Visaton GF 200 20er Tiefton welches Gehäuse??

[Antanis]

Hi,

hab bei mir noch 2x Visaton GF 200 rumliegen, die ich gern in ein Gehäuse einbauen würde, was im Kofferraum vom NA noch etwas Platz lässt. Hier mal die Werte:

Technische Daten: Beide Schwingspulen in Reihe
Nennbelastbarkeit 120 Watt
Musikbelastbarkeit 180 Watt
Nennimpedanz 8 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB) fc - 2000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel 88 dB (1 W/1 m)
Maximaler Hub 20 mm
Resonanzfrequenz fs 29 Hz
Magnetische Induktion 1,3 Tesla
Magnetischer Fluss 930 µ Weber
Obere Polplattenhöhe 6 mm
Schwingspulendurchmesser 38 mm
Wickelhöhe 20 mm
Schallwandöffnung 190 mm
Gewicht netto 2,5 kg
Gleichstromwiderstand Rdc 6,0 Ohm
Mechanischer Q-Faktor Qms 3,69
Elektrischer Q-Faktor Qes 0,35
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,32
Äquivalentes Luftnachgiebigkeitsvolumen Vas 73
Effektive Membranfläche Sd 214 cm2
Dynamische bewegte Masse Mms 25 g
Antriebsfaktor Bxl 9,2 T m
Schwingspuleninduktivität L 1,3 mH


Technische Daten: Beide Schwingspulen parallel
Nennbelastbarkeit 120 Watt
Musikbelastbarkeit 180 Watt
Nennimpedanz 2 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB) fc -2000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel 88 dB (1 W/1 m)
Maximaler Hub 20 mm
Resonanzfrequenz fs 32 Hz
Magnetische Induktion 1,3 Tesla
Magnetischer Fluss 930 µ Weber
Obere Polplattenhöhe 6 mm
Schwingspulendurchmesser 38 mm
Wickelhöhe 20 mm
Schallwandöffnung 190 mm
Gewicht netto 2,5 kg
Gleichstromwiderstand Rdc 1,5 Ohm
Mechanischer Q-Faktor Qms 4,42
Elektrischer Q-Faktor Qes 0,41
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,36
Äquivalentes Luftnachgiebigkeitsvolumen Vas 57
Effektive Membranfläche Sd 214 cm2
Dynamische bewegte Masse Mms 25 g
Antriebsfaktor Bxl 4,6 T m
Schwingspuleninduktivität L 0,33 mH


Der Verstärker leistet 4x70 Sinus und ist für 1-8 Ohm gedacht.

1. Sollte ich parallel oder in Reihe schalten?
2. Nach meinen Berechnungen komme ich auf ein geschlossenes Gehäuse von ca. 15L bei einer Gehäusefrequenz von 38 Hz. Ist das ein brauchbarer Wert für den MX 5??
3. Hat jemand noch ne bessere Idee was man mit den Dingern anfangen kann (und damit meine ich nicht "Briefbeschwerer" oder ähnliches sondern das Gehäuse!!)
Verwendungszweck ist kein Db-Drag und ich habe auch nicht das "perfekte" Gehör. In den Türen (bereits gedämmt) sind derzeit 3 Wege-Systeme, die im Kickbass schon brauchbar sind. Die Höhen werden demnächst durch Hochtöner in den Kopfstützen unterstütz. Es geht also nur um Tiefbass.

Gruß Markus

edit:
auch so eine Anordnung wäre doch interessant.

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...id=3054&page=3

[Antanis]

Hi,

hab bei mir noch 2x Visaton GF 200 rumliegen, die ich gern in ein Gehäuse einbauen würde, was im Kofferraum vom NA noch etwas Platz lässt. Hier mal die Werte:

Technische Daten: Beide Schwingspulen in Reihe
Nennbelastbarkeit 120 Watt
Musikbelastbarkeit 180 Watt
Nennimpedanz 8 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB) fc - 2000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel 88 dB (1 W/1 m)
Maximaler Hub 20 mm
Resonanzfrequenz fs 29 Hz
Magnetische Induktion 1,3 Tesla
Magnetischer Fluss 930 µ Weber
Obere Polplattenhöhe 6 mm
Schwingspulendurchmesser 38 mm
Wickelhöhe 20 mm
Schallwandöffnung 190 mm
Gewicht netto 2,5 kg
Gleichstromwiderstand Rdc 6,0 Ohm
Mechanischer Q-Faktor Qms 3,69
Elektrischer Q-Faktor Qes 0,35
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,32
Äquivalentes Luftnachgiebigkeitsvolumen Vas 73
Effektive Membranfläche Sd 214 cm2
Dynamische bewegte Masse Mms 25 g
Antriebsfaktor Bxl 9,2 T m
Schwingspuleninduktivität L 1,3 mH


Technische Daten: Beide Schwingspulen parallel
Nennbelastbarkeit 120 Watt
Musikbelastbarkeit 180 Watt
Nennimpedanz 2 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB) fc -2000 Hz
Mittlerer Schalldruckpegel 88 dB (1 W/1 m)
Maximaler Hub 20 mm
Resonanzfrequenz fs 32 Hz
Magnetische Induktion 1,3 Tesla
Magnetischer Fluss 930 µ Weber
Obere Polplattenhöhe 6 mm
Schwingspulendurchmesser 38 mm
Wickelhöhe 20 mm
Schallwandöffnung 190 mm
Gewicht netto 2,5 kg
Gleichstromwiderstand Rdc 1,5 Ohm
Mechanischer Q-Faktor Qms 4,42
Elektrischer Q-Faktor Qes 0,41
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,36
Äquivalentes Luftnachgiebigkeitsvolumen Vas 57
Effektive Membranfläche Sd 214 cm2
Dynamische bewegte Masse Mms 25 g
Antriebsfaktor Bxl 4,6 T m
Schwingspuleninduktivität L 0,33 mH


Der Verstärker leistet 4x70 Sinus und ist für 1-8 Ohm gedacht.

1. Sollte ich parallel oder in Reihe schalten?
2. Nach meinen Berechnungen komme ich auf ein geschlossenes Gehäuse von ca. 15L bei einer Gehäusefrequenz von 38 Hz. Ist das ein brauchbarer Wert für den MX 5??
3. Hat jemand noch ne bessere Idee was man mit den Dingern anfangen kann (und damit meine ich nicht "Briefbeschwerer" oder ähnliches sondern das Gehäuse!!)
Verwendungszweck ist kein Db-Drag und ich habe auch nicht das "perfekte" Gehör. In den Türen (bereits gedämmt) sind derzeit 3 Wege-Systeme, die im Kickbass schon brauchbar sind. Die Höhen werden demnächst durch Hochtöner in den Kopfstützen unterstütz. Es geht also nur um Tiefbass.

Gruß Markus

edit:
auch so eine Anordnung wäre doch interessant.

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...id=3054&page=3

[dimitri]

>Hi,
>
>hab bei mir noch 2x Visaton GF 200 rumliegen, die ich gern in
>ein Gehäuse einbauen würde, was im Kofferraum vom NA noch
>etwas Platz lässt. Hier mal die Werte:
>
>Technische Daten: Beide Schwingspulen in Reihe
>Nennbelastbarkeit 120 Watt
>Musikbelastbarkeit 180 Watt
>Nennimpedanz 8 Ohm
>Übertragungsbereich (-10 dB) fc - 2000 Hz
>Mittlerer Schalldruckpegel 88 dB (1 W/1 m)
>Maximaler Hub 20 mm
>Resonanzfrequenz fs 29 Hz
>Magnetische Induktion 1,3 Tesla
>Magnetischer Fluss 930 µ Weber
>Obere Polplattenhöhe 6 mm
>Schwingspulendurchmesser 38 mm
>Wickelhöhe 20 mm
>Schallwandöffnung 190 mm
>Gewicht netto 2,5 kg
>Gleichstromwiderstand Rdc 6,0 Ohm
>Mechanischer Q-Faktor Qms 3,69
>Elektrischer Q-Faktor Qes 0,35
>Gesamt-Q-Faktor Qts 0,32
>Äquivalentes Luftnachgiebigkeitsvolumen Vas 73
>Effektive Membranfläche Sd 214 cm2
>Dynamische bewegte Masse Mms 25 g
>Antriebsfaktor Bxl 9,2 T m
>Schwingspuleninduktivität L 1,3 mH
>

DAS hat nice mir gerade in die inbox gestellt:
http://www.car-hifi-treff.de/Boxcalc.htm

viel spass!




>Technische Daten: Beide Schwingspulen parallel
>Nennbelastbarkeit 120 Watt
>Musikbelastbarkeit 180 Watt
>Nennimpedanz 2 Ohm
>Übertragungsbereich (-10 dB) fc -2000 Hz
>Mittlerer Schalldruckpegel 88 dB (1 W/1 m)
>Maximaler Hub 20 mm
>Resonanzfrequenz fs 32 Hz
>Magnetische Induktion 1,3 Tesla
>Magnetischer Fluss 930 µ Weber
>Obere Polplattenhöhe 6 mm
>Schwingspulendurchmesser 38 mm
>Wickelhöhe 20 mm
>Schallwandöffnung 190 mm
>Gewicht netto 2,5 kg
>Gleichstromwiderstand Rdc 1,5 Ohm
>Mechanischer Q-Faktor Qms 4,42
>Elektrischer Q-Faktor Qes 0,41
>Gesamt-Q-Faktor Qts 0,36
>Äquivalentes Luftnachgiebigkeitsvolumen Vas 57
>Effektive Membranfläche Sd 214 cm2
>Dynamische bewegte Masse Mms 25 g
>Antriebsfaktor Bxl 4,6 T m
>Schwingspuleninduktivität L 0,33 mH
>

siehe oben!

>Der Verstärker leistet 4x70 Sinus und ist für 1-8 Ohm gedacht.
>
>
>1. Sollte ich parallel oder in Reihe schalten?

parallel: fette potente endstufe benötigt! dann wirds aber heftig
o.g. würd ich nicht nehmen

nimm das: endstufe brücken und jeder gebrückte teil wird mit 4 ohm belastet, das heisst jeder einzelkanal bekommt 2 ohm "zu gesicht"...kann die endstufe das???

beim billigheimer aus dem schnäppchenversand bricht eventuell die leistung gebrückt ein, es sei den du sagst mir, es ist ne silverado high current, oder so ein competition-monster...


>2. Nach meinen Berechnungen komme ich auf ein
>geschlossenes Gehäuse von ca. 15L bei einer Gehäusefrequenz
>von 38 Hz. Ist das ein brauchbarer Wert für den MX 5??
>3. Hat jemand noch ne bessere Idee was man mit den Dingern
>anfangen kann (und damit meine ich nicht "Briefbeschwerer"
>oder ähnliches sondern das Gehäuse!!)
>Verwendungszweck ist kein Db-Drag und ich habe auch nicht das
>"perfekte" Gehör. In den Türen (bereits gedämmt) sind derzeit
>3 Wege-Systeme, die im Kickbass schon brauchbar sind. Die
>Höhen werden demnächst durch Hochtöner in den Kopfstützen
>unterstütz. Es geht also nur um Tiefbass.

versuch mal eine gehäusegüte von 0.8 bis 1.0 hinzubekommen, dann wird der bass schön fett, aber weniger impulsiv

[Antanis]

"versuch mal eine gehäusegüte von 0.8 bis 1.0 hinzubekommen, dann wird der bass schön fett, aber weniger impulsiv"

Gehäusegüte = Qtc oder??
hab bisher immer versucht auf 0,75 zu kommen. Was ist im MX 5 als F3 brauchbar??

Evtl. wirds doch ein Bassreflex, da der Verstärker es damit etwas einfacher haben dürfte. Wenn doch nur das Gehäuse nicht so groß werden würde

Sollte ich bei den einzelnen Chassis die Doppelschwingspule erst mal in Reihe schalten und diese dann an den gebrückten Verstärker hängen, oder je Schwingspule 1 Kanal am Verstärker belegen (also nicht brücken) und den auf Mono schalten?? Wo wäre der Unterschied??

Gruß Markus

[dimitri]

>"versuch mal eine gehäusegüte von 0.8 bis 1.0 hinzubekommen,
>dann wird der bass schön fett, aber weniger impulsiv"
>
>Gehäusegüte = Qtc oder??

ja!


>hab bisher immer versucht auf 0,75 zu kommen.

wäre ja auch mein erster gedanke gewesen, allerdings hab ich am wochenende ja gelernt, und ne güte bis 1 ist im auto durchaus akzeptabel, gerade wenn du es tief und schwarz haben möchtest...

>Was ist im MX 5
>als F3 brauchbar??
>

die frage würde ich jetzt gerne anhand des subwoofer im fussraum threads beantworten, allerdings find ich den nicht mehr...da hatte der peter einiges zur innenraumakustik des mx geschrieben...ich suche aber weiter!


>Evtl. wirds doch ein Bassreflex, da der Verstärker es damit
>etwas einfacher haben dürfte. Wenn doch nur das Gehäuse nicht
>so groß werden würde
>
>Sollte ich bei den einzelnen Chassis die Doppelschwingspule
>erst mal in Reihe schalten und diese dann an den gebrückten
>Verstärker hängen, oder je Schwingspule 1 Kanal am Verstärker
>belegen (also nicht brücken) und den auf Mono schalten?? Wo
>wäre der Unterschied??

achso, jetzt seh ich es...das macht überhaupt keinen unterschied, solange du ne hochwertige endstufe hast, die belastung pro kanal ist in beiden fällen exakt die gleiche!!!

[Nicedriver]

>Gehäusegüte = Qtc oder??
>hab bisher immer versucht auf 0,75 zu kommen.

0,75 ist halt etwas bessere Kontrolle (aber zu o,8 keine Welten) - spiel mit dem Programm und den Werten doch mal etwas rum.


>Was ist im MX 5
>als F3 brauchbar??

Hilf mir mal - F3?


>Evtl. wirds doch ein Bassreflex, da der Verstärker es damit
>etwas einfacher haben dürfte. Wenn doch nur das Gehäuse nicht
>so groß werden würde

Wieso einfacher? Die Impedanzen bleiben doch gleich. Du bekommst nur einen besseren Wirkungsgrad auf Kosten der Präzision.

Welche Endstufe hast du denn? Dann kann man mal nachschauen was sie wirklich kann.


>Sollte ich bei den einzelnen Chassis die Doppelschwingspule
>erst mal in Reihe schalten und diese dann an den gebrückten
>Verstärker hängen, oder je Schwingspule 1 Kanal am Verstärker
>belegen (also nicht brücken) und den auf Mono schalten??

Die GF haben doch wimre 2x 4Ohm, nicht?

Also die beiden Schwingspulen in Reihe, je 8 Ohm pro Chassis. Beide Chassis parallel kommst du auf 4 Ohm für das Konstrukt.
Dies an 2 gebrückte Kanäle bedeuted 2 Ohm "Belastung" für jeden der Kanäle.

(Oder die beiden Schwingspulen parallel, je 2 Ohm pro Chassis. Beide Chassis parallel kommst du auf 1 Ohm für das Konstrukt.
Dies an 2 gebrückte Kanäle bedeuted 0,5 Ohm "Belastung" für jeden der Kanäle. Killt fast alle Endstufen, aber die wenigen die es können machen dann eine Mordsleistung.)

Bei einer guten Endstufe hast du beim Brücken meist einen Faktor um 3. Also wären 2x 75 Watt gebrückt ETWA 220 - 250 Watt.

Du kannst aber auch die 2 Kanäle nehmen und damit je eine 4Ohm-Schwingspule jedes Chassis antreiben und die jeweils 2. Schwingspule kurzschließen. Das wirkt wie eine Bremse auf das "Nachschwingen nach einem Impuls. Ergibt eine super Präzision. Wäre eventuell etwas interessantes in Kombination mit BR-Gehäuse.


>Wo wäre der Unterschied??

Baue es und schaue bei den verschiedenen Varianten welche dir am besten gefällt. Manche mögen eher "viel" andere "präzise" - es gibt keine Universalantworten. Was für den einen zu leise ist für den nächsten zu laut.
Die Gehäuse müssen ja eh passen, laß die Verkabelung so das du ausprobieren kannst (wenn du zum Beispiel jede Schwingspule über eine eigene Anschlußdose auf der Rückseite versorgst, kannst du das alles bequem außerhalb des Gehäuses machen - und bei Bedarf schnell wieder umändern ) und schließe es hinterher dann dauerhaft an wie es dir beim testen am besten gefallen hat.

[dimitri]

>
>>Was ist im MX 5
>>als F3 brauchbar??
>
>Hilf mir mal - F3?
>


F3, die frequenz, bei der der berechnete, also theoretische, frequenzgang um 3 dB gefallen ist!


nach einer kurzen nachhilfe beim chef aller "deleter" hab ich auch den thread wiedergefunden...peter "soundtrailer", einer von 2 unter 1000 hifiprofis, denen ich vertrauen schenke, spricht da von einem -3dB punkt von etwa 45 hz...auch wegen teilweise bis zu 20dB überhöhung bei geschlossenem dach!

[Antanis]

auch wegen teilweise bis zu 20dB überhöhung bei geschlossenem dach!

Au Backe. Daran hab ich gar nicht gedacht.
Ich muss bei geschlossenem Dach ja den Pegel runterregeln ansonsten dürfte es doch etwas zu Basslastig werden.

@Nice

Ist ein Tornado-Verstärker, ca. 6Jahre alt. Hat mir schon gute Dienste geleistet. Leider hab ich die genaue Bezeichnung nicht da. Ist aber ziemlich Pegelfest. Zusätzlich hängt noch ein Kondensator mit 1F dran. Ein Bassreflex-Gehäuse deswegen, weil ich dort mit weniger Leistung etwas mehr Pegel bekomme. Auch wenn es damit nicht ganz so trocken und präzise rüberkommt. In einem Bassreflexgehäuse hab ich sie auch schon gehört und war angenehm überrascht.
Die Idee mit den Doppelschwingspulen und den jeweiligen Anschlussterminals ist natürlich clever werd ich auch so machen.

Da ich 2 Chassis hab, bin ich noch etwas am rätseln ob nicht evtl. ein Push-Pull System in Frage kommen würde??

Gruß Markus

[dimitri]

>auch wegen teilweise bis zu 20dB überhöhung bei geschlossenem
>dach!
>
>Au Backe. Daran hab ich gar nicht gedacht.
>Ich muss bei geschlossenem Dach ja den Pegel runterregeln
>ansonsten dürfte es doch etwas zu Basslastig werden.
>

naja...oder du legst den tuningpunkt etwas höher und die 20 dB gleichen das abfallen des woofers aus...aber da frag besser mal den peter nochmal
soweit bin ich noch nicht...eher lehrling


ich 2 Chassis hab, bin ich noch etwas am rätseln ob nicht
>evtl. ein Push-Pull System in Frage kommen würde??

wie war das noch...halbe gehäusegröße, aber pegelverlust und du musst WIMRE vierfache leistung verballern...glaube ich :V

aber bau mal...wir sind gespannt