[NB] Bördeln oder nicht Bördeln, das ist hier die Frage

[boonstar]

Hallo liebe MX Gemeinschaft.
(In der Suche habe ich irgendwie nichts passendes gefunden!)

Ich hab mich ja für ein Gewindefahrwerk von Koni entschieden.
Ich habe die ATS DTC in 7,5 x 17 ET 40 mit 215/35/17 Pneus.

Wie tief kann man mit dem Fahrwerk gehen ohne Bördeln zu müssen, oder sollte man generell Bördeln? Denn die Kannten innen sind ja schon gewaltig und vorne die Aufnahme des Spritzschutzes ist auch nicht wirklich klein.

Hat da jemand Erfahrungen? Eventuell speziell mit dem Koni Gewindefahrwerk?

Wenn ich bördeln lassen muss, was kostet sowas ungefähr im Bereich Köln?
Und wie löst man das Problem vorne? Ich möchte nur ungern diesen Spritzschutz entfernen müssen.

Vielen Dank schon mal im Voraus....
Gruß
Marcell aka boonstar

[280ZX]

Bördeln hat nichts mit der Tieferlegung des Autos zu tun, da die Freigängigkeit immer im voll eingefedertem Zustand überprüft wird.
In erster Linie hängt es von deinen Felgen, Reifen und den eingestellten Sturzwerten ab. Und wenn ich das richtig verstehe, sind die Räder ja jetzt schon vorhanden und es schleift nichts. Wenn du also auch bei den Sturzwerten auf gleichen Niveau bleibst, dann passt das auch mit dem neuen Fahrwerk.

[boonstar]

Ja es schleift nichts, weil ja auch keine andere Tieferlegung gemacht worden ist. ich fahre ja mit dem Originalfahrwerk, also auch der Originalhöhe.

Warum hat Bördeln denn bitte nichts mit Tierferlegung zu tun? Der Wagen federt doch bei einer Tieferlegung ebenfalls Tiefer ein, als bei der Originalhöhe.

Oder ist der Federweg ansich dann ebenfalls so Kurz das der Restfederweg beim vollem Einfedern praktisch der gleiche ist, wie bei der Originalhöhe?

Ich hab von der Federwegen nicht so die Ahnung, deswegen frag ich etwas dumm, bisher wurde mir das immer fertig vor die Nase gesetzt, aber nun will ich mehr wissen

Die Sturzwerte werden eher mehr ins Negative gehen als Original, aber halt so das es auch passt.

[280ZX]

>Ja es schleift nichts, weil ja auch keine andere Tieferlegung
>gemacht worden ist. ich fahre ja mit dem Originalfahrwerk,
>also auch der Originalhöhe.

Also wie schon gesagt, es hat nichts mit der Tieferlegung zu tun, sondern in erster Linie nur von den Rädern.

>Warum hat Bördeln denn bitte nichts mit Tierferlegung zu tun?

Weil sich die Geometrie der Aufhängung nicht ändert und das Rad sich immer noch auf dem gleichen Weg hoch und runter bewegt. Und voll eingefedert ist das Rad damit unabhängig vom Fahrwerk an der selben Position.

>Der Wagen federt doch bei einer Tieferlegung ebenfalls Tiefer
>ein, als bei der Originalhöhe.
>
>Oder ist der Federweg ansich dann ebenfalls so Kurz das der
>Restfederweg beim vollem Einfedern praktisch der gleiche ist,
>wie bei der Originalhöhe?

Ja, normalerweise bleibt der Endanschlag gleich. Auch mit dem Serienfahrwerk tauch das Rad so tief ein, dass du bei entsprechenden Rädern auch an den Kotflügel kommen würdest. Würde der Endanschlag höher liegen, hättest du wohl auch eher das Problem, dass der Reifen am Radhaus schleifen würde.

>Ich hab von der Federwegen nicht so die Ahnung, deswegen frag
>ich etwas dumm, bisher wurde mir das immer fertig vor die Nase
>gesetzt, aber nun will ich mehr wissen

Es schadet ja nie etwas zu verstehen.

>Die Sturzwerte werden eher mehr ins Negative gehen als
>Original, aber halt so das es auch passt.

Negativere Werte heißen, das der Reifen sich vom Kotflügel wegbewegt und sind damit unproblematisch.

[boonstar]

Oh, das ist toll, so langsam verstehe ich das.

Also, das Rad ist eingetragen und wenn ich nun ein Gewindefahrwerk nehme und es auch nur im Tüv geprüften Bereich tiefer lege, dann sollte alles passen.

Pluspunkt habe ich dann mit dem etwas negativem Sturz dann.

Hier Kurz etwas von IL.Motorsport wo ich das Koni geordert habe :

Kurzbeschreibung:
Bei diesem Gewindefahrwerk ist eine Tieferlegung von 40mm pro Achse möglich. Das Fahrwerk wird mit einem Teilegutachten geliefert. Zusätzliche Rad/Reifenkombinationen wurden im Gutachten Vermerkt und Geprüft.
16 Zoll: 215/40R16 auf Felge vorne,5Jx16; ET35 in Verbind. mit hinten : 9Jx16; ET30
17 Zoll: 205/40R17 auf Felge vuh: 7,5Jx17; ET35
225/35R17 auf Felge vuh 8x17; ET35
Diese Rad Reifenkombinationen wurden vom Hersteller mit dem Fahrwerk geprüft, Auflagen bestehender Gutachten brauchen nicht ergänzt zu werden. TÜV Geprüft.

Nun habe ich 215/35/17 mit ET 40.
Passt das dann oder Spurplatten á 5mm?

Ich weiss ist nicht einfach zu beantworten, aber ich versuch es trotzdem mal

[280ZX]

>Pluspunkt habe ich dann mit dem etwas negativem Sturz dann.

Bei gleicher Fahrzeughöhe würde dir mehr Sturz mehr platz bringen. Federt der Wagen aber ein (Tieferlegung), vergrößert sich der Sturz aber schon von alleine. Daher kann es unter Umständen sein, dass du trotz größer eingestelltem Sturz bei gleichem Einfederweg weniger Sturz als beim jetztigen Zustand hättest. Aber das musst du halt ausprobieren.


>Nun habe ich 215/35/17 mit ET 40.
>Passt das dann oder Spurplatten á 5mm?

Dazu will ich so nichts sagen, das musst du ausprobieren.

Nur mal so als Frage, warum willst du dir ein Sportfahrwerk kaufen, wenn du die Fahrdynamik von deinem Fahrzeug mit diesen Rädern so kastrierst?

[boonstar]

Auf der einen Seite hast du recht, auf der anderen Wiederum nicht so ganz.

Die ATS DTC in 17 Zoll sind genau so schwer wie die Originalfelgen. Also ungefederte Masse gen 0.

Der Abrollwiderstand ist gering höher, daher auch nur 215 und keine 225er.

Das heisst also eine marginaler Unterschied zur Serienbereifung.
Ausprobiert habe ich es aber auch, das Ergebnis war nahezu indentisch.

Auf der Nordschleife sind Kesselchen hoch 15 Zoll klar im Vorteil und auch 16 Zoll merkt man hier schon deutlich.

Mit den 17 Zoll bleibt man bei 160 km/h eben im 4. Gang, dann passt das soweit auch wieder.

Vorteil der 17 Zoll sehe ich in der Kurvengeschwindigkeit ansich und der Unterschied ist wirklich Enorm. Den Speed den ich also in der Agilität verliere, gewinne ich also in den Kurven wieder zum Teil zurück.

Alles in allem, reicht es mir vom Speed wie auch der Agilität vollkommen aus und für die Rundstrecke und GLP ist das System zumindest für mich Super.

Da ich im Straßenverkehr sehr ruhig unterwegs bin (naja, zumindest in der Stadt) und auf GP-Kursen nicht fahre, ist es eben auch nicht so wichtig.

Driften ist sowieso nur bei Regen und Winter mit dem 1,6l möglich, alles andere ist für mich nur rumrutschen

[280ZX]

Also, bei der Felge magst du ja noch Recht haben, auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass eine 17'' Felge nicht schwerer als die sehr leichten 15'' Serienfelgen sein sollen.
Aber spätestens beim Reifen, werden zwischen 195/50R15 und 215/40R17 einige Kilos liegen.
Aber jeder soll machen, womit er glücklich ist...

[boonstar]

Ja du hast ja auch recht. Hab mich nicht ganz korrekt ausgedrückt.

Natürlich gehts mit 15" schneller vorwärts, doch fehlt mir die Spurtreue der 17 Zoll in den Kurven. Ist halt eher eine Sache des Fahrgefühls in Kurven für mich.

Wenn jemand mir im Tausch ähnliche 15 Zöller anbieten würde, dann würde ich sie auch nehmen und auf das Fahrgefühl pfeifen um ehrlich zu sein

Edith: Der Wagen gehörte meinen Eltern, ich hab ihn halt gekauft und die Felgen waren schon drauf. Für die "Alten" sind halt 17 Zoll zum cruisen cool

[instructor]

Die ATS DTC in 7,5x17 sind für sich gesehen schon sehr leichte 17 Zoll Felgen (ca. 7,3kg) und ein 215/35R17er Reifen ist im Abrollumfang auch nur ca. 1% größer als ein 195/50R15, aber im Gesamtpacket ist die 17 Zoll-Lösung dann doch ein Stück schwerer gegenüber der 15 Zoll OZ-Ultraleggera/ 195/50er Variante.
Ob Du auf der Nordschleife in einem 1600er MX5 mit dem 17 Zoll Paket die bessere Performance hast, stelle ich daher in Frage und auf der Straße würden mich persönlich ein 35er Reifen nerven.

Gruß Hans

[Scrat]

Moinsen,

>Driften ist sowieso nur bei Regen und Winter mit dem 1,6l
>möglich, alles andere ist für mich nur rumrutschen

Besorg Dir ne Sperre, damit macht der 1,6er auch schon deutlich mehr Spaß

Ciao,
Henning

[boonstar]

es gibt eine sperre auch für den 1,6l?

klär mich mal auf

[Loki]

Die vom 1,9er NB paßt in den 1,6er NB.

[boonstar]

Danke Loki

[boonstar]

>Die ATS DTC in 7,5x17 sind für sich gesehen schon sehr
>leichte 17 Zoll Felgen (ca. 7,3kg) und ein 215/35R17er Reifen
>ist im Abrollumfang auch nur ca. 1% größer als ein
>195/50R15, aber im Gesamtpacket ist die 17 Zoll-Lösung dann
>doch ein Stück schwerer gegenüber der 15 Zoll
>OZ-Ultraleggera/ 195/50er Variante.
>Ob Du auf der Nordschleife in einem 1600er MX5 mit dem 17 Zoll
>Paket die bessere Performance hast, stelle ich daher in Frage
>und auf der Straße würden mich persönlich ein 35er Reifen
>nerven.
>
>Gruß Hans
>

Ich habe es nun mehrere Runden getestet, auch mit den originalen 15 Zöllern. Die Perfomance ist besser mit den 17 Zoll. Aber für die Aussage werd ich sowieso noch in einem anderen Thread gesteinigt werden

P.S.: Der Vergleich betrifft die original Rad/Reifen Kombination und nicht für OZ etc.