt hat. Die Dämpfer solo wurden nur immer von NA-Fahrern bestellt.
Somit weiss ich nicht, ob das NS für den NB Nuten hat oder nicht.
Man könnte ja mal bei Koni anrufen.......wer macht's??
0
0anrufen ist gerade schlecht
sitz hier noch in der arbeit ^^
könnte höchstens ne mail schreiben
hättest du ein paar bilder von deinem wagen mit dem NS zur hand?
vorzugsweise von der seite.
zwischen NB und NBFL wird sich fahrwerkstechnisch nicht viel geändert haben. und der sportiv hat letztendlich ja nur ein anderes FW in serie drin. spielt also auch keine rolle
aber wenn der bei dir vorne auch so tief ist, bin ich schon beruhigt
grüsse
0
0Du brauchst nicht nachzuschauen. Konis für den NB haben keine verschiedenen Nuten zum Verstellen.
Und da bisher immer geschrieben wurde, daß das New Style normale Konis mit speziellen Federn sind, wird das dort auch nicht anders sein. Koni gibt ja nur eine Tieferlegungsrate für das NS an.
0
0stimmt
die geben nur die 35mm pro achse an.
dann will ich erst gar nicht wissen, warum mich der mechaniker nicht drauf angesprochen hat, wo ich ihn doch drum gebeten hab das ganze auf der unteresten nut zu verbauen
ok, dank euch.
wenn tyreman jetzt noch ein bild hätte um das ganze mal an nem anderen NB/NBFL zu sehen ist, wären meine fragen geklärt und ich werde mich damit abfinden/anfreunden
vielleicht leiste ich mir irgendwann doch mal ein gewindefahrwerk.
schöne grüße
0
0>dann will ich erst gar nicht wissen, warum mich der mechaniker
>nicht drauf angesprochen hat, wo ich ihn doch drum gebeten hab
>das ganze auf der unteresten nut zu verbauen
Wieso? Hat er doch gemacht. Oder auf der obersten, je nach Sichtweise.
0
0Hi, ich habe auch das New Style aus der Sammelbestellung ein meinem NB (nicht FL weil FL doof ist, genau wie NA und NC)
Bei mir sieht das ähmlich aus. Der unterschied kommt wohl von den 15" Felgen bei mir. Hinten ist halt wenig gewicht drauf. Wenn Du mit 2 Mann drin sitzt und noch was im Kofferraum ist muss es ja auch noch passen. Hätte mir das auch tiefer gewünscht, aber was solls. Ich mache bei Gelegenheit mal Bilder, dann haben wir nen besseren Vergleich.
mfG
X
0
0kann dies bestätigen! bei mir hat sich auch die keilform entwickelt aber wie gesagt wenn der fahrer im auto sitzt bzw noch ein beifahrer dann kommt er halt noch mehr runter.
bin wirklich sehr zufrieden mit den fahrwerk, komme problemlos in die tiefgarage rein und der wagen ist nicht knüppelhart.
also komfort ist gegeben meiner meinung nach.
von einer nutenverstellung weiss ich nichts, sorry aber ich finde das reicht auch von der tiefe her und sieht schickt aus.
210
in 171 Posts 30Wenn du dich reinsetzt kommt er hinten dabei mehr runter als vorn.
Das ist wg
Vorn = harte kurze Feder Hinten = weiche lange Feder
Leer sieht meiner genau so aus, mir mir drin ist es gerade.
So eigentlich es es auch wurscht wie das unbeladen ausschaut oder?
Mach doch mal ein Bild genauso aber mit Fahrer
Andreas
NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5
0
0Bilder zum Vergleich sind immer gut
Ich werd am Wochenende mal Bilder mit Besatzung machen (zumindest mal mit einer Person) immerhin fahre ich zu 98% alleine durch die Gegend.
Und das Verdeck mach ich auch auf !!
/edit
achja, wegen den unterschiedlich harten federn.
das muss er wohl aufgrund der keilform haben oder ?
tieferlegung ist ja auf beiden achsen um 35mm und die gewichtsverteilung des Mx ist ja fast 50:50
evtl. auch weil man hinten den kofferraum hat und dort mehr zusatzgewicht entstehen könnte als vorne ?
0
0Hi,
folgendes Problem.
Ich hab mir vor einiger Zeit ein Koni-New-Style Fahrwerk verbauen lassen (bei Mazda) und bin nun schon ne ganze Weile damit unterwegs.
Mein Problem ist, das er hinten nicht sonderlich weit runter gekommen ist. Ich hab jetzt schon über die suche versucht, ähnliche Fälle zu finden, aber irgendwie hab ich keine Bilder eines sportiv finden können der das FW drin hat.
hier ein bild des nachher - vorher
http://durane.homeftp.net/bilder/mx5...ch_800x600.jpg
An dem Wagen ist alles serie bis eben diese Fahrwerk.
Laut koni sollte er an beiden Achsen, wenn man die unteren Nuten verwendet, 35mm tiefer werden.
Ich hab jetzt sicher schon 300 oder 350km mit dem Fahrwerk drauf, um ein evtl. setzen des Fahrwerks auszuschließen, allerdings hat sich da nichts mehr getan.
(hab gerade kein aktuelles bild, aber wenn es hilft kann ich noch eines einstellen)
Vorne und hinten wurde (so hab ich es zumindest angegeben) die unterste Nut eingestellt.
Da ich vergessen habe die cm vorher auszumessen, kann ich nun nicht sagen ob das wirklich 35mm sind ... ist der hinten so hoch das diese dreieinhalb cm praktisch nicht sonderlich auffallen ?
um endlich zur Frage zu kommen...
Kann man beim Einbau was falsch machen, ausser die falsche nut zu wählen, was so ein Ergebnis zu folge hätte ?
Irgendwie hab ich mir mehr erwartet. http://www.clicksmilies.com/s0105/fr...smiley-009.gif http://www.clicksmilies.com/s0105/fr...smiley-009.gif
sagen wir rund 1cm mehr
Achja, es geht mir hier jetzt rein um die optik und im speziellen hinten. Vorne werde ich wieder weiter rauf gehene, aber das ist ein anderes Problem. Ich denke das sich dieser optische eindruck mit größeren Felgen wohl noch verstärken wird.
Und vom Fahrverhalten gibt es auch keinerlei Probleme.
schöne Grüße
210
in 171 Posts 30Nö die Schlussfolgerung mit den Federn ist erst mal egal.
Die Federn werden soweit zusammengedückt, bis die das Gewicht tragen.
Ob dann eine harte 30cm lange Federn auf auf 20 cm zusammendrückst - oder eine weiche Feder von 40cm auch auf 20cm zusammengedrückt wird kommt erstmal aufs gleiche raus. beide tragen dann mit 20cm Länge das Fahrzeug
Wenn du dann aber 50kg in den Kofferraum legst, sackt eine weiche Feder dann weiter ein als die harte Feder.
Andreas
NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5
0
0Hi, ich habe ja auch das NS im NB verbaut.
Erst mal, Nuten haben die gelben Konis beim NB keine! D.h. es kann nichts unterschiedlich eingebaut sein.
Bei mir siehts genau so aus, vorne isses so wie ich es mir dachte und hinten zu hoch.
http://foto.arcor-online.net/palb/al...6562653531.jpg
Also hinten würe ich es mir noch 2cm tiefer wünschen... Aber ich befürchte dieser Wunsch würde erst mit einem Gewinde in Erfüllung gehen
Evt. bekommen wir ja von Koni bei einer "Massen Beschwerde", für hinten neue Federn mit der gleichen Kennzeichnung die das Auto 2cm tiefer kommen lassen?!
Wer fährt denn das NS im NB mit 17" Rädern?
Mir kommt es nämlich zum teil doch echt hart vor. Hab auch auch schon rumgespielt mit der Dämpfer"nachstellung". Dabei ist mir aufgefallen das der Federungskompfort bei ganz auf, nicht so gut ist wie bei ner halben Umdrehung zu.
:V
komisch komisch....
210
in 171 Posts 30Der Schweller ist doch schon parallel zur Straße, sieht auch blöd aus wenn der hinten hängt.
Dann mach mal ein Bild mit dir drin.
Andreas
NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5
0
0>Der Schweller ist doch schon parallel zur Straße....
>
stimmt, so hab ich das noch gar nicht gesehen. das würde mehr als shice aussehen .. praktisch eine negative keilform.
btw, wollte keine bilder mit personenbestückung machen
der wagen ist fast komplett gelb(pollen), und ihn für das foto schnell waschen hätte zuviel zeit gefressen.
aber ich hab es nicht vergessen
grüsse
0
0>Dabei ist mir aufgefallen das der Federungskompfort bei ganz auf,
>nicht so gut ist wie bei ner halben Umdrehung zu.
> :V
Diesen Eindruck habe ich bei meinen Koni gelb für den NA (mit Serienfedern) auch. Ich habe gestern rundum eine 1/4-Umdrehung zugedreht und das Gefühl, daß Kanaldeckel usw. nun besser geschluckt werden.
Es könnte sein, daß die Konidämpfer in der weichsten Einstellung etwas unterbedämpft sind, speziell für Sportfedern.
Im miata.net gibt es einen thread zu verschiedenen Dämpfer-Kennlinien:
http://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=166909
Demnach haben die Konis bei ganz weicher Einstellung eine minimal geringere Dämpfung als die Seriendämpfer.
Hier ein Vergleich Koni <-> NB-Serie:
http://www.y8spec.com/suspension/sho...Rear_0to20.GIF
Einen vergleichbaren thread mit einer Gegenüberstellung unterschiedlicher Federn gibt es dort auch:
http://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=180625
0
0Also in meinen Augen sieht das aus, als wäre er vorne und hinten gleichmäßig runtergekommen...
0
0... ich hab auch festgestellt das das bild recht unvorteilhaft aufgenommen ist. der konturen des vorderen reifen verschwinden was im schwarz des radkastens
wenn es hier jetzt endlich mal regnen würde so das diese %"§$"§ pollen endlich mal weg wären, könnte ich auch nochmal ein besseres foto machen
aber wie weiter oben schon geschrieben
ich glaubte mittlerweile das es optisch eher schlechter aussehen würde wenn er hinten sehr viel mehr tiefer kommen würde als vorne. (etwas senkt er sich ja ab, sobald jemand drin sitzt)
zu den dämpfern
die grafik find ich ja mal klasse. ich das werde ich gleich mal ausprobieren
eine viertel umdrehung härter
wennst nicht passt, wieder zurück
0
0>Also in meinen Augen sieht das aus, als wäre er vorne und
>hinten gleichmäßig runtergekommen...
So sehe ich das auch - Serie hat hinten mehr Luftraum, der nach der Tieferlegung im gleichen Verhältnis weiter besteht. Sozusagen die Eibach-"Keilform" nun auch made by Koni und lediglich Resultat einer weitgehend identischen Absenkung VA/HA. Einen gleichmässigen Luftraum VA/HA erreicht zB der Federnhersteller KAW mit seinen VA 30/ HA 40 Federn bzw Fahrwerken
Unabhängig davon wie es leer ausschaut - setz dich mal rein und laß das knipsen.
Er fährt ja auch nicht leer rum.
0
0Hai,
habe in meinen NBFL auch das NS eingebaut. Die Keilform hat sich zum Original nur in der Fahrzeughöhe verändert. Außerdem ist sie recht gering. Vorne gemessen habe ich einen Abstand Radnabe - Kotflügel 310mm und hinten 325mm. Finde persönlich diese Form sehr ansprechend(unbeladen)
Wenn Ihr hinten noch tiefer legt, kann es passieren das ein neuer Bremskraftregler fällig wird, denn Ihr gaukelt dem Fahrzeug eine Beladung vor, somit überbremst der Wagen an der Hinterachse, was gleuchbedeutend mit einem Dreher ist.
Gruß
Uli
278
in 95 Posts 21Hi,
>Wenn Ihr hinten noch tiefer legt, kann es passieren das ein
>neuer Bremskraftregler fällig wird, denn Ihr gaukelt dem
>Fahrzeug eine Beladung vor, somit überbremst der Wagen an der
>Hinterachse, was gleuchbedeutend mit einem Dreher ist.
der MX hat keinen Bremskraftregler an der Hinterachse
if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}
0
0Habe heute mein NewStyle in die Anni gebaut.
Hatte vorher nur H+R Federn drin. Ergebnis: vorne 2cm, hinten 4cm höher als mit den H+R Federn.
Sieht aus wie ein Jeep!
Morgen fliegen die Koni-Federn wieder raus und die H+R kommen auf die Konis
210
in 171 Posts 30Moin, hinten heben auch verspannte Gummilager das Heck mehr an als vorn, hast du drauf geachtet?
Andreas
NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5
0
0Welche Gummilager? Verspannt? Klär mich auf
210
in 171 Posts 30Na üblicherweise ist das Fahrwerk voll ausgefedert beim Einbau, wenn du dann die Schrauben an den Stabis und unten an der Dämpferaufnahme anziehst, so bringst du eine Vorspannung in die Gummibuchsen, die dir den Wagen so 5mm-1cm anhebt.
Daher die Schrauben nur beim normal eingefedertem Rad anziehen, ist auch besser fürs Gummi.
Andreas
NA1,8 NC1,8 und nun ND 1,5
0
0Ach das meinst du. Ich hatte ihn mit den Felgen auf 4 alte Stahlfelgen gestellt und dann angezogen. War also normal eingefedert. Und wenn es nur 5mm oder so wären, würd ich es auch so lassen. Wenn ich es schaff, mach ich später mal noch paar Fotos, bevor sie rausfliegen.
0
0könntest du vielleicht dann vorher nachher fotos von deinem MX einstellen
würde mich interessieren. über die lösung hab ich auch schon nachgedacht, aber da es laut hersteller auch 35/35 sind und hier wohl 35/40 nötig wären ...
das foto mit "besatzung" hab ich nicht vergessen
ich hatte letztes wochenende mal schnell geschaut. ich würde sagen das die veränderung irgendwoe zwischen 2 und 4 mm liegt wenn eine person im wagen sitz.
fällt also praktisch nicht auf
/edit
achja, hinten sind es ohne besatzung rund 3 finger breit die ich zwischen den serienreifen und die aussenkante des radlaugs bekomme, also rund 5cm abstand
0
0also ich hab nen nb/fl(memoires2)
hatte vorher eibachfedern drinnen (die mit abe -30)
mit dem koni new style ist er vorne sehr gut runtergekommen.ein gutes stück mehr wie mit den eibachfedern.hinten ist er auch eine idee tiefer.mein modell hatte ohne fahrwerk wirklich sau viel "luft" in den radkästen.
0
0Hab mal nachgemessen, zwischen den Koni und den H+R Federn sind vorne 1 cm hinten 2,5 fast 3 cm Unterschied. Falls also jemand paar Koni Federn brauch..... ca. 3 Kilomter gefahren..... iiibbbbäääääyyy
Wegen Fotos muss ich mal den Nachbarn fragen, ob der mir die online stellt...
Hier die Foddos, thx an Kalki!
Koni-Federn Seite:
http://foto.arcor-online.net/palb/al...6536643865.jp*
H+R-Federn Seite:
http://foto.arcor-online.net/palb/al...6166343761.jp*
Koni vorne:
http://foto.arcor-online.net/palb/al...3236616461.jp*
H+R vorne:
http://foto.arcor-online.net/palb/al...3330613763.jp*
Koni hinten:
http://foto.arcor-online.net/palb/al...6533323132.jp*
H+R hinten:
http://foto.arcor-online.net/palb/al...3137616332.jp*
0
0Hi, sieht ja sehr gut aus
- der unterschied ist das er vorne rauf und hinten runter ist ? oder ?
- auserdem sind es die H&R die auf beiden achsen mit 35 angegeben sind oder ?
- sind das 15" felgen ? //edit, ne das sind 16"er
bei den bildern ... da juckts mich schon wieder in den fingern
das sieht einfach viel besser aus
das muss ich mir mal in ruhe durch den kopf gehen lassen
aber da soll nochmal einer sagen das die koni feder 35/35 ausmachen *grml*
/edit2
ich hab mir die bilder jetzt mal bisserl zurecht geschnitten und direkt gegenüber gestellt. (wenn du es erlaubst kann ich ja nen link posten)
vorne bin ich mir nicht sicher, sieht ähnlich gegenüber dem koni aus. aber hinten ist die optik deutlich besser geworden.
auserdem scheint es als wäre dein koni fahrwerk (komplett) nicht so weit runter gekommen wie bei mir. bei mir taucht der vordere reifen ins radhaus.
/edit3
je länger ich mir das anschau. wenn er jetzt hinten nochmal 2 bis 3 mm weiter runter kommt dadruch das man sich reinsetzt ... optimal
btw, schöner wagen
schwarze felgen
0
0>/edit2
>
>ich hab mir die bilder jetzt mal bisserl zurecht geschnitten
>und direkt gegenüber gestellt. (wenn du es erlaubst kann ich
>ja nen link posten)
>
>vorne bin ich mir nicht sicher, sieht ähnlich gegenüber dem
>koni aus. aber hinten ist die optik deutlich besser geworden.
Kannst du ruhig posten
Mit vorne hätte ich leben können, aber hinten sah es wie ein Jeep aus......
0
0Jetzt mal ganz was anders, wo zum Teufel hast du die geilen Felgen her? 15 Zoll oder? Gewichtsoptimiert? Haben will!!!
0
0>Jetzt mal ganz was anders, wo zum Teufel hast du die geilen
>Felgen her? 15 Zoll oder? Gewichtsoptimiert? Haben will!!!
>
---> 9x16..... Gewicht nach oben optimiert....
0
0Wo gibts die Teile? Was kosten die ca?
0
0so
hier mal der link zum vergleich zwischen koni und H&R federn
http://durane.homeftp.net/bilder/mx5/vergleich.jpg
was micht jetzt noch interessiert.
ist er vorne nen cm höher oder tiefer gekommen ?
lässt sich aus dem bild schlecht erkennen.
ich bin jetzt soweit, das ich sage, ich will auch H&R
ich würde die dann selber einbauen (mit nem kumpel) nicht mehr machen lassen. weil 250,- sind mir dann zuviel ... das seh ich nicht mehr ein
spur muss ich eh nochmal einstellen lassen, da er vorne leicht untersteuert und ich so nicht mehr driften kann (ich hab es zweimal einstellen lassen, sie hatten genaue vorgaben, und jedes mal stimmt was anderes nicht ... *grml*)
TÜV muss ich halt nochmal machen lassen und ich hab dann nen statz koni rumliegen ... aber gut. wenn ich die für 150,- losbekomme gleicht sich das wieder mit den H&R aus.
0
0Gibts Unterschiede beim fahren was die Konifedern und die H&R FEdern betrifft? Mehr Restkomfort bei Koni?
0
0Kann ich dir echt nicht sagen.
Ich hab die Koni Federn ca. 4 Kilometer drin gehabt. Hab sie gleich am nächsten morgen wieder ausgebaut.....
0
0Konsequent durchgezogen!
Wobei ich dein Koni-NS-Fahrwerk optisch gelungener fand wie das von durane - bei ihm ist das (Miss-)Verhältnis VA/HA noch offensichtlicher. Vielleicht solltet ihr Koni-Federn tauschen
0
0... ich bin mir genau aus diesem grund nicht sicher wie bei mir H&R aussehen würden.
ist das dann wieder so extrem ??
wenn er vorne noch weiter unter kommt? dann ist alles zu spät.
aber warum ist das bei mir so extrem ...
4
in 3 Posts 0Sorry, aber macht ihr da nicht aus einer Mücke einen Elefanten.
Das bewegt sich alles im Bereich von nicht mehr als einem Zentimeter.
Mein MX-5 hat auch das NS drin und bin so wie er ist zufrieden. Gut, leichte Keilform (kommt aber auch immer darauf an wie und wo er steht), aber wenn ich drinsitze, dann passts wieder. Ausserdem fahre ich 185/55 R 15 vorne und 205/50 R 15 hinten. Auf Grund der etwas höheren Seitenwand machen die Reifen das Radhaus auch etwas voller.
Ich würde mir den Aufwand des Federwechsel nicht antun wollen.
Aber gut, dass die Geschmäcker verschieden sind, so haben wir hier sicherlich noch Gelegenheit weiter über Banalitäten zu diskutieren.
Nur MEINE Meinung.
0
0Moin Ralf,
ich hab ja gesagt vorne wär es mir egal gewesen. Aber hinten sind es knapp 3 CM Unterschied.... über einen bräuchten wir gar net reden. Da ich die HR Federn eh schon habe ( und vor allem auch eingetragen) ist mir die Entscheidung net wirklich schwer gefallen. Und zu dem Aufwand der Federn wechseln, 1,5 Stunden hat es gedauert
0
0ich hab mir das jetzt mal durchgerechnet und ich werds lassen
das kostet zuviel und ist zuviel aufwand.
zumal ich selber keine hebebühne zur hand hab und auch keinen kenne bei dem ich schnell vorbeischaun kann ...
ich werd das geld lieber in felgen oder spurplatten investieren
ob ich vorne wohl noch welche eingetragen bekomme ?
aber dazu werd ich erstmal die suche anschmeißen wenn es dann soweit ist *g*
Berechtigungen
Zitieren
