[NC-FL] Fahrwerksunterschied Centerline Sportsline

[MX_5_]

Hallo zusammen,

ich habe einen NC Centerline. Was mich interessiert ist der Unterschied was das Fahrwerk angeht zum Sportsline. Ich habe letzteren nie Probegefahren daher fehlt mir der Vergleich. Gibt es aus der 30mm Tieferlegung noch einen weiteren Unterschied? (Unterscheidet sich das Fahrwerk komlett vom Centerline?
Hintergrund:
Ich bin gerade am überlegen meinen mit den 30mm Tieferlegungsfedern auszustatten (reine Optik). Habe die Überlegung ob es Sinn macht hier dann gleich mehr zu machen. (Würde dann auch erstmal schauen dass ich nen Sportsline probefahren kann)

Gruß und Danke

[Taxidriver]

>Unterschied was das Fahrwerk angeht zum Sportsline.
>Gibt es aus der 30mm Tieferlegung noch einen weiteren
>Unterschied?

Bei dem Sportslinefahrwerk handelt sich legendlich um das "Mazda Bilstein Fahrwerk" welches keine Tieferlegung beinhaltet.

[BJ323F]

Einziger Unterschied sind die Stoßdämpfer. Beim Sportsline sind sie mit "Bilstein" gelabelled.

Der Centerline fährt etwas gemütlicher (aber nicht weich), der Sportsline ist etwas straffer gedämpft. Der Unterschied ist jedoch nicht riesig.

[SKout]

Tausch die Stabis gegen H&R Pendants aus. Oder gleich Komplettfahrwerk, dann spielen die Stabis eine nicht mehr ganz so grosse Rolle, da die Seitenneigung durch das Komplettfahrwek schon etwas gemindert wird.

[BJ323F]

1. Deine Antwort ist keine auf die Frage des TE
2. Stabis sind eine Krücke, keine konstruktive Verbesserung.

[Ernst]

Ich habe zwei Autos probegefahren: einen NCFL 2L RC Centerline und einen NCFL 2L Sportsline. Welche Teile verbaut waren, habe ich genauso wenig inspiziert, wie ich die Fahrwerkshöhen gemessen habe.
Das Ergebnis war verblüffend deutlich: Der Centerline war so überzüchtet auf Einlenkagilität abgestimmt, dass er im schnell angefahrenen Grenzbereich nahezu unbeherrschbar ist. So was wirkt nur solange cool, so lange man bei schnellen Einlenken deutlich unter den möglichen Kurvengeschwindigkeiten bleibt. Im Grenzbereich halte ich das Fahrwerk für nahezu unbeherrschbar. Der Sportsline ist beim Einlenken behäbiger, kommt dabei aber konsistent in Schräglage. Das ist sehr viel einfacher zu fahren und im Endeffekt deutlich schneller. Wankende Wackelkisten sind sie aber beide, doch der Unterschied ist groß.

>(Würde dann auch erstmal schauen dass ich nen Sportsline
>probefahren kann)

Letzten Endes kannst Du nur selber beurteilen, was für Dich wichtig ist. Probier's aus!

Gruß
Ernst

[Mickey Mouse]

Vorsicht!
ich würde hier nicht gleich pauschal auf prinzipielle Unterschiede zwischen Center- und Sportsline schließen!

Ok, ich kenne den NCFL gar nicht. Beim "alten" NC kam mir der mit dem "normalen" FW sogar noch etwas straffer gedämpft als der mit den Bilstein Dämpfern (allerdings war der normale ein Vorführwagen mit wenigen 1000km, meinen 3rd habe ich mit 10tkm gekauft). Die Unterschiede sind aber garantiert nicht soooo riesig und liegen noch im Rahmen dessen, was sich durch den Verschleiß eh verändert.

Bei den Toleranzen die Mazda vorgibt, kann man das Fahrwerk beliebig gut, schlecht bis gefährlich einstellen und bleibt immer im erlaubten Fenster!

Ich glaube erstmal nicht, dass die dramatischen Unterschiede so wie du sie beschreibst in erster Linie an den Dämpfern liegen, sondern ganz einfach an den Einstellungen.Vielleicht wurde der eine ja tatsächlich "absichtlich" so giftig eingestellt?!?

[BJ323F]

Deine Aussagen wie "überzüchtet" und "unbeherrschbar" haben meiner Meinung und ErFahrung NICHTS mit der Realität der genannten Fahrzeuge zu tun. Ich fürchte, dass Du einen völlig verstellten Centerline mit schlechtem Luftdruck hattest oder vielleicht noch wenig Erfahrung mit dem MX.

[Ernst]

>Deine Aussagen ... haben meiner Meinung und
>ErFahrung NICHTS mit der Realität ... zu tun.

Das ist schön. Ich dachte mir schon, so ein Unterschied kann doch gar nicht sein. Da muss ich mir was einbilden.

Also MX_5_, ich muss meine Empfehlung leider zurücknehmen. Du brauchst keine Probefahrt machen. Das hilft nicht, die Realität zu erkennen. Mach einfach, was Dir BJ323F empfiehlt. Der hat die Realität erfahren und ganz viel Erfahrung mit dem MX-5.

Gruß
Ernst (der jetzt gleich mal seinen Luftdruck kontrolliert)

[Mickey Mouse]

darf ich versuchen, hier etwas schlichtend einzugreifen? (bevor es ein Mod tut und wild löscht. ich halte den Thread nämlich für interessant )

Ich glaube, dass die Formulierung "mit der Realität der genannten Fahrzeuge zu tun" etwas unglücklich war und nicht fälschlicherweise mit "mit der Realität zu tun" ersetzt werden sollte!

Alleine durch die Kurventrainings die Björn organisiert, hat er wohl schon reichlich (unterschiedliche) MX5 in "artgerechter Haltung" bewegt und kann ein objektives Urteil abgeben.

Nach MEINER Erfahrung ist es wirklich sehr schwer, einen MX5 "unberechenbar" zu machen. Ich hatte das einen Winter lang und inzwischen glaube ich fest, dass trotz mehrfacher Kontrolle (von mir und anderen) die Laufrichtung der WR nicht eingehalten wurde. Anders kann ich mir das nicht erklären, weil die Kiste ohne andere Veränderungen mit anderen Reifen wieder völlig normal fuhr.
Ansonsten ist das Verhalten eigentlich immer dasselbe: der MX5 ist tendenziell leicht untersteuernd! Je nach Fahrwerkseinstellung kann man ihn in einer entsprechend engen oder schnellen Kurve mehr oder weniger leicht zum Übersteuern bringen und auch mehr oder weniger leicht wieder abfangen. Wenn man seine ideale Einstellung (mMn) gefunden hat, dann geht es halbwegs neutral (leicht untersteuernd) in die Kurve und man kann mit dem Gas "mitlenken" ohne groß Gegenlenken zu müssen (meistens ist der eigene Drang zum mehr mitlenken aber doch so stark, dass ein Gegenlenken nötig wird )

Richtig gefährlich kann es doch eigentlich nur werden, wenn entweder vorne negative Spur eingestellt ist und jemand meint damit bei 200 freihändig fahren zu müssen oder hinten negative Spur gefahren wird (das habe ich selber aber noch nie "erfahren dürfen")

Reine Spekulation:
wenn jetzt ein MX5 NC wirklich so unberechenbar ist, dann könnte ich mir vorstellen, dass der z.B. neue Federn bekommen hat und noch keine FW Einstellung stattgefunden hat (obwohl das natürlich grob fahrlässig und illegal wäre) oder aus anderen Gründen völlig verstellt war!

Am Ende bleibe ich aber dabei:
1) wenn es dramatische Unterschiede zwischen zwei NCFL gibt, dann würde ich die in erster Linie nicht bei den Dämpfern suchen, sondern der FW Einstellung und eben auch unterschiedlichen Reifen oder Reifendruck
2) wenn sich ein MX5 "gefährlich" anfühlt, dann ist etwas nicht in Ordnung!

[BJ323F]

Hallo Ernst,

entschuldige, ich hatte etwas "intensiv" formuliert und Dich nicht angreifen wollen.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Deine Fahreindrücke nichts mit den grundsätzlichen Merkmalen von Centerline und Sportsline zu tun haben.
Möglicherweise stimmten die Luftdrücke der Fahrzeuge nicht und/oder, die Fahrwerke waren verstellt (dadurch wird der MX wahlweise lammfromm/neutral/giftig/ausgeglichen/alles ist möglich). Möglicherweise kennst Du den NC auch noch nicht soooo gut, dass Du Deinen Fahreindruck den Einflussparametern zuordnen kannst.

Grüße, Björn

[Werner]

>darf ich versuchen, hier etwas schlichtend einzugreifen?
>(bevor es ein Mod tut und wild löscht. ich halte den Thread
>nämlich für interessant )
>
>Ich glaube, dass die Formulierung "mit der Realität der
>genannten Fahrzeuge zu tun" etwas unglücklich war und nicht
>fälschlicherweise mit "mit der Realität zu tun" ersetzt
>werden sollte!
>
>Alleine durch die Kurventrainings die Björn organisiert, hat
>er wohl schon reichlich (unterschiedliche) MX5 in
>"artgerechter Haltung" bewegt und kann ein objektives Urteil
>abgeben.
...........
Auch er kann nur ein subjektives Urteil abgeben.
...........
>
>Nach MEINER Erfahrung ist es wirklich sehr schwer, einen MX5
>"unberechenbar" zu machen. Ich hatte das einen Winter lang und
>inzwischen glaube ich fest, dass trotz mehrfacher Kontrolle
>(von mir und anderen) die Laufrichtung der WR nicht
>eingehalten wurde. Anders kann ich mir das nicht erklären,
>weil die Kiste ohne andere Veränderungen mit anderen Reifen
>wieder völlig normal fuhr.
.............
Das war eine Interaktion der Seriendämpfer mit der Eigendämpfung bzw. Weichheit der Karkasse der Winterreifen. Sowas ähnliches habe ich mal bei einem NA mit einem Schrottwinterreifen erlebt.
.............
>Ansonsten ist das Verhalten eigentlich immer dasselbe: der MX5
>ist tendenziell leicht untersteuernd! Je nach
>Fahrwerkseinstellung kann man ihn in einer entsprechend engen
>oder schnellen Kurve mehr oder weniger leicht zum Übersteuern
>bringen und auch mehr oder weniger leicht wieder abfangen.
>Wenn man seine ideale Einstellung (mMn) gefunden hat, dann
>geht es halbwegs neutral (leicht untersteuernd) in die Kurve
>und man kann mit dem Gas "mitlenken" ohne groß Gegenlenken zu
>müssen (meistens ist der eigene Drang zum mehr mitlenken aber
>doch so stark, dass ein Gegenlenken nötig wird )
>
>Richtig gefährlich kann es doch eigentlich nur werden, wenn
>entweder vorne negative Spur eingestellt ist
.............
Das ist per se nichts schlimmes.
.............
und jemand meint
>damit bei 200 freihändig fahren zu müssen oder hinten
>negative Spur gefahren wird (das habe ich selber aber noch nie
>"erfahren dürfen")
>
>Reine Spekulation:
>wenn jetzt ein MX5 NC wirklich so unberechenbar ist, dann
>könnte ich mir vorstellen, dass der z.B. neue Federn bekommen
>hat und noch keine FW Einstellung stattgefunden hat (obwohl
>das natürlich grob fahrlässig und illegal wäre) oder aus
>anderen Gründen völlig verstellt war!
>
>Am Ende bleibe ich aber dabei:
>1) wenn es dramatische Unterschiede zwischen zwei NCFL gibt,
>dann würde ich die in erster Linie nicht bei den Dämpfern
>suchen, sondern der FW Einstellung und eben auch
>unterschiedlichen Reifen oder Reifendruck
.............
Ich bin noch keinen FL gefahren, aber Leute, auf deren Urteil ich etwas gebe (z.B. André und Harald) sagen, dass im Gegensatz zum UR-NC beim FL der Unterschied sehr deutlich ist, was ich hauptsächlich auf bessere Dämpfer (Spekulation) zurückführen würde.

>2) wenn sich ein MX5 "gefährlich" anfühlt, dann ist etwas
>nicht in Ordnung!
.............
Der völlig serienmäßige NC der ersten Generation war aus meiner Sicht beim schnellen Befahren von Wechselkurven auf suboptimalen Straßen gefährlich. Er hat sich extrem aufgeschaukelt und war nur sehr schwer wieder zu fangen.
Natürlich erst bei einer Fahrweise, die im öffentlichen Straßenverkehr ungewöhnlich ist, ich aber eher normal finde.

[Werner]

>Hallo zusammen,
>
>ich habe einen NC Centerline. Was mich interessiert ist der
>Unterschied was das Fahrwerk angeht zum Sportsline. Ich habe
>letzteren nie Probegefahren daher fehlt mir der Vergleich.
>Gibt es aus der 30mm Tieferlegung noch einen weiteren
>Unterschied? (Unterscheidet sich das Fahrwerk komlett vom
>Centerline?
>Hintergrund:
>Ich bin gerade am überlegen meinen mit den 30mm
>Tieferlegungsfedern auszustatten (reine Optik). Habe die
>Überlegung ob es Sinn macht hier dann gleich mehr zu machen.
>(Würde dann auch erstmal schauen dass ich nen Sportsline
>probefahren kann)
..............
Tieferlegung wäre mir neu, aber das Fahrwerk des FL Sportsline soll deutlich besser sein.