PU Fahrwerksbuchsen legal?

[hartie999]

Hallo,
ich bin neu hier, habe aber schon jede Menge nützlicher Tipps hier erhalten.
Bin seit Januar Besitzer eines MX 5 Baujahr 1998, 1.6ltr 110PS, sambagold
Richte diesen nun für meine Töchter her . Die üblichen Verdächtigen, Schweller, Kofferraumdeckel, Bremsen sind bereits gemacht.
Nun steht der TÜV an und ich wollte die Querlenkergummis erneuern´- Hierzu habe ich mir die einteiligen PU Buchsen aus UK bestellt.
Nach 2 Wochen sind sie eingetroffen, allerdings in Lila anstatt Schwarz. Nun habe ich gehört das die PU Buchsen seit Anfang 2013 verboten sind.
Möchte mit ungern die Arbeit 2 * machen. Geplante Vorgehensweise wie bei NBFLMP62.
Also, würde mich sehr freuen wenn jemand eine definitiv verbindliche Antwort hat.
Vielen Dank
Hartmut

[RacingGreen]

das, was NBFL62 gemacht hat kannst Du so oder so vergessen, auch wenns technisch sinnvoll ist. Anbohren eines lagers der Achsführung...geht schlicht und ergreifend nicht.

[hartie999]

Anbohren wollte ich auch nicht, aber einkleben denke ich ist sinnvoll.

Gruß

hardy

[Wilson]

>Also, würde mich sehr freuen wenn jemand eine definitiv
>verbindliche Antwort hat.

Bzgl. der Frage "legal" wäre ich skeptisch, wenn jemand eine /definitiv verbindliche/ Antwort hat, der kein Gutachter ist.

Die Betriebserlaubnis erlischt nach §19 (2) StVZO, wenn durch eine Änderung "eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist". Ob dies der Fall ist, hat eben ggf. ein entsprechend ausgebildeter und anerkannter Gutachter zu entscheiden.

Nach meiner Auffassung müssen Änderungen am Fahrwerk (und als solches würde ich die Buchsen auffassen) nur dann nicht begutachtet oder abgenommen werden, wenn sie "gegen gleichartige ohne
Einfluss auf Fahrwerk" getauscht werden (vgl. <1>). Rechtssicherheit wird Dir in diesem Fall nur bringen, wenn Du dazu die (dokumentierte) Zustimmung eines entsprechend ermächtigten Gutachters hast.
Während man natürlich argumentieren kann, dass die PU-Buchsen in Form und Beschaffenheit "gleichartig" zu den Gummibuchsen sind, so wird doch die Umrüstung auf PU meist eben wegen des strafferen Verhaltens vorgenommen, so dass "ohne Einfluss auf Fahrwerk" möglicherweise diskutabel ist.

Ich /persönlich/ denke, dass der Einfluss auf das Fahrverhalten hinsichtlich einer zusätzlichen Gefährdung vernachlässigbar ist, der Unterschied von ausgeleierten, alten Gummibuchsen zu neuen Gummibuchsen dürfte ähnlich sein. Daher habe ich für mich beschlossen, dass eine Begutachtung nicht erforderlich ist. Das ist aber keine definitiv verbindliche Aussage.



<1> Beispielkatalog Änderungen an Fahrzeugen und ihre Auswirkungen auf die Betriebserlaubnis von Fahrzeugen (§ 19 Abs. 2, 3, 4 und 5 StVZO), Verkehrsblatt B 3225

Edit: Eckige Klammern durch spitze ersetzt

[hartie999]

Hallo Wilson,

vielen Dank für die ausführliche Info. Ich denke genau so, aber man weiß ja nie wie die Prüfer darüber denken.
Werde mal abwarten ob jemand noch etwas weiß.

Danke und Gruß !

Hardy

[Niobe]

Hi Zusammen

War im Mai beim TÜV und hatte da einen sehr interessanten Prüfer. Hat mich mal direkt wegen drei Punkten durchfliegen lassen.
Der hat mir echt das Auto auf den Kopf gestellt. Ebenso kam dabei die Sprache auf meine orangenen PU Buchsen, weil wären ja nicht original. Ist aber laut TÜV kein Problem und auch nicht verboten.

Ist jetzt sicherlich keine Verbindliche Antwort, eher ein Erfahrungsbericht, aber wenn er noch irgendwas gefunden hätte, hätte er es glaub ich liebend gerne auf die Liste der erheblichen Mängel geschrieben....

Grüße Markus

[Devious]

Was hat er denn alles bemängelt?

[hartie999]

Stimmt schon mit dem übertreiben, aber seit Anfang des Jahres sind die Prüfer übergenau. Werden glaube ich selbst überprüft. Bei meiner Schwester fehlte minimal Hydraulikflüssigkeit, wurde als Mängel deklariert.

Danke für die Antworten.

Gruß!

Hardy

[SvenNA]

>Warum sollte übrigens das Versehen mit einer
>Schmierbohrung/Schmiernippel illegal oder statisch bedenklich
>sein?

Weil dadurch die Festigkeit der Buchsenaufnahme
beeinflusst wird.

Hast Du schon ein technisches Studium einschließlich
Statik, Festigkeitslehre und Dynamik, am besten noch
ergänzt um Werkstoffwissenschaften, erfolgreich abgeschlossen
oder babbelst Du nur so daher?

Zu dem Thema "Sechskantschrauben ...Inbuskopf":
Die Schrauben könnten andere Festigkeits-/Fließgrenzen
haben (unabhängig von der Kopfgestaltung). Ist auf den
wirklich wichtigen Schrauben auch so vermerkt.

[SvenNA]

Hallo Hardy,

die PU-Buchsen-Geschichte macht das Fahrverhalten des MX-5
evtl. etwas "giftiger" bzw. "digitaler". Was zuvor
durch schwammige bzw. ausgeleierte Gummibuchsen kompensiert
wurde, wirkt sich noch wesentlich direkter aus. Das entnehme
ich jedenfalls diversen Äußerungen - auch aus anderen
Foren jenseits des MX-5. Im Audi Cabriolet Forum wird
inzwischen zum Teil schon wieder von PU auf Gummibuchse rückgerüstet,
da die PU-Buchsen als zu hart für die weiche Karrosserie
empfunden werden

Aufgrund des wahrscheinlich noch direkteren Fahrverhaltens und der
nicht eindeutig klärbaren Rechtslage (was ein Prüfer
bei der HU nicht bemängelt, ist noch lange nicht 100% rechtlich
einwandfrei) würde ich gerade bei Fahranfängern derartiges
Zeug nicht verbauen. Das hat nichts mit Fahranfänger => Opel Corsa,
VW Polo, alles andere ist lebensgefährlich" zu tun.
Kehrseite: Hier haben auch schon diverse "Fahrexperten" jenseits
des Fahranfänger-Daseins ihren MX-5 durch Überschätzung
bzw. nicht angepasstes Fahrverhalten mit/ohne giftigeres
Fahrwerk weggeworfen.

Dann mal viel Spass mit dem Wagen!

[Sym]

Ich sehe einen wesentlichen Grund gegen PU Buchsen: Den Einbauaufwand.

Das ganze Zeug ausbauen, möglicherweise reißen Spurschrauben ab, Buchsen auspressen. Mit höher Sicherheit sind die Ränder der Buchsenrohre angerostet, also am besten sandstrahlen und grundieren. Dann die Buchsen verkleben. Fetten, das ganze Zeug wieder einbauen. Tja, und oft sind dann vorne noch die Staubschutzkappen von Spur/Traggelenken zu wechseln. Dann noch Spur einstellen lassen.

Alles in allem, gehen da einige Stunden und ein paar hundert Euro drauf. Und defekte Gummilager wird man ohnehin nicht finden. Wenn man nicht gerade Motorsportambitionen hat, kann man sich das meiner Meinung nach sparen.

P.S.: Ich habe das große PU Buchsen-Kit von 949Racing verbaut.

[HansHansen]

Kann ich voll und ganz unterschreiben.

Gerade selber alle Gummilager gewechselt. Hatten rund 200'000km runter. Keins der Lager hat den Eindruck gemacht, dass es fällig gewesen wäre.
Weder ausgenudelt noch rissig.

Ich könnte mir vorstellen, dass PU-Buchsen viel einfacher einzupressen sind. Die Gummis sind eine Quälerei, bis sie richtig sitzen, eigene Erfahrung.

Satz Original-Mazda-Gummis bei IL: rund 450 EUR
2 x Querlenker oben, weil Traggelenke fällig: 520 EUR
Spurstangenköpfe und paar abgerissene Schrauben: rund 150 EUR

Fazit: Nur wenig davon war wirklich notwendig.

[alvin]

Hallo, ich kann euch sagen, wir bzgl. Der Legalität von Fahrwerksbuchsen, da es so gesehen eine grau Zone ist, man aber hier teilweise Probleme bekommen kann, sind unsere Super Pro Buchsen mit einer Unbedenklichkeitserklärung ausgestattet, so kann der Kunde es beim TÜV vorführen und hat keine Probleme.

Gruß Jan

[hartie999]

Hallo,
über die Kosten bei einem solchen Projekt darf man sich m.E. erst hinterher Gedanken machen. Habe bereits einen kompletten Satz Querlenker, bereits ausgebuchst, hier bereit liegen. Suche noch einen preiswerten Sandstrahlbetrieb. Wenn jemand einen kennt... Aber es stimmt schon, viele Dinge die man macht sind eigentlich nicht notwendig, beruhigen aber etwas. Schrauben bin ich schon seit einigen Tagen am behandeln, sind schon gängig.
Werde wohlerst mal auf gut Glück zum TÜV und dann die Mängel beseitigen die notwendig sind. Im Winter dann richtig.

Viele Grüße!

Hardy

[SvenNA]

>Keins der Lager hat den Eindruck gemacht,
>dass es fällig gewesen wäre.
>Weder ausgenudelt noch rissig.

Galt z.B. für meinen NA nach bescheidenen 65tkm nicht.
Da war eine HA-Gummibuchse bereits komplett hinüber. Ein Austausch
aller Buchsen gegen Gummibuchsen brachte eine deutlich
merkbare Verbesserung des Fahrverhaltens, bestätigt
vom Forumschefe Andreas durch "Fährt sich jetzt wie ein Neuwagen".

>Ich könnte mir vorstellen, dass PU-Buchsen viel einfacher
>einzupressen sind. Die Gummis sind eine Quälerei, bis sie
>richtig sitzen, eigene Erfahrung.

Ganz meine Meinung.

[summertime]

Genau das meinte ich mit " richtig und sorgfältig machen", irgendwo oben.
Das ganze Fahrwerk zerlegen,vorbereiten, strahlen, pulvern / lackieren, und mit neuen Komponenten zusammenbauen, ist ne Sauarbeit und auch kostenintensiv- 150€ allein für Schrauben is wohl eher normal als Ausnahme.
Ausserdem verbaut man PU- Buchsen meist als " Komplettsatz" , deswegen werden sie ja auch bevorzugt so verkauft, dann merkt man auch was davon.
Meine Erfahrung ist aber auch diese, dass PU Buchsen die letzte Stellschraube am Fahrwerk sind, bzw.auch nur zusammen mit entsprechenden Federbeinen, und Stabilisatoren mit einstellbaren Koppelstangen, wirklich funktionieren. In einem ansonsten serienmässigen Fahrwerk verpufft ein Grossteil des Effekts- hier bleibt nur ein Vorteil übrig: Einfacher einzubauen als die original- Gummibuchsen .
Aber nachdem es wohl wie oben steht, tatsächlich Unbedenklichkeitsbescheinigungen dafür gibt (SuperPro war lila, oder? Die orangen sind Powerflex?), ist dann diese Frage ja auch geklärt....

Grüsse Markus

[Werner]

>Hallo,
>ich bin neu hier, habe aber schon jede Menge nützlicher Tipps
>hier erhalten.
>Bin seit Januar Besitzer eines MX 5 Baujahr 1998, 1.6ltr
>110PS, sambagold
>Richte diesen nun für meine Töchter her . Die üblichen
>Verdächtigen, Schweller, Kofferraumdeckel, Bremsen sind
>bereits gemacht.
>Nun steht der TÜV an und ich wollte die Querlenkergummis
>erneuern´- Hierzu habe ich mir die einteiligen PU Buchsen aus
>UK bestellt.
>Nach 2 Wochen sind sie eingetroffen, allerdings in Lila
>anstatt Schwarz. Nun habe ich gehört das die PU Buchsen seit
>Anfang 2013 verboten sind.
>Möchte mit ungern die Arbeit 2 * machen. Geplante
>Vorgehensweise wie bei NBFLMP62.
>Also, würde mich sehr freuen wenn jemand eine definitiv
>verbindliche Antwort hat.
>Vielen Dank
>Hartmut
..........
Wenn es ein Alltagsfahrzeug ist, daran denken, dass PU-Buchsen manchmal jämmerliche Geräusche machen können.

[alvin]

Bei Super pro ist quietschen bzw Geräusche machen ein Garantie fall

[NBFLMP62]

Hallo zusammen, war mal ein paar Wochen im Urlaub und dann so ein interessantes Thema hier!
Ich habe den Eindruck das es mal wieder eine spannende Diskussion gab oder wozu dieser "Chinesische Charakter" (Zensur)!?!

>..........
>Wenn es ein Alltagsfahrzeug ist, daran denken, dass PU-Buchsen
>manchmal jämmerliche Geräusche machen können.

Dem muss ich voll und ganz wieder sprechen. Bei einer ordentlichen Montage mit eingeklebten Buchsen und Schmierung an der richtigen Stelle + die Möglichkeit zum nachfetten ist das Ganze absolut geräuschlos und verschleißarm.

Dennoch würde ich PU Buchsen ebenfalls nicht in ein Alltagsfahrzeug bauen. Jedoch aus anderen Gründen, weil der "richtige" Umbauaufwand zu groß ist und der Wartungsaufwand ebenso.

Gruß
Philipp

[Werner]

>Hallo zusammen, war mal ein paar Wochen im Urlaub und dann so
>ein interessantes Thema hier!
>Ich habe den Eindruck das es mal wieder eine spannende
>Diskussion gab oder wozu dieser "Chinesische Charakter"
>(Zensur)!?!
>
>>..........
>>Wenn es ein Alltagsfahrzeug ist, daran denken, dass
>PU-Buchsen
>>manchmal jämmerliche Geräusche machen können.
>
>Dem muss ich voll und ganz wieder sprechen. Bei einer
>ordentlichen Montage mit eingeklebten Buchsen und Schmierung
>an der richtigen Stelle + die Möglichkeit zum nachfetten ist
>das Ganze absolut geräuschlos und verschleißarm.
>
>Dennoch würde ich PU Buchsen ebenfalls nicht in ein
>Alltagsfahrzeug bauen. Jedoch aus anderen Gründen, weil der
>"richtige" Umbauaufwand zu groß ist und der Wartungsaufwand
>ebenso.
>
>Gruß
>Philipp
>
Ich habe geschrieben "manchmal". Dieser Aussage voll und ganz zu "wieder sprechen" (sic) ist lächerlich.