Zu harte Federung

[Krischan]

Klar - Komplettfahrwerk rein (Koni, Hiltrac, H&R, Bilstein etc.), den Schrott raus und drüber freuen.

[RacingGreen]

leider der falsche Ansatz.

Entweder HÄRTERE Federn oder weniger Tieferlegung.

Problem sind nicht die Härte der Federn, sondern der geringe Federweg des Mx5. Wenn dieser durch Tieferlegungsfedern um 4cm!!! beschnitten wird, hoppelt er die meiste Zeit auf den Anschlagdämpfern rum, wodurch jenes unharmonische Fahrverhalten entsteht.

Also entweder härtere Federn, die ein Durchschlagen verhindern oder Federn mit weniger Tieferlegung. Am besten wärst Du wohl mit einem Gewinde bedient, welches bei gleichem Komfort wie jetzt (und gleicher tieferlegung) deutlich größere Federwegsreserven bietet.

[Darion]

Achso...so habe ich das ganze noch gar nicht betrachtet.
Was würde so ein Gewinde inkl. Montage denn Kosten?

[Roadie]

>leider der falsche Ansatz.
>
>Entweder HÄRTERE Federn oder weniger Tieferlegung.
>
>Problem sind nicht die Härte der Federn, sondern der geringe
>Federweg des Mx5. Wenn dieser durch Tieferlegungsfedern um
>4cm!!! beschnitten wird, hoppelt er die meiste Zeit auf den
>Anschlagdämpfern rum, wodurch jenes unharmonische
>Fahrverhalten entsteht.
>
>Also entweder härtere Federn, die ein Durchschlagen
>verhindern oder Federn mit weniger Tieferlegung. Am besten
>wärst Du wohl mit einem Gewinde bedient, welches bei gleichem
>Komfort wie jetzt (und gleicher tieferlegung) deutlich
>größere Federwegsreserven bietet.

Und mit den H&R Federn geht er sogar satte 6cm runter!!

[boonstar]

koni gewinde ca. 1000 euronen mit einbau und allem pipapo.

[Chicken]

Bilstein PSS9 so um die 1.600,- €. Ist zwar kein Pappenstiel, kann ich aber sehr empfehlen. Sportlich und dennoch reichlich komfortabel...

[mazze]

>Achso...so habe ich das ganze noch gar nicht betrachtet.

Es ist aber so. Das Fahrzeug fühlt sich nicht aufgrund der Federn so hart an, auch wenn es die Ursache ist.

>Was würde so ein Gewinde inkl. Montage denn Kosten?

Koni (1-Federsystem, progressive Feder) und PSS9 (2-Feder-System) wurden bereits genannt. PSS9 ist für sehr sportlichen Einsatz deutlich besser geeignet. Wenn Du mehr Potential bei Dir siehst als nur "zur Arbeit gondeln" und "Blümchenpflückertouren fahren", dann hol Dir das PSS9. Im Alltag genügt ansonsten auch ein Koni.

[Loki]

>Wenn Du mehr
>Potential bei Dir siehst als nur "zur Arbeit gondeln" und
>"Blümchenpflückertouren fahren", dann hol Dir das PSS9. Im
>Alltag genügt ansonsten auch ein Koni.

Die Aussage ist so wie sie da steht völliger Nonsens, sorry.

[Dirk]

Und deine Begründung?

[Loki]

Wo ist seine?

Was wohl? Mit dem Koni, und auch diversen anderen unterhalb des PSS, ist sehr wohl mehr als einkaufen und Blumen pflücken möglich.

Seine Aussage hat somit etwa den Wert von "Nur mit Turbo im MX kann man auf eine Rennstrecke".

[Dirk]

Seine Aussage bezog sich wohl darauf, dass dem Koni Gewindefahrwerk recht bald Grenzen gesetzt sind die sich schwer beseitigen lassen.

So lange du nur auf Rennstrecken fährst ohne dass dabei eine Uhr mitläuft ist es reichlich egal welches Fahrwerk eingebaut ist so fern es verkehrssicher ist.

Ansonsten JA, unterhalb von 200PS macht der Hockenheim Ring (grosser Kurs)keinen Spass.

[mazze]

>Wo ist seine?
>
>Was wohl? Mit dem Koni, und auch diversen anderen unterhalb
>des PSS, ist sehr wohl mehr als einkaufen und Blumen pflücken
>möglich.
>
>Seine Aussage hat somit etwa den Wert von "Nur mit Turbo im MX
>kann man auf eine Rennstrecke".

Nope. Nach unten sind keine Grenzen gesetzt, man kann durchaus auch mit 100tkm alten Dämpfern und Tieferlegungsfedern zum Einkaufen fahren. Die Grenzziehung von mir ist nach oben gemeint und basiert auf eigener Erlebnis. Mit einem Koni stößt man durchaus an eine Grenze, die vom PSS9 deutlich durchstoßen wird. Wer nicht jährlich sein FW wechseln möchte, weil er seine Anforderungen ständig erhöht, sollte lieber etwas höher (hier: teurer) einsteigen. Wen keinerlei sportliche Ambitionen hat, braucht auch nicht unbedingt ein PSS9 und auch kein Koni GFW.

Natürlich kann man auch mit einem Serienfahrwerk Rennen fahren, aber ob das sinnvoll ist, muß dann jeder für sich selbst entscheiden. Nimm es einfach als subjektiven Tip von mir. Ich hab nach einem Jahr das Upgrade-FW wieder rausgeschmissen, und zwar bisher recht erfolgreich. Mein Anspruch hat mit Einkaufen und Blümchen pflücken aber nix zu tun.

[Loki]

>Seine Aussage bezog sich wohl darauf, dass dem Koni
>Gewindefahrwerk recht bald Grenzen gesetzt sind die sich
>schwer beseitigen lassen.
>
>So lange du nur auf Rennstrecken fährst ohne dass dabei eine
>Uhr mitläuft ist es reichlich egal welches Fahrwerk eingebaut
>ist so fern es verkehrssicher ist.

Jedes Fahrwerk hat Schwächen, meist in Verbindung mit dem Fahrer.

Und solange ein Top-Fahrer mit einem Gurkenfahrwerk schneller fahren könnte als ein weniger guter Fahrer - solange lag es dann wohl nicht am Material. Sondern daran das manchmal übers Setup versucht wird die Unzulänglichkeiten des jeweiligen Fahrers auszugleichen.


>Ansonsten JA, unterhalb von 200PS macht der Hockenheim Ring
>(grosser Kurs)keinen Spass.

Dir. Bitte nicht verallgemeinern, ich bin sicher es gibt viele denen es auch mit weniger Spaß macht.

[Loki]

Eben, subjektiv.

Ich mache es wieder mal am Fahrer fest - und fast keiner der mir über die Jahre bekannten PSSer ist gezwungen seine Anforderungen ständig zu erhöhen.

Bei vielen hat es eher was von "Perlen vor die Säue werfen" - nur das es eben das innere Stimmchen beruhigt, auf Nr. Sicher kaufen um nicht später was anderes zu brauchen, nur das der Fall nie eintreten wird weil weniger schon genug wäre. Eben Balsam für die Seele.

Quasi die CNC-Drehbank im Keller, wo es eine Drechselmaschine auch getan hätte.

[Dirk]

>>Seine Aussage bezog sich wohl darauf, dass dem Koni
>>Gewindefahrwerk recht bald Grenzen gesetzt sind die sich
>>schwer beseitigen lassen.
>>
>>So lange du nur auf Rennstrecken fährst ohne dass dabei
>eine
>>Uhr mitläuft ist es reichlich egal welches Fahrwerk
>eingebaut
>>ist so fern es verkehrssicher ist.
>
>Jedes Fahrwerk hat Schwächen, meist in Verbindung mit dem
>Fahrer.

Besonders dann wenn das Fahrwerk nicht zum Einsatzzweck passt. Aber warum sollte sich ein Fahrer mit Problemen rumschlagen, die er mit dem passendem Fahrzeug nicht hat. Ich bin schon einmal Slalom mit Winterreifen bei > 25°C gefahren. Es geht - ich bin nicht letzter geworden. Die Probleme die dabei auftreten sind aber derart mit denen ich mich nicht beschäftigen möchte.


>Und solange ein Top-Fahrer mit einem Gurkenfahrwerk schneller
>fahren könnte als ein weniger guter Fahrer - solange lag es
>dann wohl nicht am Material.

Diese Überlegung ist falsch - welchen Sinn macht es sich 1-2 Sekunden zu verbessern wenn man dadurch immer noch letzter wird? Oder glaubst du ALLE fahren auf dem selben schlechten Fahrwerk?
Sobald es um Konkurenz geht ist das wohl eindeutig ein problematischer Ansatz um es einmal vorsichtig auszudrücken. Das fordert dann wirklich sehr viel Selbstmotivation damit es dann noch Spass macht.

>Sondern daran das manchmal übers
>Setup versucht wird die Unzulänglichkeiten des jeweiligen
>Fahrers auszugleichen.

Selbstverständlich - es gehört beides dazu Fahrer und Fahrzeug.

>Dir. Bitte nicht verallgemeinern, ich bin sicher es gibt viele
>denen es auch mit weniger Spaß macht.

Nein nicht nur mir. Es scheint so als ob du noch nie auf einer GP Rennstrecke mit dem dort üblichem Klientel unterwegs warst. Ich meine jetzt nicht irgend ein bisschen Spass auf einem Flugplatz mit ausschliesslich anderen mx-5en.
Ich red von 2 mx-5 dazu eine Horde Porsche, Lotus Elisen, Caterhams, Lambos, HKS 7 und ein paar AMG Mercs der Eigenheimklasse.

Da macht es dann absolut keinen Spass mehr ZU langsam unterwegs zu sein weil du IMMER Platz machen musst. Du kannst dort NIE deine Linie fahren, das macht dann wirklich keinen Spass mehr. Die Leistung muss so hoch sein, dass du die Lisen und Speedster in Schach hälst, sonst kannst du daheim bleiben.

[Loki]

>Besonders dann wenn das Fahrwerk nicht zum Einsatzzweck passt.
>Aber warum sollte sich ein Fahrer mit Problemen rumschlagen,
>die er mit dem passendem Fahrzeug nicht hat. Ich bin schon
>einmal Slalom mit Winterreifen bei > 25°C gefahren. Es geht -
>ich bin nicht letzter geworden. Die Probleme die dabei
>auftreten sind aber derart mit denen ich mich nicht
>beschäftigen möchte.

Ich beziehe mich aber auf die Fragestellung des OPs in DIESEM Thread - und da sehe ich nichts von einer geplanten Rennkarriere.

Nur eine Frage nach einem vernünftigen Fahrwerk für einen normalen MXer. So wie es in über 95% aller Falle sein dürfte.

Dies Forum neigt manchmal sehr zu "mit Kanonen auf jeden Spatzen" zu schiessen - wie oft liest man etwas von "engagiertem fahren" und in real stellt sich heraus das diese Umschreibung recht wertfrei und abhängig von der Gewöhnung des einzelnen abhängig ist?


>Diese Überlegung ist falsch - welchen Sinn macht es sich 1-2
>Sekunden zu verbessern wenn man dadurch immer noch letzter
>wird? Oder glaubst du ALLE fahren auf dem selben schlechten
>Fahrwerk?
>Sobald es um Konkurenz geht ist das wohl eindeutig ein
>problematischer Ansatz um es einmal vorsichtig auszudrücken.
>Das fordert dann wirklich sehr viel Selbstmotivation damit es
>dann noch Spass macht.

Natürlich, mein Fehler.

Ich sehe sowas, auch in der Couchpotato-Rennseries (Clubsport usw.), immer als Spaß zum Selbstzweck an. Ich vergesse immer das es auch bei den nicht Top-Fahrern (bei denen es dann am Ende auch um was geht) sowas wie Ehrgeiz gibt - auch wenn am Ende kein Blumenstrauß und kein Lebensunterhalt bei raus kommt.


>Nein nicht nur mir. Es scheint so als ob du noch nie auf einer
>GP Rennstrecke mit dem dort üblichem Klientel unterwegs
>warst. Ich meine jetzt nicht irgend ein bisschen Spass auf
>einem Flugplatz mit ausschliesslich anderen mx-5en.
>Ich red von 2 mx-5 dazu eine Horde Porsche, Lotus Elisen,
>Caterhams, Lambos, HKS 7 und ein paar AMG Mercs der
>Eigenheimklasse.

Ist auch nur ein bisschen rumblödeln, nur mit anderen Autos.


>Da macht es dann absolut keinen Spass mehr ZU langsam
>unterwegs zu sein weil du IMMER Platz machen musst. Du kannst
>dort NIE deine Linie fahren, das macht dann wirklich keinen
>Spass mehr. Die Leistung muss so hoch sein, dass du die Lisen
>und Speedster in Schach hälst, sonst kannst du daheim
>bleiben.

Solange alle das gleiche zahlen, solange dürfen die auch mal warten bis du auf der nächsten Geraden Platz machst. Wenn sie es sportlich kollegial sehen, dann dürften sie damit keine Probleme haben. Wenn sie es anders sehen ala "weg da, hier komme ich", dann bist du vielleicht nicht mit dem falschen Wagen sondern den falschen Leuten da. Alles eine Frage der inneren Einstellung.

[280ZX]

Könntet ihr bitte diese Diskussion im BG Forum weiterführen, denn das hier schießt für die gestellte Frage vollkommen übers Ziel.

Mal abgesehen davon finde ich dieses "Kauf dir ein PSS9, ist das Beste" echt daneben. Klar ist das ein gutes Fahrwerk, aber interessanter wäre vielleicht erst mal zu fragen, wieviel Geld ausgegeben werden soll und was die Ansprüche sind.
My 2 Cents...

[280ZX]

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...read_new#57743

[Loki]

Darum geht es mir ja - sein Anspruch liest sich einfach relativ "zivil".

[Darion]

Hallo,

seit einem halben Jahr fahre ich nun einen MX-5 NBFL Sportive mit
Bilstein-Fahrwerk und H&R Federn.
Allerdings finde ich persönlich, dass die H&R Federn zu hart sind.
Um geschmeidig schnell Kurven zu fahren, brauch ich schon eine absolut 100% glatte Fahrbahn, aber die sind ja meistens nicht da
So kommt es oft vor, dass der Wagen an fängt zu springen und lenken sehr
gefährlich wird.
Ich hätte halt gerne etwas weichere Federn, mit denen aber trotzdem noch sportliches fahren möglich ist.
Könnt ihr mir einen Ratschlag geben?


Greetz Fabi

[Dirk]

>Ich beziehe mich aber auf die Fragestellung des OPs in DIESEM
>Thread - und da sehe ich nichts von einer geplanten
>Rennkarriere.
Für den OP wird in der Tat ein Hiltrac oder Koni die richtige Lösung sein.

Zu allem anderen - es wird deutlich, dass du noch nie auf einer GP Strecke mit den genannten Fahrzeugtypen gefahren bist. Alles weitere nach Bedarf in BG sonst wird Andre noch sauer.

[Darion]

Ui,
mit so viel Resonanz hätte ich gar nicht gerechnet.
Aber trozdem noch mal zurück zur eigentlichen Frage.

Also.

Ich bin kein Rennfahrer und ich war bis her auch noch nie auf einer GP Strecke (nur ein Fasi, aber das ist ja ne andere Geschichte).
Ich fahre am liebsten auf kurvigen bis sehr kurvigen Landstrassen und da dann halt auch gern schnell durch die Kurven.
So da nun aber oft Landstrassen nicht immer die beste Oberfläche haben, habe ich immer noch das Problem mit meinem Fahrwerk.
Wie schon erwähnt, kommt es dann nicht mehr zu guter Bodenlage.

1600€ hätte ich in Zeiten der Ressesion nicht übrig für ein Gewindefahrwerk. 1000 wär da wohl schon die absolute Schmerzgrenze.
Würde es denn auch noch andere Möglichkeiten geben und wie groß sind die Unterschiede eines Gewindefahrwerkes von Koni zu meinem Bilsteinfahrwerk?

Danke schon mal für die Hilfe hier.

Greetz Fabi.

[280ZX]

Also für 1000 Euro bekommst du ein gutes Fahrwerk, das deinen Anforderungen vollkommen gerecht wird. Hier mal paar Vorschläge:

Komplettfahrwerk: Koni (ca. 650Euro)
Gewindefahrwerk: H&R, Koni oder KW Variante 1 (alle normal um die 1000 Euro)

Als interessant ist momentan das KW zu erwähnen, da es eine Sonderaktion gibt: http://news.kwautomotive.com/picture...nderaktion.pdf

Alle diese Vorschläge würden gegenüber deiner Federlösung auf jeden Fall einen deutlichen Schritt nach vorne bedeuten.

[Loki]

Und wenn KW, dann das Inox - das ist momentan einfach kaum abzulehnen.

[ralfric]

....konnte ich dann noch folgende Sonder-Konditionen aushandeln:

Fa. Artevo
www.artevo.de
Hr. Wiechmann
02597-91011

NB V1 Basic 05275002 709,00€
NB V1 INOX 10275002 839,00€



aus

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...=240536&page=3


und ICH würde nicht nur wegen des derzeit günstigen Preises das KW empfehlen, sondern auch aufgrund seiner Qualitäten!

[Darion]

Wären die Preise inkl. Montage oder ohne?

[Loki]

Reiner Kaufpreis.

Ohne Montage und ohne die benötigte Eintragung.

[Darion]

Und wie hoch sind ungefähr die Kosten von Montage & Eintragung

[Loki]

Montage - Verhandlungssache, besonders wenn man mit etwas woanders gekauftem zur Montage hereinschaut.

Eintragung - so um die 40€