Hankook Ventus Sport K104 205/45 ZR16 *** UPDATE 2 ***

[Toxic_Lab]

Hallo zusammen,

hat jemand Erfahrung mit diesem Reifen???

Hintergrund:
Ich hab den jetzt zusammen mit meinen Sportiv bekommen (Ende letzter Woche gebr. gekauft) und wir (Archer und ich) sind gestern gleich ne Tour - auf feuchten / nassen Straßen - gefahren. Ergebnis: Lebensgefährlich, da der Wagen unkontrolliert in den Kurven - und das müssen nicht mal schlimme sein - wegschmiert. Bei trockener Straße ist das Fahrverhalten zwar besser, aber trotzdem inakzeptabel. Archer ist auch gefahren, es liegt also nicht (nur) an meinem Fahrkönnen.

Wäre für Infos dankbar!!!

Viele Grüße aus Traunstein

Toxic

*** UPDATE *** 11.09.2006
So, heut hab ich meinen Kleinen vom Fahrwerkeinstellen zurück bekomm. Danke schon mal an 280ZX, aus dessen HP ich mir die Fahrwerkswerte entliehen habe. Heut hab ich dann noch ne einstündige Tour zwischen den Seen gemacht. Ergebnis: Ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Keine schwammige Lenkung mehr, viel Agiler, vom Handling jetzt Go-Kart mäßig. Bin begeistert.
Als nächstes werde ich den Luftdruck auf die Werte, die mir von Hankook gegeben wurden, reduzieren (1,8 vorne und 1,9 hinten bei kalten Reifen) und dann wird weiter getestet.
Was ich allerdings noch nicht nachschauen konnte war das Fahrverhalten bei nässe. Ich halt euch auf dem laufenden

*** UPDATE *** 02.10.2006
Nach längerem fahren denke ich mal, dass das Fahrwerk die Ursache allen übels war. Zwar steht noch eine Strecke a la Jaufenpass bei feuchter Straße aus, aber ich denke mal, das das größte Problem behoben ist.

Die Fahrwerksdaten:
Vorher Nachher
vorn Nachlauf l 5,41 5,06
r 4,58 5,06
Sturz l -0,06 -0,30
r 0,06 -0,30
Spur l 0,03 -0,06
r 0,09 -0,06
hinten Sturz l -0,18 -1,00
r -0,48 -1,00
Spur l 0,12 0,06
r -0,15 0,06

*grrrrrr.... wo gehen die ganzen Leerzeichen hin? Das ist ursprünglich ne Tabelle!

Die Lenkung ist jetzt schön direkt, der MX lässt sich auch auf der Autobahn gut fahren. Einzig bei Spurrillen muss man etwas aufpassen.
Insgesamt war die Fahrwerkseinstellung das Beste, was ich machen konnte.

Viele Grüße, Toxic

[TYREMAN]

Wie alt sind die Reifen?
Wieviel Restprofil?
Welcher Luftdruck?
Welche Fahrwerkswerte?
Wie alt sind die Dämpfer?
Hab ich irgendwas vergessen?

Grundsätzlich kann man über den Hankook geteilter Meinung sein.

[Toxic_Lab]

Oha.. ne ganze menge Fragen. Ich beantworte mal, was ich weiß.

Hergestellt 41/05
Restprofil >5mm
Luftdruck 2 bar
Fahrwerkswerte kann ich nicht wirklich sagen, hab den erst seit Freitag
Dämpferalter??? gute Frage, siehe oben (Archer hat am Fahrwerk jetzt nichts auffälliges beim Fahren feststellen können)

Hilft das weiter?

Mehr kann ich erst sagen, wenn ich den Wagen prüfen lasse. Aber m.E. darf unabhängig von der Fahrwerkseinstellung ein Auto doch nicht bei 40 in leichten Kuven abschmieren????

Viele Grüße,

Toxic

[huggaz]

Ich hab den K104 in 195 ZR15 montiert. Ich bin eigentlich recht zufrieden mit dem Reifen. Bei Nässe zwar recht rutschig, aber im trockenen doch sehr gut haftend. Hab ihn jetzt knapp 1 Jahr drauf. Wenn ich neue Reifen kaufe würde ich ihn aber wohl nicht mehr nehmen.

[TYREMAN]

>Hergestellt 41/05
okay

>Restprofil >5mm
okay

>Luftdruck 2 bar
unterste Grenze besser etwas mehr ~ 0,2 bar

>Fahrwerkswerte kann ich nicht wirklich sagen, hab den erst
>seit Freitag
kontrollieren lassen - unerlässlich sind Werte die absolut identisch sind links und rechts. Mal ein wenig die Suche bemühen nach "guten" Werten - da kann Archer ja helfen. Stichwort "Wernerwerte"

>Dämpferalter??? gute Frage, siehe oben (Archer hat am Fahrwerk
>jetzt nichts auffälliges beim Fahren feststellen können)
Die werden wahrscheinlich so alt sein wie der Wagen. Kommt dann wieder auf die Laufleistung an und die Art der Tieferlegung. Also ob "nur" Federn verbaut wurden oder aber ein Komplett-Fahrwerk.

Es ist ein Hecktriebler. Der reagiert sowieso ganz anders als ein Fronttriebler. Selbst ein heckgetriebener BMW oder Mercedes ist da nicht mit zu vergleichen.

[Guido2905]

Ich hab den K104 in 215 45 16 und bin super zufrieden mit dem Reifen.

Im Trockenen sowieso und im Nassen ist er kontrollierbar und nen kleiner Drift ist auch mal lustig

[Toxic_Lab]

>kontrollieren lassen - unerlässlich sind Werte die absolut
>identisch sind links und rechts. Mal ein wenig die Suche
>bemühen nach "guten" Werten - da kann Archer ja helfen.
>Stichwort "Wernerwerte"
Von den Wernerwerten hat Archer auch was gesagt, aber für den NA. Ich werd mal schaun, ob ich welche für den NB find.


>Die werden wahrscheinlich so alt sein wie der Wagen. Kommt
>dann wieder auf die Laufleistung an und die Art der
>Tieferlegung. Also ob "nur" Federn verbaut wurden oder aber
>ein Komplett-Fahrwerk.
Laufleistung 35ooo km. Fahrwerk ist das serienmäßige vom Sportive (Billstein). Keine Tieferlegung.

>Es ist ein Hecktriebler. Der reagiert sowieso ganz anders als
>ein Fronttriebler. Selbst ein heckgetriebener BMW oder
>Mercedes ist da nicht mit zu vergleichen.
Stimmt. Aber hast du Archer schon mal eine Volldrehung in ner Kehre machen sehen? Hat interessant ausgesehen

[Bono]

Hatte den Reifen in exact der selben Größe auf dem mx-5.
Das einzig neagitive was mich von Anfang an gestört hat, waren
die lauten Abrollgeräusche. bei Nässe gut Konrollierbar im Trockenen wenn nicht zu heiß ebenfalls ohne Probleme zu fahren.
Wenn es allerdings sehr Warm drausen war, hat er mit Schmieren angefagen. Ansonsten würde ich dem Reifen eine 2- geben.

Wenn du der Meinung bist der Reifen sei Lebensgefährlich im nassen,
solltest du entweder deinen Fahrstiel überdenken, oder mal zum conti sport contact greifen. Weil DANN weißt du was Lebensgefährlich ist.

[Archer]

Jep. Meiner wäre bei der Gasstellung im 2. Gang nicht mal annähernd ins Rutschen gekommen, sondern hätte maximal ein wenig gezuckt. Ist wirklich heftig wie die Kiste am Jaufenpaß rumgeeiert ist.

Der Vergleich zwischen meinem und Tobis Sportive war kein Vergleich. Meiner ist gefahren. Seiner ist gerutscht. Bin mir vorgekommen, als würde ich auf Schnee fahren.

[Archer]

Hmmm.
Danke für Eure Erfahrungswerte!

Ich schieb's halt auf die Reifen, weil mir einfach nix besseres einfällt. Entweder ein schlechte Charge erwischt, oder der Unterschied Toyo <=> Ventus ist einfach so eklatant. Ich hab mit meinen 195er Toyos bei leicht(!) feuchter Straße - es trocknete bereits ab - kaum einen Unterschied zu trockener Fahrbahn feststellen können, bin dann aber mit dem Sportive wirklich übel rumgerutscht. Jede kleine Lenkbewegung, Gas oder Bremsen hat er mir quitiert. Ich war deutlich langsamer unterwegs, als mit meinem, hatte aber wesentlich mehr Arbeit damit. Hat echt keinen Spaß gemacht.

Daß das Fahrwerk vermutlich auch nicht paßt ist eh klar (Werkseinstellung). Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß das bei weniger als 30 in einer Kehre im Leerlauf so eine große Rolle spielt.

[TYREMAN]

Ich würde es auch auf die Reifen schieben. Und auf die Fahrwerkswerte.

Aber ich stelle mir gerade vor: < 30km/h - Spitzkehre - Leerlauf.

Also je nach dem welche Kehre und wieviel unter 30 km/h dann könnte das schon eng werden.

Wie gesagt - kommt auf die Kehre an.

[Archer]

Klar. War auch ein blöd dargestelltes Beispiel. Bin die komplette obere Hälfte der Nordrampe vom Jaufenpaß gefahren, und den kenn ich schon recht auswendig. Und im direkten Vergleich war das Fahrverhalten des Sportive einfach unterirdisch. Da hab ich's manchmal echt mit der Angst bekommen, und ich bin was Bergstraßen anfeht echt ziemlich krisenfest Bin danach auch nochmal mit meinem das gleiche Stück gefahren und der war wieder handzahm.

[TYREMAN]

Wenn ich die Strecke kennen täte wollen würde , dann könnte ich mir jetzt was drunter vorstellen----aber so...???!

Sagen wir mal es sind die Reifen und das Fahrwerk.

Am Fahrwerk lässt sich relativ einfach und kostengünstig etwas zum Guten verstellen.

Die Reifen werden wohl noch was drauf bleiben müssen? Da heisst es dann Fuss vom Gas.

[Archer]

Jep. das mit dem Fahrwerk ist auch schon in Planung. Reifen denke ich auch. Vielleicht kann man sie ja noch bei Ebay verscheuern.

[Toxic_Lab]

So, ich habe gerade mit einem freundlichen Herren vom ADAC telefoniert. Laut seiner Aussage gibt es keine Mindestleistung eines Reifens bei Trockenheit / Feuchtigkeit / Nässe, die ein Reifen erfüllen muss (super, in der EU sind doch sogar Gurken und Traktorensitze genormt)
Ich kann höchstens die Reifen reklamieren. Das werde ich doch mal beim Hersteller schön offiziell machen....

Mal schaun, was dabei rauskommt.

Viele Grüße, Toxic

P.S. Bin schon auf der Suche nach guten Fahrwerkswerten.

[TYREMAN]

Da hat der gute Mann vom ADAC voll Recht.

Reklamier die mal. Ich bin gespannt was da raus kommt.

Ich könnte mir vorstellen, dass da gar nix passiert.
".....konnten keine fertigungs- bzw. materialtechnisch bedingten Abweichungen festgestellt werden.....".

Bei 5 mm Restprofil heisst das, 3 mm Spass gehabt mit dem Reifen.
Wenn's so schlimm gewesen wäre, dann hätte man ja schon viel früher reklamieren können/müssen.

Mal unabhängig davon, dass das Auto vorher jemand anderes gefahren hat. Was aber bei Hankook oder wo auch immer niemanden wirklich interessiert.

Ich will dich nicht entmutigen sondern nur die realistische Chance auf Anerkennung darstellen.

Ich würde die Dinger bei ebay verhämmern und mir den anderen Stress nicht antun. Vor allem dauert eine Reklaabwicklung mal so 6 bis 8 Wochen. Wie Du dich da mit deinem Händler einigst wegen den Kosten für die Ersatzbereifung bleibt dir überlassen. Aber mit einer Nachforderung bei Ablehnung musst Du immer rechnen. Und diese Chance ist wie bereits beschrieben recht hoch.

[TYREMAN]

>Als nächstes werde ich den Luftdruck auf die Werte, die mir
>von Hankook gegeben wurden, reduzieren (1,8 vorne und 1,9
>hinten bei kalten Reifen) und dann wird weiter getestet.

Die sind definitiv zu niedrig. Aber das wirst Du beim Austesten schon noch selber feststellen. Die Reifenhersteller orientieren sich bei ihren Angaben ausschliesslich an den Daten der Automobilhersteller.

[280ZX]

>Danke schon mal an 280ZX, aus dessen HP ich mir die
>Fahrwerkswerte entliehen habe.

Da schaut man nichts ahnend in den Thread und plötzlich ist man es schuld. Naja, schön, wenn die Werte passen.

[280ZX]

Die Werte kommen mir bekannt vor...

[Toxic_Lab]

Immer noch? Gute Werte

Ist es bei deinem auch so gewesen, dass er unterteuert hat, und hinten nicht mehr ausgebrochen ist?

Viele Grüße, Toxic