Motec Nitro 8x15 und Avon ACB 215/40/15

[jochen167]

>>Wichtiger noch: das Gewicht. Leider war es nicht möglich,
>Felge und Reifen separat zu wiegen.

Hi Mazze,

bevor du und Hans die Felgen zu Gesicht bekommen habt, habe ich sie mir schon bei Ingo Gutmann angesehen als sie noch im Karton lagen.

Er hat mir gesagt, dass das Felgengewicht 7,2kg sei. Sie wäre damit doch um einiges schwerer als angegeben.

Ob er allerdings die Felge selbst gewogen hat oder das Gewicht von woanders aufgeschnappt hat, kann ich dir nicht sagen ...

Wenn Bedarf besteht, frag ich gerne mal nach.

[mazze]

Yep, wie ich schon sagte: rund 1kg schwerer als eine OZ UL (von mir gewogen, 4 Stück 24,22kg).

[instructor]

>bevor du und Hans die Felgen zu Gesicht bekommen habt, habe
>ich sie mir schon bei Ingo Gutmann angesehen als sie noch im
>Karton lagen.


Da hast Du sie nur gesehen, da das meine Felgen sind und ich sie habe zu Ingo schicken lassen, da er die Reifenmontagen für mich macht.


>Er hat mir gesagt, dass das Felgengewicht 7,2kg sei. Sie wäre
>damit doch um einiges schwerer als angegeben.


Diese Gewichtsangabe ist korrekt und die Reklamation dazu liegt Motec vor.


>Ob er allerdings die Felge selbst gewogen hat oder das Gewicht
>von woanders aufgeschnappt hat, kann ich dir nicht sagen ...


Er hat die Felgen in meinem Auftrag gewogen.


>Wenn Bedarf besteht, frag ich gerne mal nach.


Oder lieber gleich mich fragen
.
Gruß Hans

[instructor]

>Wichtiger noch: das Gewicht. Leider war es nicht möglich,
>Felge und Reifen separat zu wiegen. Daher hier ein
>Vergleich:
>Motec + Avon ACB = 13,5kg, Gummi leicht angefahren.
>OZ Ultraleggera 7x15 ET 37 + Toyo R888 195/15R15 = 14,2kg.


Die Motec 8x15 Nitro ET35 auf Deinem "Mäxchen" wiegt 7,2 kg.


>Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit geht ein
>Großteil des niedrigen Gewichtes allerdings auf den Reifen
>und weniger auf die Felge, die grob geschätzt knapp 1kg
>schwerer sein dürfte als die OZ -- aber auch 1 Zoll breiter.


Bei der Kombi Motec / Avon ist das Gewicht näher an der rotierenden Achse, als bei der Kombi OZ / Toyo, was fahrdynamisch einen leichten Vorteil bringt. Bei den ungefederten Massen ist der geringe Unterschied nicht so ausschlaggebend.


>Fahrbarkeit zu vernachlässigen dieser Kombination: sehr, sehr gut. >Um Welten besser als OZ+R888.


Hier spielen mehrere Faktoren eine Rolle :
- Felgenbreite
- Reifenbreite
- Karkassenaufbau
- Mischung
- Grip
- Abrollumfang
- Reifengewicht

Gruß Hans

[Cane]

>Von allen optischen Begutachtern wurden der Kombination ausserordentliche Schönheit auf einem schwarzen NB attestiert

Dem schliesse ich mich an !

Sind das jetzt die sonderangefertigten Felgen? Also nur ein LK in 4x100 ???

[instructor]

>Sind das jetzt die sonderangefertigten Felgen? Also nur ein LK
>in 4x100 ???



Es ist eine Sonderanfertigung in ET35mm und Mittenzentrierung 54,1mm.

Lochkreis ist 4x100, jedoch sind aus Gewichtsgründen 4 weitere Löcher in der Felge , die nicht zur Radbefestigung dienen.

[Kijima]

> Die Motec 8x15 Nitro ET35 auf Deinem "Mäxchen" wiegt 7,2 kg.

Wie jetzt, die Felge ist nachgewogen nun tatsächlich 25% schwerer als angegeben??

[MX5TeamOstCH]

http://img511.imageshack.us/img511/479/dsc03887.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/5808/dsc03894k.jpg

http://img153.imageshack.us/img153/9479/dsc04527.jpg

http://img193.imageshack.us/img193/5236/dsc04529x.jpg

Meines Wissens: 7x15 ET35

Zulassung: legal(!) in CH

Beschaffungskanal: direkt aus USA (unter einer Woche Lieferzeit!)

Kosten: weniger als einer der "leichten" 7x15 ET35 Kandidaten in Europa! Trotz Versand und der Kosten für das Gutachten vom Enkei Importeur!

(edit: Tieferlegung kommt noch - Auto ist beim Kollegen "im Aufbau")

[mazze]

Henning schwört auch auf die. Gewicht unschlagbar.

Aber eben keine 8x15 ... und die ET ist auch "zu hoch" -- die allermeisten würden aus optischen Gründen noch 20mm Spurplatten drunterschrauben.

Optisch wirken sie auch sehr klein, da die Speichen nicht bis zum Horn gezogen sind. Gut, auch das ist nur ein optisches Manko und für einen "Rennwagen" unerheblich.

[Cane]

>Lochkreis ist 4x100, jedoch sind aus Gewichtsgründen 4 weitere Löcher in der Felge , die nicht zur Radbefestigung dienen

Hehe, genau das wollte ich hören !

[Cane]

Es existiert ein Gutachten für die Enkei`s ???

[MX5TeamOstCH]

Für die Schweiz schon... !

[Krischan]

Genau. Und das ist in D keinen Cent wert.

[mazze]

Jetzt sollten wir uns entscheiden, ob dieser Beitrag archivierungswürdig bleibt (und wir die Enkei-Diskussion ausgliedern) oder ob er in BG landen soll.

[MX5TeamOstCH]

Hab ich auch nie behauptet...

Wenn allerdings der Schweizer Importeur ein Gutachten ausstellt - warum sollte der Deutsche das nicht auch tun? Hier in CH sind die ja in Sachen "Felgen" im Vergleich sowas von eigen und heikel... das tut schon fast weh.

[Cane]

Ganz einfach, weil dafür in Deutschland 2 Felgen zerstörrt werden müssten, und ein Gutachten erstellen lassen paar 1000€ kostet.
Das geben die wenigsten Importeure au´s, das Risiko ist zu gross das sie auf dem Geld sitzen bleiben weil keiner die Felgen will.
Besonders wenn sie das Geld für das Gutachten wieder rausbekommen wollen udn die Felgen dementsprechend teuer werden.
Bei 15" Felge ist das Interesse nichtmehr gegeben, selbes Problem gilt für die Volk, Drag Wheels, etc.

[instructor]

>Wie jetzt, die Felge ist nachgewogen nun tatsächlich 25%
>schwerer als angegeben??


Laut Aussage von Motec sollte die Felge in 8x15 6,4kg wiegen.

Laut TÜV-Festigkeitsgutachten sollte die Felge 6,8kg wiegen.

Laut Waage hat die Felge ein Gewicht von 7,2kg.

[mazze]

Hi zusammen,

nachdem es einige interessiert, ich bin dieses Wochenende die Motec Nitro in 8x15 ET35 zum ersten Mal gefahren. Reifen war ein Acon ACB10 in 215/40/15, also ein reiner Semislick.

Von allen optischen Begutachtern wurden der Kombination ausserordentliche Schönheit auf einem schwarzen NB attestiert

http://www.markus-stauder.de/gallery.../IMG_5423.JPG# (Vorsicht, Bild ist Fullsize)

Interessant: Treadwear 20, Traction 8, Temperature A. Profiltiefe: 5mm.

Wichtiger noch: das Gewicht. Leider war es nicht möglich, Felge und Reifen separat zu wiegen. Daher hier ein Vergleich:
Motec + Avon ACB = 13,5kg, Gummi leicht angefahren.
OZ Ultraleggera 7x15 ET 37 + Toyo R888 195/15R15 = 14,2kg.
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit geht ein Großteil des niedrigen Gewichtes allerdings auf den Reifen und weniger auf die Felge, die grob geschätzt knapp 1kg schwerer sein dürfte als die OZ -- aber auch 1 Zoll breiter.

Fahrbarkeit dieser Kombination: sehr, sehr gut. Um Welten besser als OZ+R888.


Nochmal ein Bild vom gesamten Fahrzeug:

http://www.palimpalim.com/z_dele/R0010819_.JPG

[Kijima]

Alles klar, hatte irgendwie eine Angabe von 5,8kg im Hinterkopf.

[Butze]

215er sehen zu ballonförmig aus...na wenns was bringt is ja gut Felgenoptik gelungen

[mx31]

>215er sehen zu ballonförmig aus

Weniger als 205/50er.

Außerdem ist da oben überhaupt nix "ballonförmig", sondern nur nicht breit gezogen...

[instructor]

>215er sehen zu ballonförmig aus...na wenns was bringt is ja
>gut Felgenoptik gelungen






Vielleicht solltest Du Dir das erst einmal live anschauen, bevor hier Deine Phantasie mit Dir durchgeht.

Dazu noch zwei kleine Infos zu der Kombination :

Die 215/40er sind auf den 8x15 derart "ballonförmig", dass man bei der Einlagerung der Räder übereinander die Felgenhörner beschädigen würde.

Ein 215/40er Reifen hat 2,3cm weniger Außendurchmesser als ein 195/50er Reifen und ist damit der flachste 15 Zöller auf dem Weltmarkt.

[Butze]

Es sieht auf dem Bild so aus, natürlich sollte man sich das mal life anschauen. Sieht echt höher aus als ein 205/50...sieht man das Fahrzeug auf einem Treffen?

[instructor]

Der 215/40er hat aber tatsächlich 3,3cm weniger Durchmesser, als ein 205/50er und entsprechend niedrigere Flanken.

Mit dem 215/40er wirst Du mazzes Mäxchen wahrscheinlich nicht auf einem Treffen sehen, da es eher ein Wettbewerbs- als ein Straßenreifen ist.

Aber Du kannst Dir ja mal einen MX5 Slalom-Cup Lauf live anschauen, oder noch besser gleich als Gaststarter mitfahren

Gruß Hans

[Butze]

Ja das sollte ich mal machen ...anschauen..nicht fahren

Und dann mal im Gutachten schauen ob ich nen 215/40 auf den ATS fahren darf, klingt interessant.

Ist es den überhaupt noch eine Größe die man gut als Straßenreifen bekommt?

[mazze]

>Ist es den überhaupt noch eine Größe die man gut als
>Straßenreifen bekommt?

Laut reifendirekt.de ist nur eine einzige eingetragene Größe als normale Reifenware zu bekommen; einmal als "normalen" Toyo Proxes und einmal irgendeinen anderen Großserienreifen, der hier nicht so häufig gefahren wird. Preis 80-100 Euro das Stück, also rund das Doppelte von 195/50R15.

Ich will aber nochmal einen Versuch starten ...

[Butze]

Schade, dann stirbt er wohl aus

[mazze]

Wer?

Es sind nur eben keine handelsüblichen Größen für handelsüblichen Reifen eingetragen.

Das, was viele hier fahren (KU-15, RS-2, R888, ...) sind eben *keine* handelsüblichen Reifen und daher muss ich im spezialisierten Fachhandel nochmal nachfragen. Eine der Größen ist, wie bereits erwähnt, auch als normaler Toyo Proxes zu haben -- dann auch mit Felgenschutzkante, dann dürfte das mit dem Räderstapeln auch wieder klappen.

Und wie oben schon geschrieben: meine Endlösung wird wohl ohnehin ein wenig von den 8x15 ET35 abweichen.

[instructor]

>Ist es den überhaupt noch eine Größe die man gut als
>Straßenreifen bekommt?



215/40/15 ist eine absolute Exotengröße und daran wird sich leider auch nichts mehr änderen, da sich der Markt über die Nachfrage regelt.

[mazze]

Zum Vergleich:

> Motec + Avon ACB = 13,5kg, Gummi leicht angefahren.

Motec + Marangoni Zeta Linea 205/50R15:
15,44 - 15,24 - 15,26 - 15,36kg (auf 10g genau gehende Fischwaage)

Jeweils neu, aber fahrfertig mit Ventil, Wuchtgewichten und Nabendeckel. Nach Messung von Rosco wiegen die Motec nackt um 6,8kg. Hieße, die 205er MZL wiegen um 9,5kg.

[TYREMAN]

Ein weiterer Punkt, der für Markenreifen spricht ist das niedrigere Gewicht. Ein Michelin oder Conti wiegt locker 1 kg weniger. Gewichte laut Herstellernagaben ganz knapp über 8 kg. Und das geht quer durch ALLE Premiumhersteller. Ich habe es nicht nachgewogen. Aber ich denke nicht, dass alle Hersteller sich was in die Tasche lügen. Wer kann, sollte einfach mal einen hundgewöhnlichen Hankook, Goodyear, Conti, Bridgestone oder was auch immer wiegen. Ich wette, die Gewichte werden um die 8 - 8,5 kg liegen.

[mazze]

Ich hab jetzt meine Reifentabelle zur Hand -- allerdings habe ich hier nur 195/50R15 Reifen dabei. Diese wiegen allesamt zwischen 7,8 und 8,9kg. Inwiefern ein 205/50 dann schwerer sein darf, kann ich nicht bewerten -- aber daß ein breiterer Reifen zumindest etwas schwerer sein muß als ein ansonsten gleicher, aber schmälerer Reifen, entbehrt nicht einer gewissen Logik.

Hankook Ventus R-S2 wiegt zum Vergleich 8,6kg bei 10mm schmälerer Lauffläche.

Im Übrigen: der leichteste von mir je gemessene 195/50R15 mit 7,8kg ist ein Marangoni (und zwar der Zeta linea sport, also die Semi-Slick Variante). Zum Vergleich: der äquivalent einzustufende Toyo R888 wiegt je nach Gummimischung zwischen 8,5 (GG) und 8,9kg (SG).

Dein Argument, der MZL wäre ein Schrottreifen, läßt sich damit nicht belegen.

Alle von mir genannten Werte sind, sofern nicht anders beschrieben, mit der gleichen Fischwaage gemacht; Herstellerangaben glaube ich erfahrungsgemäß nicht näher als +/-10%. Leider habe ich weder für meine Motec noch für die Avons noch für die MZL Einzelmeßergebnisse; und das wird wohl auch erst zur nächsten Saison etwas werden.

[TYREMAN]

Ich suche in meinem Post krampfhaft nach dem Wort "Schrottreifen".

Schrott kommt kommt aus China!

Marangoni bewegt sich irgendwo im weiten Mittelfeld.

[mazze]

Hab ich aus Deinen sonstigen Meinungsäußerungen zum MZL in anderen Threads so rausgelesen. Ok.

[Cane]

Ralf, warte doch erstmal ab. Makaroni ist erst seit ner kurzen Zeit auf dem Trip gute Reifen herstellen zu wollen, die auch in test mithalten können.
Bei Kumho wars vor paar Jahren doch genauso, heute machen sie meist nen guten Platz im Mittelfeld und leisten sich eigentl. alle keine wirklichen Schwächen.

Der normale ZL ist mir zwar auch zu heikel, aber das liegt hauptsächlich an meinem Einsatzgebiet und der Beanspruchung.
Ich kann mir gut vorstellen, das Leute die weniger heizen udn mehr bummeln, mit dem ZL gut klar kommen.
Der KU31 war auch nciht schlecht als ich ihn aufem MX hatte. Allerdings gehörte da der MX noch meiner Freundin und ich hab ihn dann doch nciht soooo rangenommen, wei jetzt.
Als er dann meiner war, kamen auch die KU31 recht schnell an ihre grenzen und was besseres musste her.

Also ich werde mir erst ein Urteil über die ZL Sport erlauben, wwenn ich sie selbst erfahren hab.

[TYREMAN]

Siehst Du und genau das ist der Punkt. Für einen Bummelfahrer mag das ja alles hingehen. Aber Martin nimmt sein Auto schon ran.
Ich weiß nicht, ob Du den Werdegang von Hankook über die letzten 10 oder 15 Jahre verfolgt hast. Das war ein verdammt steiniger Weg bis zum dem Punkt wo sie heute sind. Marangoni ist ein kleiner Hersteller in Italien. Wenn namhafte große Hersteller einen Schritt machen, dann muss ein kleiner Hersteller wie Marangoni schon zwei machen, sonst kann der nie aufholen. Eine zeitlang wird das funktionieren, aber die Großen haben den längeren Atem. Hankook ist dieser Schritt gelungen. Da steckt eine Menge Arbeit und Geld drin. Heute sind die ganz weit vorne.

Reifenentwicklung ist weit mehr als nur ein Profil zu schnitzen.

Ich bin und bleibe skeptisch.

[DelSol]

Mal generell zu den Felgen - hat jemand Erfahrungen was die Haltbarkeit (Festigkeit) der Motec Felgen angeht!?

Möchte mir demnächst Räder in 8x15 für meinen NB-FL zulegen und die Motec Nitro gefallen mir wirklich gut, habe aber z.B. gerade aus der Subaru Ecke schon viel negatives über bspw. Enkei gehört.. sollen sich durch Schläge und teilweise angeblich sogar (ok das wird bei mir leider nicht passieren können mangels Leistung) durch Antriebskräfte verformen!?

Wäre nett falls hier jemand etwas zu Motec sagen könnte...

Danke und Gruss

Markus

[instructor]

Hallo Markus,

ich fahre die 8x15 Motec Nitro mit ET35 schon das vierte Jahr auf meinem MX-5 und habe inzwischen etliche Tausend Kilometer damit zurück gelegt.

Probleme gibt es weder im Alltag noch bei all meinen Kollegen, die diese Felgen im Motorsport einsetzen.

Wenn Du allerdings irgend einem Foren-Geschwätz Glauben schenkst, dass z.B. Enkei Felgen schlechte Qualität haben, solltest Du Dir evtl. lieber ein paar Felgen vom Bäcker Deines Vertrauens backen lassen...

Gruß Hans

[DelSol]

Hallo Hans!

Danke für deine Antwort

Und wegen den Enkei Felgen - ich glaube wirklich nicht alles was in Foren steht - aber bei den Subaru Leuten wurde hier eben öfters laut das es mit Enkei wohl Probleme geben soll. Habe auch Bilder und Felgen an sich gesehen welche verbogen waren. Das sind eigentlich auch keine "Schwätzer" sondern Leute mit wirklich teuer aufgebauten STI's etc. - daher dachte ich ich frag mal lieber nach Erfahrungen mit Motec. Kann ja nicht schaden Zumal ich leider auch niemand bin der sich 3 Sätze Felgen im Jahr kaufen kann..

Danke und Gruss

Markus

[TT]

Fahr die Motec Nitro 8x15 seit Mai 2010 als Sommer-Felge und kann auch nix schlechtes über sie sagen.
Und Verformungen aufgrund der brutalen 115 PS gab`s bis jetzt auch nicht.