(NA) TA Technix weicher machen

[marek1]

Hallo,

es geht mal wieder um das TA Technix.

Ich habe letztens mal gelesen, dass man das Technix weicher machen kann. Und das geht so: Man entfernt die Staubschutzhüllen. Darunter befindet sich ein Gummianschlag. Den muss man abschneiden. Dann soll das Fahrwerk nicht mehr so hart sein. Allerdings soll der Wagen danach auch tiefer kommen.

Hat das schon jemand gemacht, oder das auch schon gehört? Klingt für mich eher nach Bastelei und nicht so vertrauenswürdig.

[Walton]

Wozu ist dieser Gummipuffer da eingebaut? Es geht darum zu verhindern das der Dämpfer mit seinen Ventilen , Dichtungen ect. anschlägt und Schaden nimmt. Die Dämpferpatrone ist zu lang für die Tiefe des Fahrzeugs oder umgekehrt.
Wenn dieser Gummipuffer gekürzt oder weggelassen wird, nimmt der Dämpfer Schaden und man fährt ganz ohne Dämfung. Ist in meinen Augen nicht wirklich ratsam.

[Kampfjet]

Jaujaujau... jetzt wird's wieder lustig... *Popcorn hol*

Man muß einfach unterscheiden ob man sich mit der Materie beschäftigen will und so günstig das Maximum rausholt. Oder man kauft einfach was teureres.

So ne pauschale Aussage über die Gummipuffer ist wie "draußen regnets" .
Wobei man selbstredend vor einer Modifikation prüft wie weit die Dämpferstange einfahren kann. Im Normalfall geht sie aber nahezu ganz rein.
Es ist aber meißt so, dass die Puffer ein zu tiefes eindringen der Räder ins Radhaus verhindern sollen. Soweit so gut.
ABER der FW Hersteller weiß nicht was Du für Räder/Felgen/Reifen...(die runden drehenden Dinger eben) montieren willst, erst recht nicht wie weit die in den Radlauf rein gehen können. daher werden relativ lange und feste Puffer verwendet. Bei Serienhöhe oder minimaler Tieferlegung funktioniert das alles auch, da genügend Federweg. Sobald aber durch deutliche Tieferlegung der Dämpfer dem Puffer zu nahe kommt ist die Harmonie vorbei.

Federt man jetzt ganz (!) ein wird man aber in der Regel feststellen, dass das Rad durchaus noch weiter rein könnte bevor es streift (Reserve ist Pflicht - logo). Dies kann man mit kürzen, oder anderen Puffern erreichen.
Das muß aber logischerweise in höchsten Maße verantwortungsvoll geschehen bzw man muß wissen was man tut.

Diese Möglichkeiten hast Du:
* Puffer kürzen (vorsichtig)
* anderen Puffer verwenden
* anders Fahrwerk bei dem die Dämpfer schon etwas kürzer sind (ähnlicher Effekt wie gekürzter Puffer.
* Flyinmiata Dome für die HA verwenden (mehr Einfederweg)

Bei anderen Puffern bieten sich Flyinmiata Puffer an. Meißt gehen die plug and Play.
Für penible und ausdauernde Bastler kann man auch Puffer vom Golf verwenden und diese anpassen.
Andere Puffer müssen mit viel Bedacht verwendet werden, da diese oft weicher sind, daher kann KEIN Vergleich zu den originalen oder anderen in der Länge getätigt werden. Hier muß ganz individuell und neu angepasst werden.

Wie immer, wer Zweifel oder Unkenntnis in der Thematik hat solls bleiben lassen!

Achja, wenn der Wagen mit anderem Puffer tiefer kommt bist vorher schon auf den Puffern aufgelegen. Dh wieder auf ursprüngliche Tiefe hochdrehen. Logo, sonst bringts ja nix...außer das selbe nur noch tiefer (und noch etwas härter).

[Walton]

Da brauch ich kein Popcorn. Ich wusste nicht das die Dinger jetzt "Radhausschutz" heissen.Das ist alles. Ich bin immer davon ausgegangen das das Auto unter allen Umständen auf der Feder fahren sollte. Und in extrem Situationen (maximale Neigung plus Schlagloch ect) soll mit den Puffern ein aufsetzen der Kolbenstange am Boden des Dämpfers verhindert werden, weil sonst ist er danach kaputt. Aber was solls man lehrnt ja nie aus.

[Kampfjet]

Meine (praktischen) Erkenntnisse gehen eben eher zum "Radhausschutz", oder "Reifenaufschlitzschutz".
Aber ich guck nachher mal wie weit zb eine Koni-Stange reingeht... wenn ichs nicht vergesse.

Unter allen Umständen auf der Feder fahren...*hahaha*. Schon bei Eibach/H&R biste nach einiger Zeit des Setzens schon sehr nahe dran, wenn nicht schon berührend. Bei Technix in tief auf jeden Fall.
Golf und Co sitzen wohl alle tiefen schon auf den Puffern. Da federt dann die Kombi aus Feder inkl Puffer = max 1-2cm Einfederweg.

[Walton]

Na wenn das alle so machen, muss es ja richtig sein. Meiner hat das ja auch (noch).

[Kampfjet]

Was machen alle?
Und wenn alle von der Klippe springen springst mit?

Leider konnt ichs an meinen Konis nicht nachprüfen wie weit die Dämpferstange rein geht, da die blöderweise als Einheit noch verschraubt sind... und ich zu faul... .

Aber ich kann sagen, dass ich bei meinen Konis Puffer vom Golf verwendet hab, und diese angepasst. Was bedeutet, dass ich für meine Räderkombi den max möglichen Einfederweg herausgekitzelt hab. Das wiederum heißt, dass der Dämpfer weiter einfedert als mit originalen Puffern, und das über zig Jahre nun, und alles tut noch, auch kein Durchschlagen oder dergleichen.

Ich schätze Deine Vermutungen stützen sich aus der Motorradszene?!
Da mag das eher begründet sein, da dort das Rad enorm viel mehr Platz zum Federn hat bis es irgendwo streift... wenn überhaupt.

Ich bin mal gespannt wofür sich der TE nun mit den ganzen Infos entscheidet ?!


Übrigens kopier ich hier mal einen interessanten Beitrag von ralfric hierzu rein:


>sofern man fiktiv unterstellen würde, dass der 91èr und
>97èr NA (außer den unterschiedlichen Serienfederlängen)
>ansonsten komplett baugleich sind - dann sollte die kürzere
>Feder bei beiden hinterher für ein identisches Ergebnis
>sorgen? Der eine (97èr) ging dafür zB wirklich 35 mm runter,
>der andere (91èr) entsprechend geringer in die Knie. Sofern
>die o.a. Frage in diese Richtung zielt?
>Und ja, ist so natürlich eine sehr theoretische Annahme
>
>
>http://www.virkki.com/jyri/miata/front_12.5.jpg
>
>so sieht der Federweg (nicht mehr wirklich vorhanden ) wenn
>man knapp unter 32 cm (Messmethode siehe den festgepinnten
>link oben im Fahrwerksforum)landet. Dabei ist es egal (!!) ob
>man den Seriendämpfer oder einen nachgerüsteten
>Sportdämpfer aus einem Komplettfahrwerk verwendet sofern
>dieser die Seriendimension hat (und die haben alle
>Nachrüstdämpfer in D - minimal besser die gelben Konis,
>deutlich besser die sündteuren Race-Konis)
>
>Siehe auch hier:
>
>http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...47&page=#55971
>
>Gewindefahrwerke verwenden oft andere Dämpferlangen/deutlich
>veränderte Federraten/kürzere Anschlagpuffer und haben
>deutliche Vorteile in Sachen Restfederweg.
>Die empfehlenswerten FCM-Teile stellen sowas (Federweg) auch
>wieder her, sind im Verbund mit neuen Dämpfern dann auch
>nicht mehr wirklich günstiger als ein Markengewindefahrwerk,
>erlauben dafür auch die Verwendung von weicheren Federn (was
>nicht nur Vorteile bringt!)
>
>
>
Wobei ich hierzu sagen möchte, dass man auch eben die Puffer vom Golf anpassen kann, die kosten nur paar Eur.

[Walton]

Nein das stüzt sich nicht nur auf Erfahrungen aus dem Motorradbereich.
Erstmal muss glaube ich die Frage gestellt werden wofür die Verstellung des Federtellers ist. Im Grunde kann ich bei diesen Fahrwerken nur die Federrate einstellen. Wenn die Federrate weich ist(Teller unten) kommt das Auto zwangsweise tiefer weil die Feder das Fahrzeug nich mehr so weit(stark) nach oben drückt. Problem an der Sache ist das ich normalerweise eine höhere Federrate brauche wenn ich so tief bin, erreiche aber genau das Gegenteil. Diese Einstellung ist also eigentlich gar nicht für zusätzliche Tieferlegung gedacht. Ich habe bis jetzt nur ein Fahrwerk gefunden welches Federrate und Höhe seperat einstellen kann.
Es geht mir nicht darum günstige Fahrwerke schlecht zu machen. Richtig schlecht werden die erst wenn man den zulässigen Wirkungs,- Verstellbereich verlässt .Ein hüpfendes Auto bei einer Vollbremsung kann da auch schonmal tötlich enden.
Du hast für dich den Wirkungsbereich angepasst.

Wie macht ihr das eigentlich beim TüV? Vorher hochdrehen?
Aus C Kadett Zeiten weiss ich noch das ich mir mal neue Federn kaufen musste weil er sich zu sehr gesezt hatte.

Bei sportlichen Motorrädern ist es übrigens normal das man Zug-,Druckstufe und Federvorspannung seperat einstellen kann. Ist Gold wert

[Kampfjet]

Ich denke da bist zu sehr im Motorrad oder Rennsportbereich.

Deine Argumentation mag gar nicht ganz verkehrt sein, doch wird in unserem Benutzungsbereich hier der Federteller eher simpel für die Einstellung der Fahrzeughöhe verwendet. Siehe auch dazugehörige Gutachten und Datenblätter.
Federraten werden hier meißt eher durch dementsprechend konstruierte Federn (und auch Puffer) realisiert.

Fürn Tüv macht mans so, dass man den Federteller in den vorgegebenen Bereich dreht. Meißt passt dieser Bereich für die meißten Leute auch für die gewünschte Tieferlegung. Doch auch diese Federn setzen sich mit der Zeit. Aber hier kann man ja wieder ausgleichend dann höher drehen.

Ich frage mich eher was Marek zu den Infos meint bzw was er nun tut?

[ralfric]

>Erstmal muss glaube ich die Frage gestellt werden wofür die
>Verstellung des Federtellers ist.

die Höhe des Fahrwerks / des Fahrzeugs einzustellen

Im Grunde kann ich bei
>diesen Fahrwerken nur die Federrate einstellen.

Nein, die Federrate ändert sich durchs höher oder tiefer drehen nicht


Wenn die
>Federrate weich ist(Teller unten) kommt das Auto zwangsweise
>tiefer weil die Feder das Fahrzeug nich mehr so weit(stark)
>nach oben drückt. Problem an der Sache ist das ich
>normalerweise eine höhere Federrate brauche wenn ich so tief
>bin, erreiche aber genau das Gegenteil.

eigentlich stimmt davon eher nichts, denn -wie oben bereits erwähnt- verändert sich die Federrate nicht


Ich habe bis jetzt nur ein Fahrwerk gefunden welches
>Federrate und Höhe seperat einstellen kann.

die Federrate lässt sich nur durch ein austauschen der Federn verändern, die Höhe durchs Gewindefederbein


>Bei sportlichen Motorrädern ist es übrigens normal das man
>Zug-,Druckstufe und Federvorspannung seperat einstellen kann.
>Ist Gold wert

Es gibt auch im Automobilbereich Fahrwerke bei denen die Stoßdämpfer in Zug- / Druckstufe verändert / angepasst werden können

Nachfolgend ein link der den Aufbau eines Gewindefahrwerks erklärt

http://www.kwsuspensions.de/kw/info/...windefahrwerk/

http://blog-de.kwautomotive.net/fahr...-zahn-gefuhlt/



Sinn + Zweck Anschlagpuffer:

Als Teil des Feder-Dämpfer-Systems dienen Anschlagpuffer als "Sekundärfedern", die mit einer stark progressiven Kennlinie Stöße abfangen, wenn das Feder-Dämpfer-System, beispielsweise bei harten Stößen, das Ende des primären Federwegs erreicht.

Kürze ich den Anschlagpuffer kann im üngünstigen Fall ein Durchschlagen den Dämpfer beschädigen.
Grundsätzlich erreiche durch das kürzen mehr sog. freien Federweg (-> ohne Anschlagpufferkontakt), allerdings wird es anschließend umso härter, da der gekürzte Puffer das Ende des Federwegs begrenzen muss / soll

[Walton]

Ich bin raus aus der Nummer. Ich habe da definitiev zu wenig AHNUNG von der Materie.

[ralfric]

>Ich frage mich eher was Marek zu den Infos meint bzw was er
>nun tut?


ich glaube, der stellt alljährlich mal ne Nachfrage zum TA-Kannix + ignoriert Antworten erfolgreich

An den TE: Fahrwerk schon höher geschraubt + getestet? Wenn das nix bringt, dann hilft auch kein kürzen des Anschlagpuffers.

[marek1]

>
>>Ich frage mich eher was Marek zu den Infos meint bzw was er
>>nun tut?
>
>
>ich glaube, der stellt alljährlich mal ne Nachfrage zum
>TA-Kannix + ignoriert Antworten erfolgreich

Das hab ich gehört.

>
>An den TE: Fahrwerk schon höher geschraubt + getestet? Wenn
>das nix bringt, dann hilft auch kein kürzen des
>Anschlagpuffers.

Ich hab den Beitrag von Cooper62 gelesen:

http://www.forum.mx-5-sportive.com/d...id=78667&page=
Das Technix wieder höher schrauben, wenn es sich zu tief gesetzt hat, ist wohl die Lösung, damit es wieder funktioniert. Ist irgendwie auch einleuchtend.

[ralfric]

>>
>>>Ich frage mich eher was Marek zu den Infos meint bzw was er
>>>nun tut?
>>
>>
>>ich glaube, der stellt alljährlich mal ne Nachfrage zum
>>TA-Kannix + ignoriert Antworten erfolgreich
>
>Das hab ich gehört.

so war`s auch beabsichtigt


>>An den TE: Fahrwerk schon höher geschraubt + getestet? Wenn
>>das nix bringt, dann hilft auch kein kürzen des
>>Anschlagpuffers.
>
>Ich hab den Beitrag von Cooper62 gelesen:
>
>http://www.forum.mx-5-sportive.com/d...id=78667&page=
>Das Technix wieder höher schrauben, wenn es sich zu tief
>gesetzt hat, ist wohl die Lösung, damit es wieder
>funktioniert. Ist irgendwie auch einleuchtend.


das hast du vor knapp einem Jahr auch schon mal verlauten lassen, als dir aus den auch hier gegenständlichen Gründen dazu geraten wurde

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...e=search#77612

[marek1]

>>>
>>>>Ich frage mich eher was Marek zu den Infos meint bzw was
>er
>>>>nun tut?
>>>
>>>
>>>ich glaube, der stellt alljährlich mal ne Nachfrage zum
>>>TA-Kannix + ignoriert Antworten erfolgreich
>>
>>Das hab ich gehört.
>
>so war`s auch beabsichtigt
>
>
>>>An den TE: Fahrwerk schon höher geschraubt + getestet?
>Wenn
>>>das nix bringt, dann hilft auch kein kürzen des
>>>Anschlagpuffers.
>>
>>Ich hab den Beitrag von Cooper62 gelesen:
>>
>>http://www.forum.mx-5-sportive.com/d...id=78667&page=
>>Das Technix wieder höher schrauben, wenn es sich zu tief
>>gesetzt hat, ist wohl die Lösung, damit es wieder
>>funktioniert. Ist irgendwie auch einleuchtend.
>
>
> das hast du vor knapp einem Jahr auch schon mal verlauten
>lassen, als dir aus den auch hier gegenständlichen Gründen
>dazu geraten wurde
>
>http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...e=search#77612
>
Was lange währt......

[Kampfjet]

>>
>Was lange währt......


Na dann berichte mal!
Haste ihn nun höher geschraubt und wie isses, oder lesen wir in nem Jahr nun abermals die selbe Frage?

[marek1]

>>>
>>Was lange währt......
>
>
>Na dann berichte mal!
>Haste ihn nun höher geschraubt und wie isses, oder lesen wir
>in nem Jahr nun abermals die selbe Frage?


Ja, hab ihn an der VA 2cm höher geschraubt. Sind jetzt vorne 31,5cm und hinten 32cm von Radlauf bis Mitte Radnabe. Ging alles problemlos. Ließ sich leicht verstellen. F?r ein 5 Jahre alts No-Name Fahrwerk ist es noch gut in Schuss. Jetzt macht das Fahrwerk wieder was es eigentlich soll, nämlich federn. Es spricht besser auf Unebenheiten an und ist etwas komfortabler geworden, wenn man das von einem TA Technix sagen kann.

Allerdings habe ich aber auch jetzt das Gefühl, dass die Hinterachse zu weich geworden ist. Bei Bodenwellen und schnellerer Fahrt spüre ich so etwas wie ein nachwippen. Da würde ich mir an der HA mehr Straffheit wünschen. Das war vorher nicht der Fall. Desweiteren steht durch das höher drehen das Lenkrad leicht schief. Muss also wohl doch zum Spur einstellen, obwohl ich meine er fährt sich speziell in Kurven jetzt besser. Hat sich also doch gelohnt, so dass ich den geplanten Kauf eines neuen Fahrwerks wohl erst mal verschieben werde.

[Kampfjet]

Sowas hab ich erwartet .

Aber warte mal noch einige Tage bis es sich wieder gesetzt hat. Das gilt grundsätzlich bei jeder Beurteilung und Änderung.

Wenn dich das nachwippen weiter stört kannst ihn ja wieder paar mm tiefer legen....später aber erst wie gesagt. Und ihn so deiner Vorliebe von Straffheit wieder annähern.
Wobei ich sagen würde, dass eben ein arbeitendes Fahrwerk spürst und nicht das vorherig geblockte tiefe Fahrwerk.
Warum das Lenkrad jetzt schief steht ist merkwürdig....

[marek1]

Ich muss die ganze Sache jetzt mal begutachten und auch mich wirken lassen. Ggf. muss ich dann doch noch mal ran. Warum das Lenkrad schief steht weiß ich auch nicht. Ist auch nur minimal. Ich habe aber darauf geachtet beide Federbeine gleich hoch zu drehen, indem ich die Umdrehungen gezählt habe.

[spidy]

Funktioniert bestens um das Fahrwerk weicher zu machen (gerade wenn man es eh sehr tief schraubt)! Erfahrungsbericht.