Frage an die Reifen und Felgen Spezis!

[mx31]

Du hast meine Fragen nicht beantwortet und
nun willst Du von mir ne Antwort?

Ok, ich mach den Anfang: Der Wagen ist ein BMW M3 CSL.

Erwarte nun im Gegenzug Felgengewicht und Massenschwerpunkt,
sowie die Auswirkungen auf Beschleunigung, Einlenkverhalten
bzw. Federung solcher Räder auf einem leichten und leistungsschwachen MX5.

BTW: Auch beim CSL gehen wir im Durchmesser ein Zoll kleiner
wenn es auf die Rennstrecke geht.
Die großen Räder (18" und 19") sind hauptsächlich dadurch bedingt,
daß 345mm bis 380mm-Bremsscheiben verbaut sind.
Das beschränkt die Felgengröße nach unten.

Ich war gestern bei der Vorstellung eines 450PS-Sportlers.
Der hatte hinten auch "nur" 10x19-Felgen, aber 380er-Bremsscheiben rundherum.

Wie gesagt, würde mich interessieren warum sowas bei einem 140-160PS Auto Sinn macht.

[felgenquelle]

Hallo!Gewicht der Felgen habe ich beantwortet !Zum Masseschwerpunkt :Je weiter ich die Räder nach ausen setze , um so mehr wandert der Schwerpunkt nach innen (Fahrzeugmitte)Je leichter eine Felge um so besser , wegen der ungefederten Masse . Wir sollten aber fesatstellen : Es geht um ein kfz , das auf der Strase bewegt werden soll . Eventuell habe ich meinen Mund zu weit aufgerissen in Sachen Rennstrecke .Ich bin mir sicher , da hast Du die besseren Karten und Erfahrung . Ich habe meinen MX5 nur 2 mal in Hockenheim bei den Touristenfahrten bewegt .Und somit Ergebnisse in Sachen Fahrverhalten bekommen . Obwohl ich bereits 1000 Runden in Hockenheim gefahren bin , allerdings auf zwei Räder .Hört sich verdammt nach Großkotz an , aber ich fahre sehr viel in Hockenheim , habe bereits 4 x bei den 1000 Km Hockenheim mitgemacht .Sinn der breiten und großen Felgen ist einfach die Optik !! und natürlich auch das bessere Fahrverhalten auf der "Straße" .Ich hoffe Deine Fragen nun beantwortet zu haben . MfG Klaus

[felgenquelle]

Hallo!Gewicht der Felgen habe ich beantwortet !Zum Masseschwerpunkt :Je weiter ich die Räder nach ausen setze , um so mehr wandert der Schwerpunkt nach innen (Fahrzeugmitte)Je leichter eine Felge um so besser , wegen der ungefederten Masse . Wir sollten aber fesatstellen : Es geht um ein kfz , das auf der Strase bewegt werden soll . Eventuell habe ich meinen Mund zu weit aufgerissen in Sachen Rennstrecke .Ich bin mir sicher , da hast Du die besseren Karten und Erfahrung . Ich habe meinen MX5 nur 2 mal in Hockenheim bei den Touristenfahrten bewegt .Und somit Ergebnisse in Sachen Fahrverhalten bekommen . Obwohl ich bereits 1000 Runden in Hockenheim gefahren bin , allerdings auf zwei Räder .Hört sich verdammt nach Großkotz an , aber ich fahre sehr viel in Hockenheim , habe bereits 4 x bei den 1000 Km Hockenheim mitgemacht .Sinn der breiten und großen Felgen ist einfach die Optik !! und natürlich auch das bessere Fahrverhalten auf der "Straße" .Ich hoffe Deine Fragen nun beantwortet zu haben . MfG Klaus

[mx31]

>Ich hoffe Deine Fragen nun beantwortet zu haben .

Nein, leider nicht bzw. falsch.

Der Masseschwerpunkt definiert sich nicht in der Breite,
sondern ist der radiale Abstand der für die Trägheit relevanten Masse
das Rades zur Drehachse hin.

Durch größere Felgen- und Reifendurchmesser, sowie größere Breite
vergrößert sich sowohl der Radius als auch die Masse.
Beides erhöht die Trägheit und wirkt sich negativ auf Beschleunigung,
Verzögerung, Einlenken und Federung aus.
Zudem erhöhst Du durch mehr Gewicht am Rad auch die ungefederten Massen.
Selbst wenn die Felge leichter ist aber größer im Durchmesser, vergrößert sich meist der Radius zum Massenschwerpunkt und damit die Trägheit.

Mit Schwerpunktlage des Fahrzeugs hat das erstmal wenig zu tun.
Wie soll der Schwerpunkt weiter nach innen verlagert werden, wenn er
üblicherweise schon auf der mittigen Fahrzeuglängsachse liegen soll?

Die großen Felgen/Reifen sehen nur gut aus (beim NA und NB sehen m.E. aber 17" schon nicht mehr gut aus).
Beim Fahrverhalten gibt es NUR Nachteile, weil das Auto leicht ist
und wenig Leistung hat. Wenn man nun eine 325mm-Bremse installiert,
dann sind 17"-Räder Pflicht. Aber nur dann. Dabei sollte aber auch die Leistung angepaßt werden.

Große und breite Felgen am MX-5 sind nur was für die Eisdiele und Show&Shine-Wettbewerbe.
Wir brauchen nichtmal von Rennstrecke reden. Selbst auf der Landstraße spürt man den Nachteil.

[felgenquelle]

Hallo! Leuchtet mir ein ,Du hast Recht , aber es sieht trotzdem verdammt gut aus ! MfG Klaus

[felgenquelle]

Mann lernt nie aus !! Danke Mfg Klaus

[Cane]

>>Wow !!Deine Antwort ist fast Richtig !!Das bischen börteln
>>ist leider falsch. Mit einigem Aufwand geht auch die 11 x 18
>
>
>
>Irgendwie habe ich es befürchtet, dass so eine Antwort
>kommt.
>
>
>
>>!!Leider gibt es dafür keine Reifengrösse die von der
>Breite
>>und Höhe auf den MX5 passt .
>
>
>
>Das ist wirklich schade.
>

Uh, sind wir wieder sarkastisch !

[Cane]

Ich glaube Krischan bezog seine Antwort auf deine Aussage gegenüber der Tracktauglichkeit dieser Bereifung auf nem 140Ps Mx5 !
Hast du Vergleiche zu leichten 7, oder 8x15" Felgen mit wirklich guten Reifen (ich rede von guten Strassenreifen, oder Semislicks)?

Wenn nein, dann wäre ich vorsichtig so eine Aussage zu machen.

Die von dir gezeigte Bereifung wiegt zusammen mehr als 1/9tel des MX5.

[Cane]

Naja, die Felgen sidn trotzdem sau schwer. Und in diesem Forum gehts der Mehrheit um Fahrdynamik und nicht um den Prollfaktor, dafür gibts besser geeignete Autos als den MX5, den man damit dann auchnoch extrem kastriert.

[Cane]

Und das findest du leicht ?

Nur so als Vergleich eine 7x15" oz Ultraleggera (ist nichtmal die leichteste hier verbaute Felge) wiegt nichtmal 5kg.

[mx31]

>Die BBS-Felgen auf dem Bild haben vorne 8,6 Kg und Hinten 11,5 Kg

So ein Rad wiegt komplett dann ~18-22kg.
Ein gutes MX5-Rad wiegt 13-15kg (7x15 mit 5-6kg und ca. 8-9kg Reifen 195/50)

Es gibt ne Faustformel, die Radgewichte überschlagsmäßig in Ballast umrechnet.
Faktor ist je nach Berechnung zwischen 3 und 7.

D.h. bei ø+6kg/Rad ergibt sich hier ein Einfluß von günstigstenfalls
72kg Zusatzgewicht bis zu 170kg Ballast. Nur durch die Räder...

[mazze]

>Nur so als Vergleich eine 7x15" oz Ultraleggera (ist nichtmal
>die leichteste hier verbaute Felge) wiegt nichtmal 5kg.

Nein, sie wiegt ein gutes Stück mehr als 5kg.

[Cane]

Angeblich nur 4,9kg.

[mx31]

Mazze hat sie gewogen. Die im Inet zu findenden "Angaben" sind widersprüchlich.

[Krischan]

Die SL liegt in dem Bereich. WIMRE hat dei UL knapp über 5,2.

[Cane]

OK, aber selbst OZ behauptet sie wiegt nur 4,9kg. Aber was solls, immernoch weit weniger als die "och so leichten" Porsche Turbo 18"er.

[Krischan]

Ich denke mal, das das unter Toleranz abzubuchen ist OZ kommt doch aus Italien, oder??

Dann hat Luigi halt mal zuviel Grappa und Pasta in der Mittagspause gehabt

[instructor]

Hallo André,

hatte heute im Konfigurator von OZ nachgesehen und da war sie drin.

In 7,5x17 wird sie leider nicht angeboten.

205er stehen im Gutachten mit dabei, aber ich würde auf der Straße da auch mindestens 215er mit Felgenschutzleiste fahren

Gruß Hans

[mazze]

>Angeblich nur 4,9kg.

Du sagst es: angeblich.

NBFL-Serienfelge 4 Stück: 6,06, 6,06, 6,02, 6,08kg -- ohne Ventile, ohne Wuchtgewichte

Anscheinend hab ich in meinen Aufzeichnungen die Gewichte der ULs versehentlich gelöscht. Es waren aus dem Kopf ca. 5,5kg je Felge, die Werksangabe liegt also konstant um 10% falsch.

Ähnliche "Streuung" ist auch von den Superleggera (Vorgänger) bekannt, immer in die gleiche Richtung. Auch wenn die OZs damit deutlich leichter sind als andere Felgen, werde ich bei zukünftigen Werksangaben von OZ immer 10% aufschlagen, bis OZ mir das Gegenteil beweist. Jedenfalls wiegen die OZ _nicht_ unter 5kg.

[instructor]

>Bin seit 20 Jahren Selstständig in Karlsruhe und mache viel
>mit Tuning (Reifen,Felgen,Fahrwerk) MfG Klaus



Hallo Klaus,

es ist schon traurig, dass jemand, der so viel Mopederfahrung hat (1000 Runden Hockenheimring) so wenig von fahrdynamischen Zusammenhängen versteht und dann als selbstständiger Tuningspezialist die Physik noch falsch erklärt.

Offensichtlich brummt Dein Laden so sehr, dass Du Dich nur noch mit Negativwerbung vor der Auftragsflut retten kannst.

Und jetzt die gute Nachricht : Du hast das hier in einem Thread geschafft.

Gruß Hans

[cebi]

Serien-15er-Felge vom NB mit Fulda-WR = ca. 13,6 kg
Serien 15er vom Phonix mit Bridgestone SR = ca. 15,2 kg

Ermittelt mit normaler Personenwaage.

Ist aber schon (wie immer) lustig wie so eine einfache Frage vom Themenstarter zerpflückt wird...

[mazze]

>Serien-15er-Felge vom NB mit Fulda-WR = ca. 13,6 kg
>Serien 15er vom Phonix mit Bridgestone SR = ca. 15,2 kg
>
>Ermittelt mit normaler Personenwaage.

Das ist eine der ungenauesten Ermittlungsmethoden. Seit gut einem Jahr messe ich nur noch mit Fischwaagen -- die sind genau. Alternativ bieten sich Postfilian an -- deren Paketwaagen sind geeicht.

[cebi]

Genau das ist mir auch klar.
Deshalb habe ich es ja dabei geschrieben.

Aber in welchen Bereich denn "ungenau"? 1-200 gr +/- dürfte wohl nicht die Welt ausmachen und als ungefährer Anhaltspunkt reichen.

[mazze]

>Aber in welchen Bereich denn "ungenau"? 1-200 gr +/- dürfte
>wohl nicht die Welt ausmachen und als ungefährer Anhaltspunkt
>reichen.

Meine persönliche Einschätzung: durch montierte Reifen (Reifen, Wuchtgewichte, Ventile) alleine haste schon ne Ungenauigkeit im Bereich von locker >100g.

Personenwaagen gehen selbst meistens recht ungenau, da sind 100g Varianz schnell erreicht. Siehe meinen Selbstversuch vor/nach Sport und vor/nach Duschen. Von Analogwaagen rede ich gar nicht erst. Stellst Du Räder oder Felgen alleine auf eine Personenwaage, bist Du in einem Bereich, in welchem die Waage ohnehin nicht genau geht. Gehst Du zusammen mit einem Rad oder einer Felge auf die Waage, ist aus eigener Erfahrung die Wahrscheinlichkeit für Fehlmessungen sehr hoch: man muß noch auf das Display schauen können, darf sich aber nicht bewegen etc.

Um eine Näherung +/- 10% zu bekommen, genügt der Versuch mit der Personenwaage sicherlich, für mehr aber auch nicht. Deswegen würde ich das auch nicht "messen" nennen, sondern nur "genau schätzen"

[cebi]

Ok,
dann habe ich geschätzt, was für den ungefähren Vergleich den meisten wohl reicht.

Und klar mit Ventilen und Auswuchzgewichten. Denn so fährt man.

Ist eine normale Waage mit 100-Gr-Einteilung.
Beides ausprobiert. Einmal "alleine" Felge/Reifen und einmal inkl. mir.
Das ganze ein paar mal hintereinander. Im großen und ganzen gleiches Ergebnis. Für eine "Schätzung" wohl ausreichend.

Klar, wenn ich eine nackte felge hätte und genau wissen möchte wie schwer diese ist, dann würde ich auch zur z.B. Post fahren.

Schönen Sonntag.

[mazze]

>Und klar mit Ventilen und Auswuchzgewichten. Denn so fährt
>man.

Ja. Es macht den Vergleich aber schwierig, besonders wenn nur nach Felgengewichten gefragt wird. Weil die Wuchtgewichte z.B. auch vom Felgenzustand und den montierten Gummis abhängen. Die ganzen Unsicherheitsfaktoren addieren sich.

Und die Luft wiegt ja auch noch einiges. Das könnte man ja mal ausrechnen: wieviel Gewichtsunterschied besteht zwischen einem 195/50R15 mit 1,5bar zu 3,0bar? Und was macht eine Helium-Füllung aus?

>Ist eine normale Waage mit 100-Gr-Einteilung.
>Beides ausprobiert. Einmal "alleine" Felge/Reifen und einmal
>inkl. mir.
>Das ganze ein paar mal hintereinander. Im großen und ganzen
>gleiches Ergebnis. Für eine "Schätzung" wohl ausreichend.

Ja, sicherlich. Zum Widerlegen des Marketing-Märchens "4,9kg/Felge" allerdings nicht. Und meine Gewichtsliste war ursprünglich gedacht, dem geneigten Betrachter eine leichte Führung zu geben, wenn er den MX abspecken will: wo geht wie viel?

[cebi]

Da hast Du natürlich Recht. Mit Werksangeben, egal bei was, ist es immer so eine Sache.

Mir hat die Messung/Schätzung ( ) eins gezeigt. Das die Serienfelge seeehr leicht ist. Vor allen für kleines Geld. Für mich, auch in Bezug zum OZ-Vergleich, mehr als ausreichend.

Und was denn die zusätzliche Luft wiegt..., also damit beschäftige ich mich nun wirklich nicht.

[mazze]

>Mir hat die Messung/Schätzung ( ) eins gezeigt. Das die
>Serienfelge seeehr leicht ist. Vor allen für kleines Geld.
>Für mich, auch in Bezug zum OZ-Vergleich, mehr als
>ausreichend.

Richtig! Den Unterschied zwischen beiden Felgen kann *ich* fahrerisch nicht feststellen. Allerdings ist die Optik von 195/50 auf 6x15 wesentlich bescheidener als auf 7x15. Sonst hätte ich mir nie im Leben auch nur einen Satz OZ UL gekauft. Obendrein ist die Serienfelge sehr leicht zu reinigen und für ganz kleines Geld (<100 Euro/Satz) auf Ebay zu schießen.

[Kwietsch]

>es ist schon traurig, dass jemand, der so viel Mopederfahrung
>hat (1000 Runden Hockenheimring) so wenig von fahrdynamischen
>Zusammenhängen versteht und dann als selbstständiger
>Tuningspezialist die Physik noch falsch erklärt.

Hans, Hut ab!

>Offensichtlich brummt Dein Laden so sehr, dass Du Dich nur
>noch mit Negativwerbung vor der Auftragsflut retten kannst.

Glaub ich nicht. Art der Beiträge, Stil, etc., ich glaube es ist ein perfekt zielgruppenorientierter Spezielist.

>Und jetzt die gute Nachricht : Du hast das hier in einem
>Thread geschafft.

Nur hier, in dieser kleinen Welt.

[instructor]

>Nur hier, in dieser kleinen Welt.




Hi Sascha,

Jeder fängt mal klein an

Gruß Hans

[mazze]

>Jeder fängt mal klein an

*räusper*

[Cane]

[instructor]

>Ich denke mal, das das unter Toleranz abzubuchen ist OZ
>kommt doch aus Italien, oder??
>
>Dann hat Luigi halt mal zuviel Grappa und Pasta in der
>Mittagspause gehabt


Hi Krischan,

ich beneide Luigi um seine Mittagspausen

mediterane Grüße

Hans

[280ZX]

>Hallo André,
>
>hatte heute im Konfigurator von OZ nachgesehen und da war sie
>drin.

Hast Recht, ich hab unter der Radauswahl geschaut.

>In 7,5x17 wird sie leider nicht angeboten.

Schade.

>205er stehen im Gutachten mit dabei, aber ich würde auf der
>Straße da auch mindestens 215er mit Felgenschutzleiste fahren

Ich spreche da aus Erfahrung.

[felgenquelle]

Hi.Seit 20 Jahren mein Laden !! Aber das hier ist EURE Welt ! Gruß Klaus

[mazze]

>Hi.Seit 20 Jahren mein Laden !! Aber das hier ist EURE Welt !
>Gruß Klaus

Schon klar, zwei Welten. In Deiner gilt unsere Physik nicht, und eine ganz eigene Ästhetik fern ab unserer Funktionalität herrscht in Deiner Welt.

Solange es Dich ernährt, gerne. Sei Dir ehrlich gegönnt.

[instructor]

>Hi.Seit 20 Jahren mein Laden !! Aber das hier ist EURE Welt !
>Gruß Klaus



Servus Klaus,

das bedeuted, dass auf dem Markt von Vielen noch mehr Geld für optisches Tuning ausgegeben wird. Diese Entwicklung zeigt sich seit Jahren auf dem Markt und den entsprechenden Tuning-Shows.

Das Design einer Felge und die Größe ist wichtiger, als ihr Gewicht...

Die Optik eines Reifenprofils ist wichtiger als der Grip...

Der Durchmesser des Endrohrs ist wichtiger als eine Leistungskurve...

Die Tiefe eines Fahrzeugs ist wichtiger als die Fahrbarkeit des Autos...

Der Ansaugpilz wird montiert auch wenn er warme Luft aus dem Motorraum zieht...

usw. usw. usw...

Diese Mentalität sorgt für den Boom in der Tuningbranche und ist Dein tägliches Geschäft.

Ich komme aus einer ganz anderen Ecke und deswegen interessieren mich physikalische Zusammenhänge.

Ich bin immer auf der Suche nach dem technisch machbaren und bin selbst Motorrad gefahren.

Deshalb erzähle ich auch keinem Kunden, dass 10x18 auf der HA Fahrspass bringt, sondern sage ihm nur, dass es vor der Eisdiele rattenscharf ausschaut.

Das unterscheidet uns beide - und zwar grundsätzlich.

Gruß Hans

[felgenquelle]

Hallo! Da geb ich Dir 100 % Recht . Gruß Klaus

[felgenquelle]

Hallo Nochmal Ich mit den 18 Zöllern !!Ein Metallventil in Chrom wiegt 30 Gramm , ein schwarz lackiertes 35 Gramm und ein Gummiventil T414 Mittel wiegt 10 Gramm . Gemessen mit einer geeichten Briefwaage.Eventuell hilft Euch das .Ich gebe nicht auf !! Gruß Klaus

[Krischan]

Ein Aluminumventil von Würth wiegt etwa 7,8g.

[felgenquelle]

Hallo! Hab ich auch da , wiegt aber 10 Gramm . Gruß Klaus

[Cane]

Und 18" Reifen wiegen mehr als 10kg, 15" nur 8-10kg.
Wenn man das alles zusammenzählt biste da mit ner viel schwereren Radkombi unterwegs. Hinzu kommt noch, das verschieben des Massenschwerpunktes nach aussen.

Gib auf, kleinere Räder sind fahrdynaimisch einfach besser, vorallem wenn das Auto so leicht (oder noch leis´chter) wie der MX ist.

[Krischan]

>Hallo! Hab ich auch da , wiegt aber 10 Gramm . Gruß Klaus

Nein. Ich habe eine ziemliche Ansammlung diverser Ventile da und die Aluventile in schwarz sind defintiv leichter als der Rest.

[Kwietsch]

>>Hallo! Hab ich auch da , wiegt aber 10 Gramm . Gruß Klaus
>
>Nein. Ich habe eine ziemliche Ansammlung diverser Ventile da
>und die Aluventile in schwarz sind defintiv leichter als der
>Rest.


Ihr habt ne Ausdauer...gegen Beratungsresistenz ist kein Kraut gewachsen.

[felgenquelle]

Wenn mann eure "Kleine Welt" mal versteht , macht es einen riesen Spaß . Gruß Klaus