Fahrwerkeinstellung verstellt sich von selbst

[mxgump]

Hallo,
habe vor 1500km mein KONI New Style einbauen und anschließend die Wernerwerte einstellen lassen. Das Fahrverhalten war für die nächsten ca 500km genial: Absolut neutrales Kurvenverhalten und wesentlich höhere Kurvengeschwindigkeiten. Seit einigen Wochen bemerke ich aber einen Rückfall in den von früher gewohnten Eiertanz, der mir damals weniger auffiel und als normal hingenommen wurde. Habe mal auf einer amerikanischen miata site gelesen, dass sich die Fahrwerkeinstellung beispielsweise durch eine Volbremsung enorm verstellen kann, wenn die Einstellschrauben nicht mit unglaublich hohem Drehmoment angeknallt werden (glaube, das waren umgerechnet etwa 170Nm).
Nun erinnere ich mich an eine Vollbremsung mit einem lauten Knacken/ Knallen aus Richtung der Vorderachse. Hatte damals noch geschaut, ob die Federn noch an ihrem Platz sind bzw. genug Vorspannung haben. Sah alles ok aus aber seitdem ist das Fahrverhalten eben wieder ziemlich instabil.
Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht und habt ihr ´ne Lösung? (möchte die Schrauben nicht abreißen...)

[RacingGreen]

da gibts nur eine Lösung: neu vermessen lassen

die Mechaniker bitten, die Schrauben FEST anzuziehen

vorher bei der Dame des Hauses nen möglichst grellen Nagellack ausleihen und auf alle Schrauben/Muttern nen dicken Klecks machen, und zwar so, dass zur Hälfte die Schraube und zur Hälfte der Halbring an der Achse lackiert ist, so kann man später direkt kontrollieren, ob sich was verstellt hat

[mxgump]

Guter Tipp mit dem Lack. Aber was bedeutet "fest" anziehen? Der Eistell- Meister hatte mir ´nen recht kompetenten Eindruck gemacht, glaube nicht, dass er die schwächlich anzog.

[Oggy]

Moin, mit so einer normalen 1/2"Handknarre bekommt du die Muttern nicht überdreht, außer zu bist gedopt. 140-170 NM könnte passen.

Schraube mit Ringschlüssel halten, Mutter mit Knarre anziehen, jedenfalls etwas fester als man üblich Radmuttern anzieht.


Hast du Sandersfett an den Achsen? Das machts ja auch rutschiger.

Andreas

[mxgump]

ne, war nur mit Rostlöser vollgejaucht. Trotz seiner 14 Jahre gingen alle Gewinde gut auf. Sollte man die Gewinde vor dem Festziehen entfetten?

[Andreas]

Hi,

>140-170 NM
>könnte passen.

vorgeschriebenes Anzugsdrehmonent 83-103 Nm.

[mxgump]

>vorgeschriebenes Anzugsdrehmonent 83-103 Nm.

Und mit diesen Werksvorgaben soll die Einstellung laut miata.net nach der ersten Vollbremsung hinüber sein... (bei mir scheint es sich leider bewahrheitet zu haben, Fahrverhalten nach besagter Gewaltbremsung und Krachgeräusch mehr als bescheiden!)

[bratfass]

vorgeschrieben - richtig - aber halten tun die nicht wirklich mit den werten, 130 gehn schon locker ohne risiko die streckgrenze zu erreichen, weiss zwar jetzt nicht auswendig, was die bolzen für eine zugfestigkeit rm haben, dürfte aber ein vielfaches sein, eine stinknormale 8.8er maschinenschraube hat z.b eine zugfestigkeit von 800n/mm2 und eine streckgrenze von 640n/mm2, wenn du jetzt noch den querschnitt (m12 oder so wimre) ausrechnest, siehst du, daß da noch einiges geht

ich gehe mal von wimre mind. m12er feingewinde aus, d.h. ein anziehdrehmoment von 143nm bei 90 %-iger Ausnutzung der 0,2 % Dehngrenze/Streckgrenze

[MiataManiac]

>ich gehe mal von wimre mind. m12er feingewinde aus, d.h. ein
>anziehdrehmoment von 143nm bei 90 %-iger Ausnutzung der 0,2 %
>Dehngrenze/Streckgrenze

Ausgehend von welcher Festigkeitsklasse?

[jochen167]

Mal einen ganz anderen Denkansatz:

hast du nach dem Einbau des Koni-FW ein/zwei Wochen gewartet bevor du das Fahrwerk hast einstellen lassen??

btw: ich lasse alle 8 - 12 Monate das Fahrwerk neu justieren, die Werte stimmen nie mit den Ausgangswerten überein ...

[mxgump]

>hast du nach dem Einbau des Koni-FW ein/zwei Wochen gewartet
>bevor du das Fahrwerk hast einstellen lassen??

Nach dem Einbau (vor dem Vermessen) bin ich 15 km gefahren und hab drauf geachtet, möglichst viele Schlaglöcher, Kopfsteinpflaster,... mitzunehmen. Ich weiß ja, dass sich die Federn noch etwas setzen, aber soviel darf das nicht mehr ausmachen. (Ich kann keine Höhendifferenz seit dem Einbau messen.)

>btw: ich lasse alle 8 - 12 Monate das Fahrwerk neu justieren,
>die Werte stimmen nie mit den Ausgangswerten überein ...

Wie erklärst du dir das?

[hanseat]

Also mein Fahrwerk hat sich auch total verstellt innerhalb einer Woche nach dem Einbau!

Ich habe das PSS9 eingebaut und habe es gerade erneut einstellen lassen müssen, da nicht einmal mehr das Lenkrad zentriert war.
Als ich die Eingangsmessung gesehen habe bin ich fast umgefallen! Da stimmte gar nichts mehr!
Ich habe keine Ahnung, wie sich das Fahrwerk verstellen konnte und mein Mechaniker sah mich auch ein wenig verwundert an.
Wir mutmaßen aber auch, dass das Fahrwerk sich

a) noch einmal gesetzt hat (was die großen Veränderungen aber auch nicht so recht erklärt)

oder
b) der TÜV-Prüfer das Fahrwerk bei seinen achten doch ein wenig sehr hart rangenommen hat. WIMRE ist er einmal heftig über eine kleine Schwelle rüber.

[jochen167]

>Wie erklärst du dir das?
>

Ich glaube damit ist das Problem schon gelöst - du hättest nach dem Verbau noch etwas warten müssen .... Am besten du lässt es nochmal machen ....

Wie ich mir das erkläre?

Ganz einfach:

1. sehr harte Fahrweise auf engen welligen kurvenreichen Waldstrecken
2. ich fahre oft am Limit auf o.g. Strecken und da ist ein leichtes Schleifen der Felgen an der Straßenbefestigung ab und an mal drin
3. ich reagiere empfindlich auf "suboptimales" Kurvenverhalten - mit der Zeit merkst du schon, ob es am Luftdruck, Reifen oder doch an den Fahrwerkswerten liegt

... ich vermute, dass bei jedem MX-5 der länger bewegt wird, die Werte nicht mehr so sind, wie sie eingestellt wurden ..

[Oggy]

>>Wie erklärst du dir das?
>>


Der Reifeneinsteller dreht dran rum, bis die Werte passen , zieht dann die Schrauben fest und baut schnell das Gerät ab....

Andreas

[jochen167]

>Der Reifeneinsteller dreht dran rum, bis die Werte passen ,
>zieht dann die Schrauben fest und baut schnell das Gerät
>ab....

Ja - das könnte er machen .... ich schau ihm aber die ganze Zeit über die Schulter

[mxgump]

Hab den fredd aus miata.net wiedergefunden. Hab ihn mal hierhin kopiert, für die, die´s interessiert:

My suspension 'clunks' when I autocross.

It is very common for the control arms to rattle back and forth in their mounts if the eccentric bolts are not *very* tight. They need to be torqued to about 150-180 ft/lbs to keep this symptom from happening, especially if your control arm bushings are worn out.

Most alignment shops only hand tighten them to about 70-80 ft/lbs. Whenever we get an alignment, we always drive the car home very carefully and then put the car up on ramps and tighten the bolts further with a breaker bar we made (be careful not to move them and mess up your new alignment). If we don't do this then the clank appears on the first hard corner and the nice alignment we just got will be off. (Thanks to Randy Stocker for this tip.)

Editor's Note: Factory spec for alignment bolts is 69-83ft/lb in the front, and 54-70ft/lb in the rear. Use this suggestion at your own risk.

[Speedwolf]

Kann noch wer die +200Nm (150 ft/lbs) bestätigen, bzw. eine Aussage treffen, ob das auch wirklich nicht zu viel/wenig ist?

Ich bekomme bald meine Einstellungen und will die neuen Exzenterschrauben nicht versauen (lassen).

Danke.

[Speedwolf]

Kann noch wer die +200Nm (150 ft/lbs) bestätigen, bzw. eine Aussage treffen, ob das auch wirklich nicht zu viel/wenig ist?

Ich bekomme bald meine Einstellungen und will die neuen Exzenterschrauben nicht versauen (lassen).

Danke.

[Speedwolf]

So, ich weiß zwar, dass es ein alter Thread ist, aber das ist ja der Sinn der Sache, nicht immer neue aufzumachen.

Habe gestern mal die Exzenter gewechselt. Dabei sind mir 3 von 7 abgebrochen, weil die Muttern festgerostet waren, und einer (vorne links, der Vordere) steckt noch in der Buchse fest und lasst sich ohne Schlagschrauber wohl nicht daraus befreien.

Sooooo ultra viel Kraft habe ich jetzt nicht gebraucht die abzubrechen. Naja, ich hab schon dran gezerrt... ABER mit 1/2 Zoll Ratsche (diese hat 40cm Hebelarm).

Komisch war auch, dass manche Bolzen so gut wie neuwertig waren am Schaft, und andere sogar in den Buchsen fest saßen (sitzen) vor lauter Rost.

Ich brauche für morgen immernoch einen NM- Wert, den ich dem Schrauber mitteilen kann...

Danke

[Speedwolf]

So, ich weiß zwar, dass es ein alter Thread ist, aber das ist ja der Sinn der Sache, nicht immer neue aufzumachen.

Habe gestern mal die Exzenter gewechselt. Dabei sind mir 3 von 7 abgebrochen, weil die Muttern festgerostet waren, und einer (vorne links, der Vordere) steckt noch in der Buchse fest und lasst sich ohne Schlagschrauber wohl nicht daraus befreien.

Sooooo ultra viel Kraft habe ich jetzt nicht gebraucht die abzubrechen. Naja, ich hab schon dran gezerrt... ABER mit 1/2 Zoll Ratsche (diese hat 40cm Hebelarm).

Komisch war auch, dass manche Bolzen so gut wie neuwertig waren am Schaft, und andere sogar in den Buchsen fest saßen (sitzen) vor lauter Rost.

Ich brauche für morgen immernoch einen NM- Wert, den ich dem Schrauber mitteilen kann...

Danke

[Werner]

>Ich brauche für morgen immernoch einen NM- Wert, den ich dem
>Schrauber mitteilen kann...
...........
Steht doch alles oben. 180 - 200 Nm sind schon nicht verkehrt, wenn man eine einigermaßen stabile Einstellung haben will.

[Werner]

>Ich brauche für morgen immernoch einen NM- Wert, den ich dem
>Schrauber mitteilen kann...
...........
Steht doch alles oben. 180 - 200 Nm sind schon nicht verkehrt, wenn man eine einigermaßen stabile Einstellung haben will.

[Speedwolf]

Wie gesagt, ich wollte eine "Bestätigung". Danke

[Speedwolf]

Wie gesagt, ich wollte eine "Bestätigung". Danke