(NC) - Eibach Federn 30mm - Probleme mit Geradeauslauf

[stormyblue]

Hallo,

habe mir vor wenigen Woche im Zuge der ersten Inspektion die Eibach Federn (30mm) aus dem Mazda Programm vom Freundlichen gleich mit einbauen lassen. Leider habe ich seitdem einige Probleme mit dem Geradeauslauf bei über 100 km/h (gerade Strecke vorausgesetzt).
Gehe ich vom Gas, zieht der NC sehr stark nach rechts, gebe ich wieder Gas, zieht der Wagen nicht ganz so extrem nach links.
Mein Freundlicher hat in diesem Zuge mehrmals das Fahrwerk des NC neu eingestellt, aber keine wesentliche Verbesserung erzielen können. Jetzt liegt das Problem bei Mazda auf dem Tisch. Mal sehen was dabei rauskommt. Hoffentlich nur Gutes.

Kennt Ihr das Thema, habt Ihr nen Tipp dazu?
Habe dazu nichts im Forum gefunden (zumindest noch nicht).

Gruss
Andreas

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Mazda MX-5 NC Roadster Coupe, 2.0L, Tiamatblau Metallic

[Mickey Mouse]

exakt dasselbe hatte ich mal mit der Anni (ich glaube, l/r war anders herum)!

Das lag damals definitiv an der Fahrwerks-Ein bzw. Ver-stellung! Genau habe ich das nicht mehr im Kopf, so dramatisch krumm waren die Werte gar nicht, aber es hat gereicht.
Einmal wirklich ordentlich (vor allen Dingen links und rechts gleich) Einstellen lassen und die Sache war weg!

[mx31]

Die zulässigen Toleranzen sind ab Werk relativ groß,
können sich im Fahrbetrieb, trotz 'korrekter' Einstellung aber auswirken.
Hast Du ein Meßprotokoll, wie der jetzt eingestellte IST-Zustand ist ?

[Mickey Mouse]

>Hast Du ein Meßprotokoll, wie der jetzt eingestellte
>IST-Zustand ist ?

selbst das kann daneben liegen...
Ich war bei Mazda zum Einstellen. Nach deren Protokoll (nur auf dem Monitor, weil Drucker defekt), hatte meiner auf einer Seite gerade 3° auf der anderen knappe 4° Nachlauf vorne. Selbst der Mechaniker hat eingesehen, dass das nicht mehr innerhalb der Toleranzen ist, allerdings könne man das nicht einstellen. Als ich gesagt habe, dass ich das nicht glaube, ist er zum Meister gegangen um nachzufragen. Ergebnis: Nachlauf lässt sich beim NC vorne nicht einstellen, basta!

Also bin ich zu einer Firma meines Vertrauens und hab' dort nochmal nachprüfen lassen. Ergebnis hier: Nachlauf bis auf ein paar wenige Minuten Differenz l/r (<10') bei genau 7°. Dafür stimmte die Spur vorne absolut nicht!

[BJ323F]

Könntest Du bitte Dein Vermessungsprotokoll posten oder zumindest die "Ist"-Werte für Nachlauf, Spur und Sturz posten? Dann werden wir der Sache schon näher kommen.

Björn

[Werner]

>>Hast Du ein Meßprotokoll, wie der jetzt eingestellte
>>IST-Zustand ist ?
>
>selbst das kann daneben liegen...
>Ich war bei Mazda zum Einstellen. Nach deren Protokoll (nur
>auf dem Monitor, weil Drucker defekt), hatte meiner auf einer
>Seite gerade 3° auf der anderen knappe 4° Nachlauf vorne.
>Selbst der Mechaniker hat eingesehen, dass das nicht mehr
>innerhalb der Toleranzen ist, allerdings könne man das nicht
>einstellen. Als ich gesagt habe, dass ich das nicht glaube,
>ist er zum Meister gegangen um nachzufragen. Ergebnis:
>Nachlauf lässt sich beim NC vorne nicht einstellen, basta!
.................
Nur zur Klarstellung: der Nachlauf lässt sich bei allen MXen einstellen, also auch beim NC.

[Werner]

>Kennt Ihr das Thema, habt Ihr nen Tipp dazu?
>Habe dazu nichts im Forum gefunden (zumindest noch nicht).
...............
Fahrwerkseinstellung.

Wobei ich davon ausgehe, dass Reifendruck und Reifenmontage (Laufrichtung) in Ordnung sind.

[maddins79]

Ich hab zu einem anderen Freundlichen gewechselt. Hat mir bereits spürbar was gebracht. Frag mal bei M5-Stammtischen in deiner Gegend nach, welche Werkstatt sich mit sowas auskennt.

Meine erste Werkstatt hat nach eigener Aussage 2-3x die Woche Federn gewechselt. Die Aussagen des Meisters während einer Kundenberatung waren allerdings mies. Highlight: "Fahrergewicht? Nö, machen wir nicht, weil wir da ja auf jeden Kunden individuell eingehen müssten."
Letzteren Halbsatz möchte ich als Kunde in einem Kundenberatungsgespräch eher nicht hören

[stormyblue]

Hallo,

erstmal vielen Dank für die Infos. Habe mir die Messwerte besorgt. Siehe unten.
Nach mehrmaligem ausprobieren ist das Fahrverhalten mit den neuen Einstellungen eher schlechter als besser geworden . Zumindest mein Eindruck.
Zu den Werten: Wie sind denn da die Toleranzen? Was kann überhaupt eingestellt werden?

Gruss
Andreas


Vorderachse
-----------
Einzelspur
Soll(laut Mazda)9'
Ist (links) 9'
Ist (rechts)9'

Gesamtspur
Soll (laut Mazda)18'
Ist 18'

Sturz
Soll (laut Mazda) -51'
Ist (links)-50'
Ist (rechts) -50'

Nachlauf
Soll (laut Mazda)6°34'
Ist (links)6°45'
Ist (rechts)6°35'

Hinterachse
-----------
Einzelspur
Soll (laut Mazda)9'
Ist (links)9'
Ist (rechts) 9'

Gesamtspur
Soll (laut Mazda)18'
Ist 18'

Sturz
Soll (laut Mazda)-1°42'
Ist (links)-1°40'
Ist (rechts) -1°40'


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Mazda MX-5 NC Roadster Coupe, 2.0L, Tiamatblau Metallic

[mx31]

Ist das ein elektronisches Protokoll z.B. einer Kamera-Meßanlage ?
Oder handgeschrieben/Excel-Tabelle ?

Ich habe leichte Zweifel, weil sie es geschafft haben L/R
exakt identisch einzustellen (ich hatte bisher beim Erstversuch immer 1-3' Differenzen)...

Hast Du die Vorher-Werte ?
Auf dem Meßprotokoll sind normalerweise auch die Toleranzen angegeben.
Zudem der Fahrachswinkel (sollte 0 sein) und weitere Sekundärwinkel.

Datum der lzt. Kalibrierung der Meßanlage wäre manchmal auch interessant...

[Werner]

>Hallo,
>
>erstmal vielen Dank für die Infos. Habe mir die Messwerte
>besorgt. Siehe unten.
.............
Die sehen für mich so aus, als könnten sie gefälscht sein. 0' Seitenabweichung beim Sturz ist kaum erreichbar.
.............
>Nach mehrmaligem ausprobieren ist das Fahrverhalten mit den
>neuen Einstellungen eher schlechter als besser geworden .
>Zumindest mein Eindruck.
>Zu den Werten: Wie sind denn da die Toleranzen?
..............
Laut Mazda: GROSS.
..............
Was kann
>überhaupt eingestellt werden?
..............
Alles was Du aufgelistet hast.

Hast Du Reifendruck und Montage mal geprüft?

[stormyblue]

Hi,

das Protokoll habe ich handschriftlich, sprich ein Formblatt mit auszufüllenden Feldern. Kein Kameraprotokoll oder so.
Winkel sind angegeben.

Mit Vorher-Werte sieht es so aus:
(Hinweis: Auf dem Protokoll steht allerdings nichts von links und rechts. Habe hier die VAriante "in Fahrrichtung sehen" gewählt)

Vorderachse
-----------
Einzelspur
Soll(laut Mazda)9'
Vorher (links) 5'
Ist (links) 9'
Vorher (rechts) 5'
Ist (rechts)9'

Gesamtspur
Soll (laut Mazda)18'
Vorher 10'
Ist 18'

Sturz
Soll (laut Mazda) -51'
Vorher (links) -50'
Ist (links)-50'
Vorher (rechts) -51'
Ist (rechts) -50'

Nachlauf
Soll (laut Mazda)6°34'
Vorher (links) 6°45'
Ist (links)6°45'
Vorher (rechts) 6°35'
Ist (rechts)6°35'

Hinterachse
-----------
Einzelspur
Soll (laut Mazda)9'
Vorher (links) 9'
Ist (links)9'
Vorher (rechts) 9'
Ist (rechts) 9'

Gesamtspur
Soll (laut Mazda)18'
Vorher 18'
Ist 18'

Sturz
Soll (laut Mazda)-1°42'
Vorher (links) -1°40'
Ist (links)-1°40'
Vorher (rechts) -1°40'
Ist (rechts) -1°40'

[stormyblue]

Reifendruck war überall gleich und die Reifen waren nicht sichtbar schräg montiert. Die Auflageflächen waren auch sauber.

[mx31]

Vergiß den Schmierzettel. Da hat es sich einer SEHR einfach gemacht...

Such Dir eine Werkstatt, die elektronisch vermessen kann.
Und Dir einen Protokoll-Ausdruck darüber gibt.
In diesem Ausdruck sind Sollwerte (Mazda-Vorgaben inkl. Toleranzen +/- vermerkt), sowie die Vorher-Werte und die Ist-Werte(nach dem justieren).
Zusätzlich werden dort aus den Meßwerten Fahrachswinkel und weitere Sekundärwinkel ermittelt. Zudem bekommst Du eine grafische Darstellung, wie die Räder stehen.

Vermessung kostet Dich nicht viel und Du weisst gleich,
was _wirklich_ los ist (reine Vermessung sollte <25€ sein, inkl. Einstellen ca. 40-80€).

Wenn's wirklich identisch mit dem vorliegenden Schmierzettel ist,
können wir weitervermuten - und Du bist bisher NICHT beschissen worden...

Wenn nicht, kannn man gleich einstellen.
Dann hast Du echte 'vorher/nachher' Werte.

Bei der Einstellung wichtig:
- so wenig Abweichung wie möglich zwischen L+R.
- Erfahrungswerte für Setups gibts hier im Forum (fahre selbst keinen NC)...



Bei den Reifen ist noch wichtig (wie Werner schon angemerkt hat):

- AUSSEN am Reifen steht irgendwo 'OUTSIDE'
- bzw. der Drehrichtungspfeil (DIRECTION) zeigt nach vorne wenn er oben ist.
- Druck (kalter Reifen) ist in Ordnung

[mx31]

s.o. mit Montage meint Werner die Laufrichtung/Aussenseite.

[stormyblue]

laufrichtung habe ich geprüft. ist ok.
habe die originalbereifung drauf.

[stormyblue]

Danke Euch.

Dann werde ich mal schauen, wo ich nen vernünftigen Meßplatz finde.

Sollte doch in Kölle oder Bonn zu finden sein.

Das Fahren macht aber trotzdem Spass !!

[mx31]

Ich komme zwar nicht aus der Ecke, aber im Forum wird immer wieder
auf Dirk Weistroffer (www.mx5-service.de, Pulheim) verwiesen.
Frag ihn doch mal.

[stormyblue]

Hallo,
nach langer Zeit habe ich neue Infos zum Thema Geradeauslauf.

Zunächst einmal hatte mein erster Freundlicher 1 alles versucht um den Geradeauslauf hinzubekommen. Hatte zur Folge, dass bei der Betrachtung des Fahrwerks schon mit ungeübtem Auge die Einstellungen ziemlich krumm waren. Naja, nach vielem hin und her unter Einbindung von Mazda bin ich dann zu einem anderen Freundlichen 2 gewechselt. Der war sehr zuvorkommend. Das Fahrwerk wurde neu vermessen und der Roadster fährt wirklich besser. Eine Testfahrt mit einem Mazda Techniker hat das bestätigt (vorher/nachher). Alles lief supergut. Nix dafür gelöhnt. Wenn ich dürfte, würde ich meine Freundlichen 2 und den Techniker von Mazda hier weiter empfehlen.

Doch leider ist das eigentliche Problem nicht behoben. Zur Erinnerung: Es ging darum, dass das Auto bei Geschwindigkeiten über 120 km/h bei einem plötzlichen Lastwechsel - sprich apprubt vom Gas gehen - deutlich nach rechts zieht. Ein Spurwechsel ist problemlos möglich. Und wenn dann wieder Gas gegeben wird, zieht das Auto nach links. Zwar nicht so stark, aber doch merklich. Bei den Einstellungen und der Überprüfung war leider nicht genug Zeit eine Autobahn anzufahren. Ich muss da nochmal mit meinem Freundlichen 2 sprechen, was man da am besten machen kann.

Gruss
stormyblue

[Werner]

Hast Du ein Protokoll der jetzigen Einstellung?

[BJ323F]

Könnten ein defektes Diff und ungleiche Kraftverteilung beim Lastwechsel die Ursache sein?

[stormyblue]

Hi,
hier die aktuellen Einstellungen.

Vorne
Sturz: Li -1,5°, Re -1,6°
Nachlauf: Li 5,4°, Re 6,6°
Spur: Li 0,08°, Re 0,07°
Sturz R zu L: 0,0°
Nachlauf R zu L: -1,2°
Gesamtspur: 0,15°
Radversatz: -0,01°

Hinten
Sturz: Li -1,6°, Re -2,6°
Spur: Li 0,09°, Re 0,03°
Gesamtspur: 0,12°
Fahrachswinkel: 0,03°

[stormyblue]

Hi, macht sich ein defektes Differential nicht lauter bemerkbar? Habe mal den ein oder anderen Kumpel befragt. Die Idee mit dem Differential kam allerdings auch schon.

[BJ323F]

Bei allem Respekt - auch Freundlicher #2 hat Deinen Wagen ziemlich krumm eingestellt.

VA:
Sturz - 6 Winkelminuten unterschied. Zuviel, das geht genau und sollte genauer erfolgen.
Nachlauf: 1°12' Differenz. Viel zu krumm.
Spur: Gleichmäßig, aber recht viel Spur.

HA:
Sturz: Ein Grad UNterschied zwischen links und rechts - völlig inakzeptabel.
Spur: 3 Minuten zu neun - ebenso inakzeptabel.

Vor allem die arg differierenden Werte an der HA könnten Dein Fahrverhalten herbeiführen. Mein NC war anfangs ähnlich krumm eingestellt und hat empfindlich auf Lastwechsel reagiert. Im Sommer bin ich in einem Teilnehmer-NC mitgefahren und habe als Beifahrer gespürt, dass der Wagen an der HA verstellt war, sein Messprotokoll hat dies bestätigt.

Lass' ihn neu einstellen. Bis auf 2 Winkelminuten genau sollte die Einstellung erfolgen, zudem solltest Du der Werkstatt Werte vorgeben. Passende Sätze bekommst Du aus dem Forum. Ich fahre Werner's NC-Werte und bin überaus zufrieden.

*edit*
Wie ich sehe kommst Du aus Bonn. Im Westen Kölns gibt es einen perfekte Einsteller beim Quick Reifendiscount Teichmann. Dort kennt man Werners NC-Werte inzwischen und stellt sehr genau ein.

Grüße, Björn

[Werner]

Das ist immer noch sehr bzw. zu schief.

Lass den Wagen mal RICHTIG einstellen und berichte dann wieder.

[BJ323F]

Nein, nicht zwangsläufig.

Aber s. o., Dein krumm eingestelltes Fahrwerk wird wohl eher die Ursache sein.

[stormyblue]

... bin entsetzt. Melde mich wieder ...
das nervt so langsam!

[BJ323F]

Siehe PN, das wird schon wieder!

Luftdruck ist korrekt und gleichmäßig eingestellt?

[stormyblue]

Luftdruck rundherum 2,1 bar

[instructor]

>Hi,
>hier die aktuellen Einstellungen.
>
>Vorne
>Sturz: Li -1,5°, Re -1,6°
>Nachlauf: Li 5,4°, Re 6,6°
>Spur: Li 0,08°, Re 0,07°
>Sturz R zu L: 0,0°
>Nachlauf R zu L: -1,2°
>Gesamtspur: 0,15°
>Radversatz: -0,01°
>
>Hinten
>Sturz: Li -1,6°, Re -2,6°
>Spur: Li 0,09°, Re 0,03°
>Gesamtspur: 0,12°
>Fahrachswinkel: 0,03°
>
>


Mir ist es ganz offen gesagt ein Rätsel, wie ein Mazda Händler ein Fahrzeug so schlecht vermessen kann. Dabei geht es mir nicht einmal um die absoluten Werte, sondern viel mehr um die sehr großen Einstell-Differenzen zwischen rechts und links (Nachlauf VA und Sturz HA).

Was dem Fass aber den Boden ausschlägt ist die Tatsache, dass da wohl auch noch ein Mazda Techniker involviert war. Nachdem er wußte um was es geht, hat er sich dieses Messprotokoll doch bestimmt vom Händler vorlegen lassen ???

Ich würde dieses Messprotokoll mit einem kleinen Begleitschreiben noch einmal zu Mazda schicken. Denn Dein MX5 muß zweifelsfrei noch einmal neu vermessen werden und das willst Du ja sicher nicht selbst bezahlen.

Wieviel Kilometer hast Du nach dem Umbau auf die Eibach Federn denn jetzt insgesamt gefahren. Wie sieht denn das Laufbild Deiner Reifen aus ?

Gruß Hans


P.S.: Habe gerade noch einmal den ganzen Thread gelesen. Also, wenn die Werte der ersten Vermessung gestimmt haben, dann hätte das Fahrzeug damit deutlich besser fahren müssen, als nach der zweiten Vermessung. Da das offensichtlich nicht der Fall war, darf man die Dir übermittelten Werte der ersten Messung anzweifeln. Dir bleibt nichts anderes übrig, als das Fahrzeug noch einmal neu zu vermessen. Dabei würde ich an Deiner Stelle auf die Angebote und Tipps der Kollegen hier im Forum zurückgreifen. Ich wünsche Dir für den dritten Anlauf mehr Erfolg, als bisher

[stormyblue]

Hallo Hans,
das Messprotokoll habe ich mit dem Techniker besprochen. Nun ja, bin halt Laie und glaube das erst einmal. Zumindest zu dem Zeitpunkt.
Seit dem die Eibachs drin sind - durch den Freundlichen 1 - bin ich insgesamt 7.000 km gefahren. Seit der letzten Vermessung durch den Freundlichen 2 ca. 2.000 km. Soweit ich es sehen kann haben die Reifen keine sichtbaren ungleichmäßige Verschleisserscheinungen. Fahre im Moment die recht harten Bridgestone Potenza, die beim Kauf drauf waren.
Da das Auto noch in der Gewährleistung ist, werde ich auf jeden Fall am Ball bleiben. Mal sehen, ob ich einen vernünftigen Ansprechpartner für solche Sachen aus Leverkusen bekomme.
Gruß Andreas

[instructor]

>Hallo Hans,
>das Messprotokoll habe ich mit dem Techniker besprochen.
>Gruß Andreas


Hallo Andreas,

das ist unglaublich, der Techniker muß aber ziemlich schmerzfrei sein

Wenn Du das alles über die Gewährleistung abwickeln möchtest, gehe behutsam vor. Alle Hersteller, nicht nur Mazda, versuchen sich aus so einer Sache gerne herauszuwinden, wenn Federn eines Nachrüsters verbaut worden sind. Ich spreche da aus Erfahrung. Du kannst aber insofern Glück haben, dass Mazda meines Wissens auch Eibach Federn im Zubehör verkauft. Dann hast Du alle Trümpfe in der Hand.

Ich wünsche Dir viel Erfolg.

Gruß Hans

[stormyblue]

Danke Dir

Die Eibachs habe ich Mitte des Jahres im Zuge der 1. Inspektion einbauen lassen. Beim Freundlichen 1 (Mazda Händler). Und zwar die aus dem Mazda Zubehörprogramm. Als wenn ich was geahnt hätte ...

[instructor]

>Danke Dir
>
>Die Eibachs habe ich Mitte des Jahres im Zuge der 1.
>Inspektion einbauen lassen. Beim Freundlichen 1 (Mazda
>Händler). Und zwar die aus dem Mazda Zubehörprogramm. Als
>wenn ich was geahnt hätte ...


Dann hau rein, das hört sich gut an

Gruß Hans

[Werner]

>das ist unglaublich, der Techniker muß aber ziemlich
>schmerzfrei sein
..........
das ist nicht die Ausnahme sondern leider die Regel.

Der beste mir bekannte Fahrwerkseinsteller ist gelernter Maurer ....