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0Hallo Hans,
gerade als ich die Hoffnung aufgegeben hatte, dass es doch noch was wird mit dem Fahrwerk :
Wie sieht es denn mit Händlern aus? Wird es die Straßensport Edition nur über den K-Sport Shop geben? Preislich wird es wohl ähnlich viel kosten wie beim NA und NB...
Das wären satte 60% Aufschlag im Vergleich zum B14
Bist du sicher, dass der Verstellmechanismus Winterfest ist?
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0Hallo Arne,
>gerade als ich die Hoffnung aufgegeben hatte, dass es doch
>noch was wird mit dem Fahrwerk :
Was lange währt wird endlich gut.
>Wie sieht es denn mit Händlern aus? Wird es die Straßensport
>Edition nur über den K-Sport Shop geben? Preislich wird es
>wohl ähnlich viel kosten wie beim NA und NB...
>Das wären satte 60% Aufschlag im Vergleich zum B14
Das Fahrwerk kann man direkt bei mir oder über GME bestellen.
In unserer Rennwerkstatt kann das Fahrwerk auch fachgerecht verbaut und vermessen werden (auf Wunsch auch mit Einstellen der Radlasten).
Wie war das mit dem Vergleich von Birnen und Äpfeln...
Das B14 hat kein Zweifeder-Rennsystem mit Haupt- und Helferfeder an beiden Achsen.
Das B14 hat keine Gewinde-Höhenverstellung ohne Veränderung der Federvorspannung an beiden Achsen.
Das B14 hat keine Dämpfkrafteinstellung an beiden Achsen.
Das B14 hat keine Domlager an beiden Achsen.
Darüber hinaus mußt du einfach mal beide Fahrwerke fahren und schauen was Dir persönlch besser gefällt und mehr Spass macht.
>Bist du sicher, dass der Verstellmechanismus Winterfest ist?
Der ist genauso wenig oder gut winterfest wie die Verstellmechanismen der anderen Hersteller, d.h. man muß auch regelmäßig etwas dafür tun.
Ich habe schon festgegammelte Verstellmechanismen von Ganzjahresfahrzeugen bei allen vier namhaften Gewindefahrwerksherstellern Made in Germany gesehen, von den Billig-Anbietern ganz zu schweigen - so what.
Gruß Hans
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0Klar, die Straßensport Variante bietet mehr für mehr Geld.
Mein Problem ist eben nur, dass man zum Bilstein B16 überall liest, dass jegliche Gammelvorsorge nichts bringt, wenn man im Winter fährt. Zu den K-Sport Fahrwerken (egal welche Ausführung) gibt es leider kaum bis keine Berichte. Die Mehrkosten zum nicht-vertellbaren B14 zu investieren stellt für mich also ein Risiko dar.
Eure Werkstatt? Ist das Brandl-Motorsport in Walldürn? Das wäre mit 4 Stunden Fahrt ein bischen viel, um ein Fahrwerk einbauen zu lassen. Leider haben nur wenige Werkstätten eine Radlastenwaage.
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0>Klar, die Straßensport Variante bietet mehr für mehr Geld.
Grundsätzlich mußt Du Dir natürlich erst einmal selbst darüber im klaren sein, was Du von einem Fahrwerk erwartest und verlangst. Wenn Du eine Probefahrt mit beiden Fahrwerken machst, merkst Du schnell, dass man die beiden Fahrwerke nicht miteinander vergleichen kann.
>Mein Problem ist eben nur, dass man zum Bilstein B16 überall
>liest, dass jegliche Gammelvorsorge nichts bringt, wenn man im
>Winter fährt. Zu den K-Sport Fahrwerken (egal welche
>Ausführung) gibt es leider kaum bis keine Berichte. Die
>Mehrkosten zum nicht-vertellbaren B14 zu investieren stellt
>für mich also ein Risiko dar.
Dann sind aus dieser Perspektive alle Gewindefahrwerke Risiko-Fahrwerke. Wenn man beim Verbau des Fahrwerks die vertellbaren Gewinde-Teller richtig dick einfettet und anschließend das ganze Gewinde mit einem entsprechendem Schutzspray ( http://racingshop-germany.com/Protec...rvierungsspray ) behandelt, sollte das funktionieren.
>Eure Werkstatt? Ist das Brandl-Motorsport in Walldürn? Das
>wäre mit 4 Stunden Fahrt ein bischen viel, um ein Fahrwerk
>einbauen zu lassen. Leider haben nur wenige Werkstätten eine
>Radlastenwaage.
Auch diese Entscheidung mußt Du für Dich selbst treffen. Dabei sind der fachgerechte Einbau, die Einstellung der optimalen Höhe ( Ausfederwege Hinterachse ) und das saubere Vermessen schon entscheidende Faktoren für ein vernünftiges Fahrergebnis.
Was ist daran schlimm an einem schönen Sonntag eine Cabrio-Tour mit dem offenen MX-5 in den Odenwald zu machen, in einer gemütlichen Pension zu übernachten, am Montag das Fahrwerk in einer Fachwerkstatt montieren zu lassen um dann nachmittags gemütlich mit einem perfekt abgestimmten Fahrwerk wieder nach Hause zu fahren, oder noch ein paar entspannte Tage Odenwaldurlaub mit entsprechenden Roadster-Touren dranzuhängen.
Gruß Hans
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0>Grundsätzlich mußt Du Dir natürlich erst einmal selbst
>darüber im klaren sein, was Du von einem Fahrwerk erwartest
>und verlangst. Wenn Du eine Probefahrt mit beiden Fahrwerken
>machst, merkst Du schnell, dass man die beiden Fahrwerke nicht
>miteinander vergleichen kann.
Der Plan war anfangs "nur" eine bessere Straßenlage gegenüber der Serie mit weniger Seitenneigung und nur geringer Tieferlegung. Und ein Update zur Serie (vor allem nach 73tkm mit den Dämpfern) wird es denk ich in jedem Fall
>Dann sind aus dieser Perspektive alle Gewindefahrwerke
>Risiko-Fahrwerke. Wenn man beim Verbau des Fahrwerks die
>vertellbaren Gewinde-Teller richtig dick einfettet und
>anschließend das ganze Gewinde mit einem entsprechendem
>Schutzspray (
>http://racingshop-germany.com/Protec...rvierungsspray
>) behandelt, sollte das funktionieren.
Ein Risiko ist es immer, das stimmt. Aber bei den K-Sport Fahrwerken ist der Verstellmechanismus doch eh oben? Somit geschützt im vergleich zum B16, wo er unten am Dämpfer liegt und Wind und Wetter schutzlos ausgeliefert ist
>Auch diese Entscheidung mußt Du für Dich selbst treffen.
>Dabei sind der fachgerechte Einbau, die Einstellung der
>optimalen Höhe ( Ausfederwege Hinterachse ) und das saubere
>Vermessen schon entscheidende Faktoren für ein vernünftiges
>Fahrergebnis.
>
>Was ist daran schlimm an einem schönen Sonntag eine
>Cabrio-Tour mit dem offenen MX-5 in den Odenwald zu machen, in
>einer gemütlichen Pension zu übernachten, am Montag das
>Fahrwerk in einer Fachwerkstatt montieren zu lassen um dann
>nachmittags gemütlich mit einem perfekt abgestimmten Fahrwerk
>wieder nach Hause zu fahren, oder noch ein paar entspannte
>Tage Odenwaldurlaub mit entsprechenden Roadster-Touren
>dranzuhängen.
Absolut gar nichts gibt es dagegen einzuwenden, das wäre echt ein Erlebnis
Problematisch würde es nur werden, wenn die ausgesuchten Fahrwerkswerte nicht funktionieren würden. Habt ihr da schon Erfahrungswerte mit dem NC?
Und mal was ganz anderes:
Schneeketten kann ich wohl vergessen mit einem Gewindefahrwerk, oder? Habe wenige Informationen gefunden, ob es erlaubt ist. Allerdings wird es wohl selbst bei geringer Tieferlegung von 30-40mm nahezu unmöglich sein, die Ketten zu montieren. Erst recht mit Schnee im Radkasten
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0>>Grundsätzlich mußt Du Dir natürlich erst einmal selbst
>>darüber im klaren sein, was Du von einem Fahrwerk erwartest
>>und verlangst. Wenn Du eine Probefahrt mit beiden Fahrwerken
>>machst, merkst Du schnell, dass man die beiden Fahrwerke
>nicht
>>miteinander vergleichen kann.
>
>Der Plan war anfangs "nur" eine bessere Straßenlage
>gegenüber der Serie mit weniger Seitenneigung und nur
>geringer Tieferlegung. Und ein Update zur Serie (vor allem
>nach 73tkm mit den Dämpfern) wird es denk ich in jedem Fall
Nach euphorischen Träumen von einem Top-Fahrwerk und konkreten Vorstellungen was es Dir bringen soll hört sich das immer noch nicht an.
>>Dann sind aus dieser Perspektive alle Gewindefahrwerke
>>Risiko-Fahrwerke. Wenn man beim Verbau des Fahrwerks die
>>vertellbaren Gewinde-Teller richtig dick einfettet und
>>anschließend das ganze Gewinde mit einem entsprechendem
>>Schutzspray (
>>http://racingshop-germany.com/Protec...rvierungsspray
>>) behandelt, sollte das funktionieren.
>
>Ein Risiko ist es immer, das stimmt. Aber bei den K-Sport
>Fahrwerken ist der Verstellmechanismus doch eh oben? Somit
>geschützt im vergleich zum B16, wo er unten am Dämpfer liegt
>und Wind und Wetter schutzlos ausgeliefert ist
Du meinst die Stellräder für die Dämpfkraftverstellung. Auch da haben Spezialisten, die mit einem Dampfstrahler ihren Motorraum säubern schon Schaden angerichtet...
>>Auch diese Entscheidung mußt Du für Dich selbst treffen.
>>Dabei sind der fachgerechte Einbau, die Einstellung der
>>optimalen Höhe ( Ausfederwege Hinterachse ) und das saubere
>>Vermessen schon entscheidende Faktoren für ein
>vernünftiges
>>Fahrergebnis.
>>
>>Was ist daran schlimm an einem schönen Sonntag eine
>>Cabrio-Tour mit dem offenen MX-5 in den Odenwald zu machen,
>in
>>einer gemütlichen Pension zu übernachten, am Montag das
>>Fahrwerk in einer Fachwerkstatt montieren zu lassen um dann
>>nachmittags gemütlich mit einem perfekt abgestimmten
>Fahrwerk
>>wieder nach Hause zu fahren, oder noch ein paar entspannte
>>Tage Odenwaldurlaub mit entsprechenden Roadster-Touren
>>dranzuhängen.
>
>Absolut gar nichts gibt es dagegen einzuwenden, das wäre echt
>ein Erlebnis
>
>Problematisch würde es nur werden, wenn die ausgesuchten
>Fahrwerkswerte nicht funktionieren würden. Habt ihr da schon
>Erfahrungswerte mit dem NC?
Nach über 30 Jahren aktiven Motorsport mit ziemlich allem was vier Räder hat und über 20 Jahren Fahrwerksentwicklung vom VW Polo bis zur Elise, werden wir sicher einen Weg finden Deinen Bedarf in dieser Hinsicht zu befriedigen.
>Und mal was ganz anderes:
>Schneeketten kann ich wohl vergessen mit einem
>Gewindefahrwerk, oder? Habe wenige Informationen gefunden, ob
>es erlaubt ist. Allerdings wird es wohl selbst bei geringer
>Tieferlegung von 30-40mm nahezu unmöglich sein, die Ketten zu
>montieren. Erst recht mit Schnee im Radkasten
Vielleicht solltest Du Dich auch darauf beschränken einfach ein paar Mörder-Stabis in Deinen NC zu verbauen. Das heißt null Risiko mit Verstellmechanismen und zumindest die Schneekettentauglichkeit wäre garantiert...
Gruß Hans
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0Ohne Schneekettentauglich kann ich wohl nicht auf ein Gewinde setzen...
Sollte ich nur die verstellbaren H&R Stabis einbauen, lohnt sich das? Würdet ihr sagen, dass es eine Verbesserung von Fahrspass und -sicherheit ist, oder murks? Und sollte ich dann die Dämpfer (74tkm) wenigstens gegen neue Seriendämpfer tauschen?
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0>Ohne Schneekettentauglich kann ich wohl nicht auf ein Gewinde
>setzen...
>
>Sollte ich nur die verstellbaren H&R Stabis einbauen, lohnt
>sich das? Würdet ihr sagen, dass es eine Verbesserung von
>Fahrspass und -sicherheit ist, oder murks? Und sollte ich dann
>die Dämpfer (74tkm) wenigstens gegen neue Seriendämpfer
>tauschen?
Lohnt sich ein besseres Fahrwerk, lohnen sich leichtere Felgen, lohnen sich bessere Reifen, lohnen sich standfestere Bremsen, lohnt sich eine kurze Achse, lohnt sich eine Sperre, lohnt sich Motortuning ohne oder mit Aufladung...
Das alles muß jeder für sich selbst entscheiden.
Ob sich härtere Stabis lohnen ?
Auch das mußt Du ganz allein selbst für Dich entscheiden.
Das Fahrzeug hat damit weniger Seitenneigung in Kurven.
Ansonsten stellen sich keine Verbesserungen in der Fahrdynamik ein.
Warst du schon mal auf einem Dämpferprüfstand mit Deinen jetzigen Dämpfern ?
Du kannst natürlich auch eine individuelle Einzelanfertigung mit härteren Federn im Seriensitz in Deiner Wunschhöhe bei mir in Auftrag geben und damit Deine Schneekettentauglichkeit erhalten.
Machbar ist fast alles.
Die Frage ist, ob es sich lohnt.
Gruß Hans
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0Schneeketten sollten danke spezieller Montagesysteme und feine Kettengliedern kein Problem darstellen, wie ich erfahren habe.
Sind die Einfederwege bei K-Sport an Vorder- und/oder Hinterachse vergrößert? Beim B14 sind sie nur an der VA, beim H&R auch an HA
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0>Schneeketten sollten danke spezieller Montagesysteme und
>feine Kettengliedern kein Problem darstellen, wie ich erfahren
>habe.
>
>Sind die Einfederwege bei K-Sport an Vorder- und/oder
>Hinterachse vergrößert? Beim B14 sind sie nur an der VA,
>beim H&R auch an HA
Ein Sportfahrwerk senkt in der Regel die Standhöhe des Fahrzeuges um das Maß "X" ab.
Ein vernünftiges Fahrverhalten erreicht man mit dieser Maßnahme nur dann, wenn man bei dem jetzt niedrigeren Standmaß wieder ausreichend Ein- und Ausfederwege zur Verfügung hat.
Die Einfederwege eines gut funktionierenden Fahrwerks sind damit nicht größer, sondern nur um das Mass "X" der Tieferlegung nach unten verschoben.
Dazu müssen natürlich dann auch die Längen der Dämpferkörper angepasst d.h. entsprechend gekürzt werden.
Genau aus diesem Grund erhält man mit einem langen Seriendämpfer und einer kürzeren Tieferlegungsfeder fahrphysikalisch kein vernünftiges Ergebnis.
Und deshalb verliert man auch den ebenso wichtigen Ausfederweg wenn man ein für eine Tieferlegung "X" gefertigtes Gewindefahrwerk auf Seriehöhe dreht.
Da der Federweg ein entscheidender Faktor bei einem Fahrwerk ist arbeiten wir auch grundsätzlich mit entsprechenden Helferfedern.
Den größten Alptraum, den ich in diesem Zusammenhang live gesehen habe, war ein von IL-Motorsport an einen Kunden ausgeliefertes GAZ-Fahrwerk mit linearen Hauptfedern und ohne Helferfedern. Unfahrbar und lebensgefährlich !
Gruß Hans
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0>Ein Sportfahrwerk senkt in der Regel die Standhöhe des
>Fahrzeuges um das Maß "X" ab.
>
>Ein vernünftiges Fahrverhalten erreicht man mit dieser
>Maßnahme nur dann, wenn man bei dem jetzt niedrigeren
>Standmaß wieder ausreichend Ein- und Ausfederwege zur
>Verfügung hat.
>
>Die Einfederwege eines gut funktionierenden Fahrwerks sind
>damit nicht größer, sondern nur um das Mass "X" der
>Tieferlegung nach unten verschoben.
>
>Dazu müssen natürlich dann auch die Längen der
>Dämpferkörper angepasst d.h. entsprechend gekürzt werden.
>
>Und deshalb verliert man auch den ebenso wichtigen Ausfederweg
>wenn man ein für eine Tieferlegung "X" gefertigtes
>Gewindefahrwerk auf Seriehöhe dreht.
>
>Da der Federweg ein entscheidender Faktor bei einem Fahrwerk
>ist arbeiten wir auch grundsätzlich mit entsprechenden
>Helferfedern.
Das B14 hat an der HA keine vergrößerten/verschobenen Federwege, somit steht den Rädern weniger Federweg zur Verfügung als an der VA.
Solch ein vergrößerter Federweg würde bei einer Tieferlegung doch dann dazu führen, dass das die Räder dem Radkasten beim einfedern näher treten, sodass es mit Schneeketten Probleme geben könnte.
"Feingliedrige" Schneeketten gibt es zwar, allerdings ist "feingliedrig" kein per Definition festgelegter Begriff und von Hersteller zu Hersteller verschieden.
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0>Das B14 hat an der HA keine vergrößerten/verschobenen
>Federwege, somit steht den Rädern weniger Federweg zur
>Verfügung als an der VA.
Das würde in der Praxis bedeuten, dass es einen um die Tieferlegung reduzierten Einfederweg hat.
>Solch ein vergrößerter Federweg würde bei einer
>Tieferlegung doch dann dazu führen, dass das die Räder dem
>Radkasten beim einfedern näher treten, sodass es mit
>Schneeketten Probleme geben könnte.
Nochmal langsam zum Mitlesen : Der Federweg wird nicht vergrößert, sondern der Arbeitsweg verschiebt sich um das Mass der Tieferlegung. Und ja, die Räder können den Radhäusern näher treten. Deswegen amüsieren mich Eisendielenracer, deren Radläufe im Stand beim Parken schon satt auf den Reifen aufliegen. Und ja, es kann dadurch zu Problemen mit Schneeketten kommen.
>"Feingliedrige" Schneeketten gibt es zwar, allerdings ist
>"feingliedrig" kein per Definition festgelegter Begriff und
>von Hersteller zu Hersteller verschieden.
Exakt so schaut es aus.
Aber um es mal auf den Punkt zu bringen :
Die Überschrift Deines Threads heißt :
" Ein neues Fahrwerk, aber richtig ! "
Wenn bei Dir die Verwendung von Schneeketten höchste Priorität besitzt, wird das mit dem " aber richtig " nicht unbedingt umzusetzen sein.
Gruß Hans
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>Nochmal langsam zum Mitlesen : Der Federweg wird nicht
>vergrößert, sondern der Arbeitsweg verschiebt sich um das
>Mass der Tieferlegung. Und ja, die Räder können den
>Radhäusern näher treten. Deswegen amüsieren mich
>Eisendielenracer, deren Radläufe im Stand beim Parken schon
>satt auf den Reifen aufliegen. Und ja, es kann dadurch zu
>Problemen mit Schneeketten kommen.
Genau, "Vergrößern" ist eben nur der Begriff, den die Hersteller (unter anderem Bilstein und H&R) verwenden. Auch wenn es im Endeffekt nur bedeutet, dass der durch die Tieferlegung reduzierte Federweg wieder auf normale Länge gebracht wird
>>"Feingliedrige" Schneeketten gibt es zwar, allerdings ist
>>"feingliedrig" kein per Definition festgelegter Begriff und
>>von Hersteller zu Hersteller verschieden.
>
>
>Exakt so schaut es aus.
>
>Aber um es mal auf den Punkt zu bringen :
>
>Die Überschrift Deines Threads heißt :
>
>" Ein neues Fahrwerk, aber richtig ! "
>
>Wenn bei Dir die Verwendung von Schneeketten höchste
>Priorität besitzt, wird das mit dem " aber richtig " nicht
>unbedingt umzusetzen sein.
>
>Gruß Hans
Da hast du recht, so sieht es aus. Jetzt muss ich überlegen, an welchem Ende ich einen Kompromiss eingehen kann/möchte/muss.
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0Lang hats gedauert, aber es ist endlich vollbracht. Ist jetzt doch ein Bilstein B14 geworden. Für die Einstellung des Fahrwerks habe ich erstmal die Werner NC-Werte genommen, allerdings konnten sie an der VA nicht vollständig eingestellt werden.
Abgesehen davon fährt sich das Auto wirklich wie ein ganz Anderes, man hört es zwar immer wieder, aber das muss man echt erleben, um es zu glauben, also
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