Hochpass mit F-Mods

[AnTi]

Hallo,
nach Dämmen und Einbau von neuen 16er Koax klingt die Musik schon wesentlich besser. Ein Problem habe ich noch mit der Endstufe (Blaupunkt 4-Kanal GTA). Sie hat einen festen Hochpass von 100 Hz. Bei dieser Frequenz vertragen die 16er recht viel Lautstärke, klingen aber schon "unten" rum ein bisschen dünn, bei Flat ist der Klang runder, aber es verzerrt ziemlich schnell. Wären F-Mods eine Alternative (Schaltung Flat an der Endstufe) oder gibt es eine andere, preisgünstige Alternative. Oder bringt eine tiefere Abtrennung von vornherein wenig (habe gerade F-Mods bei ebay gesehen, High-Pass 70 Hz - ob die 30 Hz Unterschied etwas hörbares bringen ???).
Viele Grüße
Andreas

[NicMo]

Tach

Bei F-mods soltest du schon auf die Quali achten, ich kann aber mal nachschaun ich hab glaub ich noch irgendwo welche.

MFG

NicMo

[AnTi]

Hallo,
heute hat mir ein Bekannter erzählt, dass man auch Kondesatoren in die Plusleitung einlöten kann. Er hat mir zwei 100 uF dagelassen (Bipolar). Bringt das wirklich etwas ? ist es wichtig wie man so was einbaut (eine Seite hat einen metallfarbenen die andere einen schwarzen "Kontakt".
Viele Grüße
Andreas

[Gundi61]

Theoretisch kannst du einen passiven Hochpass (im einfachsten Fall ein Kondensator) statt vor die Endstufe auch vor den Lautsprecher schalten.
Den bipolaren Elko kannst du in die Plusleitung zum Lautsprecher einschleifen, Richtung ist egal (weil "bipolar").

ABER:

1. Für eine Trennfequenz von ca. 50Hz an einem 4 Ohm Lautsprecher ist der 100uF Elko viel zu klein! 1000uF wären da angebrachter!

2. Vorhersagbare Ergebnisse wirst du damit in der Praxis aber nicht erhalten!
Das liegt daran, daß ein Lautsprecher eben keine konstante ohmsche Last für den Kondensator darstellt, sondern besonders im Bereich seiner Resonanzfrequenz starke Schwankungen seiner Impedanz aufweist (bis zu mehreren 100 Ohm) und diese Impedanz dann auch noch große induktive und kapazitive Anteile enthält. Statt einer Pegelabsenkung kann dann schnell mal eine Pegelüberhöhung bei der Resonanzfrequenz herauskommen!

Besser ist es deshalb, einen Kondensator vor die Endstufe zu schalten. Diese stellt eine konstante Last von z.B. 20 kOhm für den Kondensator dar. Damit kann man recht brauchbare Ergebnisse per Berechnung erzielen.

Trennfrequenz (-6 dB) ft = 1/(2*PI*C*R)
bzw. Kondensator C = 1/(2*PI*f*R)

Beispiel: Innenwiderstand der Endstufe R = 20 kOhm
Trennfrequenz f = 50 Hz

=> C = 1,6e-7 = 160 nF

Mit einem handelsüblichen 150nF Kondensator kommt dann eine Trennfrequenz von 53 Hz heraus.

[dimitri]

>Theoretisch kannst du einen passiven Hochpass (im einfachsten
>Fall ein Kondensator) statt vor die Endstufe auch vor den
>Lautsprecher schalten.
>Den bipolaren Elko kannst du in die Plusleitung zum
>Lautsprecher einschleifen, Richtung ist egal (weil
>"bipolar").
>
>ABER:
>
>1. Für eine Trennfequenz von ca. 50Hz an einem 4 Ohm
>Lautsprecher ist der 100uF Elko viel zu klein! 1000uF wären da
>angebrachter!
>
>2. Vorhersagbare Ergebnisse wirst du damit in der Praxis aber
>nicht erhalten!
>Das liegt daran, daß ein Lautsprecher eben keine konstante
>ohmsche Last für den Kondensator darstellt, sondern besonders
>im Bereich seiner Resonanzfrequenz starke Schwankungen seiner
>Impedanz aufweist (bis zu mehreren 100 Ohm) und diese Impedanz
>dann auch noch große induktive und kapazitive Anteile enthält.
>Statt einer Pegelabsenkung kann dann schnell mal eine
>Pegelüberhöhung bei der Resonanzfrequenz herauskommen!
>
>Besser ist es deshalb, einen Kondensator vor die Endstufe zu
>schalten. Diese stellt eine konstante Last von z.B. 20 kOhm
>für den Kondensator dar. Damit kann man recht brauchbare
>Ergebnisse per Berechnung erzielen.
>
>Trennfrequenz (-6 dB) ft = 1/(2*PI*C*R)
>bzw. Kondensator C = 1/(2*PI*f*R)
>
>Beispiel: Innenwiderstand der Endstufe R = 20 kOhm
>Trennfrequenz f = 50 Hz
>
>=> C = 1,6e-7 = 160 nF
>
>Mit einem handelsüblichen 150nF Kondensator kommt dann eine
>Trennfrequenz von 53 Hz heraus.
>
>

soweit richtig!
jetzt muss er nur noch die eingangsimpedanz der endstufe kennen, sollte aber angegeben sein!
aber mal ne frage:

inwieweit verändert der pegelregler (poti) die eingansimpedanz?
kann man das unter den tisch fallen lassen???

[Gundi61]

>inwieweit verändert der pegelregler (poti) die
>eingansimpedanz?
>kann man das unter den tisch fallen lassen???
>

Du meinst den Pegelregler der Endstufe?
Wenn dieser direkt am Eingang der Endstufe sitzt, verändert er den Eingangswiderstand schon ein wenig, da das Poti selten 100%-ig linear arbeitet, speziell die oft eingesetzten logarithmischen Potis.
Ob das vernachlässigbar ist, kann ich leider nicht beantworten.

In besseren Verstärkern (zumindest im Home-Hifi Bereich) sitzt das Lautstärke-Poti jedenfalls hinter einer Pufferstufe, welche die Eingangsimpedanz konstant hält.

[dimitri]

>
>>inwieweit verändert der pegelregler (poti) die
>>eingansimpedanz?
>>kann man das unter den tisch fallen lassen???
>>
>
>Du meinst den Pegelregler der Endstufe?
>Wenn dieser direkt am Eingang der Endstufe sitzt, verändert er
>den Eingangswiderstand schon ein wenig, da das Poti selten
>100%-ig linear arbeitet, speziell die oft eingesetzten
>logarithmischen Potis.
>Ob das vernachlässigbar ist, kann ich leider nicht
>beantworten.
>
>In besseren Verstärkern (zumindest im Home-Hifi Bereich) sitzt
>das Lautstärke-Poti jedenfalls hinter einer Pufferstufe,
>welche die Eingangsimpedanz konstant hält.

na dann bin ich jetzt mal böse und sage:
"wenn die endstufe so billig war, dass sie keine aktivweiche besitzt, dann ist es vernachlässigbar!"

[Gundi61]

Ich habe noch nie einen Schaltplan einer Auto-Endstufe gesehen, kann daher nicht sagen, wie dort Pegeleinstellung und Aktivweiche technisch gelöst werden.

Meine Helix HXA20 hat z.B. einen Umschalter für linearen Betrieb und Betrieb als 90 Hz Hoch- oder Tiefpass, sowie je einen Pegelsteller pro Kanal.
Die Pegelsteller sitzen dabei näher am Ausgang als am Eingang der Endstufe. Deswegen gehe ich einfach mal davon aus, daß mit den Potis der Verstärkungsfaktor bzw. die Gegenkopplung geändert wird.

WIMRE hat die Höhe der Gegenkopplung (hohe Gegenkopplung = niedrige Verstärkung) auch einen (geringen?) Einfluß auf Eingangs- und Ausgangsimpedanz sowie den Klirrfaktor der Endstufe.

Ich persönlich halte diese Einflüsse im Auto aber für eher akademisch. Ob ein Hoch-/Tiefpass nun effektiv bei 50 oder 53 Hz trennt, spielt da glaube ich keine große Rolle. Und ob eine Endstufe nun 0,008% oder 0,01% Klirr erzeugt ist mir eigentlich auch egal, im Auto klirren ganz andere Sachen.

Wirklicher Highend Klang wie bei einer Home-Anlage ist nach meiner Meinung im Auto sowieso nicht erreichbar.

[AnTi]

Hallo,
wie wird eine Kondesator vor die Endstufe geschaltet ? Sind das dann wieder die bei ebay 8und anderso) angebotenen F-mods ?
Viele Grüße
Andreas

[Gundi61]

Ich weiß nicht genau, was "F-mods" sind.
Aber ich nehme mal an, daß diese Inlinefilter (in Form eines Chinchsteckers) gemeint sind.

Ich glaube, daß darin auch lediglich ein Kondensator drin ist. Mehrere Bauteile passen da sowieso nicht rein.

Also kannst du auch einen guten MKT/MKS-Kondensator für ca. 20 cent selber einlöten. Oder gleich einen besseren MKP/FKP.
Dazu irgendwie/-wo (z.B. am Endstufenseitigen Stecker) die Mittelleitung des Chinchkabels auftrennen und den Kondensator dazwischen löten.

Hier mal Beispielbilder von Folienkondensatoren:

http://www.reichelt.de/bilder/web/B300/!MKS2.jpg

http://www.reichelt.de/bilder/web/B300/!FKP1.jpg

[dimitri]

>Ich persönlich halte diese Einflüsse im Auto aber für eher
>akademisch. Ob ein Hoch-/Tiefpass nun effektiv bei 50 oder 53
>Hz trennt, spielt da glaube ich keine große Rolle. Und ob eine
>Endstufe nun 0,008% oder 0,01% Klirr erzeugt ist mir
>eigentlich auch egal, im Auto klirren ganz andere Sachen.
>

jepp!

>Wirklicher Highend Klang wie bei einer Home-Anlage ist nach
>meiner Meinung im Auto sowieso nicht erreichbar.
>

magste mal hören?
nee, schon klar was du meinst, aber man kommt schon sehr nah ran, wenn man den entsprechenden aufwand nicht scheut!

sagt sogar mein kollege, der immerhin zuhause ein ganzes arsenal an high end waffen hat und selbst plattenspieler baut

[dimitri]

>Ich weiß nicht genau, was "F-mods" sind.
>Aber ich nehme mal an, daß diese Inlinefilter (in Form eines
>Chinchsteckers) gemeint sind.
>

genau!

>Ich glaube, daß darin auch lediglich ein Kondensator drin ist.
>Mehrere Bauteile passen da sowieso nicht rein.

ja, ein r-c glied aus smd bauteilen, also klanglich nicht sehr edel!
da ist die selbstbaulösung besser!

o.g. kondensatoren gibts z.b. bei www.reichelt.de

[Gundi61]

>ja, ein r-c glied aus smd bauteilen, also klanglich nicht sehr
>edel!
>da ist die selbstbaulösung besser!

Volle Zustimmung!

>o.g. kondensatoren gibts z.b. bei www.reichelt.de

Jo, da habe ich mir auch die Bilder ausgeliehen.

[Gundi61]

OK, mit viel Aufwand kann man sicherlich einiges an Klang rausholen. Aber den MX würde ich mir nicht derartig verbasteln wollen.

Allerdings würde ich mir schon noch ein wenig mehr Bass-Punch wünschen.

Derzeit tönt bei mir:
- Frontsystem Teufel AM 160 Ultima
- Headunit Pioneer DEH-P3630MP
- Endstufe Helix HXA20 MkII (2x60W RMS)

Solange das Verdeck zu ist, klingt's ja ganz brauchbar. Sobald das Verdeck aber auf ist, gehen die Bässe während der Fahrt ziemlich unter.

Was kann ich nun tun, ohne wertvollen Kofferraumplatz zu opfern oder die Verdeckablage zu zerschnibbeln. Die Soundboards auf der Heckablage sagen mir auch nicht zu.

Als einzige Lösung sehe ich momentan den Sub im Beifahrerfußraum. Ist das ein großer Aufwand?

Noch 'ne Frage:
Reicht die Leistung des Pioneer (4x27W DIN) für den Betrieb des Frontsystems aus, wenn ich dieses ab ca. 90 Hz laufen lassen würde?
Eventuell könnte man die Frequenzweiche der Teufel auch auftrennen und Hoch- und Tieftöner seperat vom Pioneer ansteuern (BiAmping)?

Dann könnte ich die Helix für den Sub verwenden.

[AnTi]

Hallo,
vielen Dank für eure super-kometente Hilfe !!! Ich war gerade auf der von euch genannten Seite. Habe ich den "richtigen" kondesator rausgesucht ? Mit den Angaben bei Reichelt kann ich als Laie leider nicht viel anfangen: FKP-1-1250 150N.
Viele Grüße
Andreas

[Gundi61]

Ich würde den FKP-1-630 150N nehmen. Ist billiger und die Spannungsfestigkeit reicht auch aus.

Bist du auch sicher, daß 150 nF bei dir passen?
Kennst du die Eingangsimpedanz deiner Endstufe?

Wenn du nicht sicher bist, solltest du vielleicht direkt mehrere Kondensatoren mit unterschiedlichen Werten ordern (jeweils 2 Stück z.B. 150n, 180n, 220n). Dann kannst du ein wenig experimentieren.

Noch was:
Ich habe gerade gesehen, daß die FKP's recht groß sind (ca. 4cm). Musst du halt gucken, wie du sie am besten verbaust.

[AnTi]

Danke !!!!
Andreas

[AnTi]

Danke !!!!
Andreas

[AnTi]

Hallo,
ich hatte bis vor kurzem einen Selbstbau im Beifahrerfußraum. Ich nutze den NA vorwiegend alleine bzw. mit meinem Sohn als Beifahrer und der braucht mit seinen zwei Jahren im Kindersitz den Beifahrerfußraum nur sehr bedingt. Ich hatte einen 30 cm Sub von Raveland aus der Rolle geschraubt und in eine Kiste mit den Maßen 35x35x20 verpackt. Damit ist der Fußraum dahin, der Tiefbass war aber für mich O.K. (bestimmt nicht High-endig und den Spezialisten dürfte bei solchen Lösungen schon fast schlecht werden, aber mir hat es gefallen). Nach dem Einbruchdiebstahl (stinknormales CD-Radio für 150 Euro !!!) im letzten Monat und dem Ärger mit dem zerschnittenen Verdeck, stehe ich einem zur Schau stellen von High-Fi-teilen ein bisschen skeptischer gegenüber als vorher. Noch eine Bitte: Ich könnte Kondensatoren auch beim ortsansässigen Conrad-Elektronik beziehen. Im Katalog sind die Angaben aber überwiegend in uF. Wieviel uF sind 150 nF. Vielen dank für die Nachhilfe im Voraus.
Andreas

[AnTi]

Hallo,
ich hatte bis vor kurzem einen Selbstbau im Beifahrerfußraum. Ich nutze den NA vorwiegend alleine bzw. mit meinem Sohn als Beifahrer und der braucht mit seinen zwei Jahren im Kindersitz den Beifahrerfußraum nur sehr bedingt. Ich hatte einen 30 cm Sub von Raveland aus der Rolle geschraubt und in eine Kiste mit den Maßen 35x35x20 verpackt. Damit ist der Fußraum dahin, der Tiefbass war aber für mich O.K. (bestimmt nicht High-endig und den Spezialisten dürfte bei solchen Lösungen schon fast schlecht werden, aber mir hat es gefallen). Nach dem Einbruchdiebstahl (stinknormales CD-Radio für 150 Euro !!!) im letzten Monat und dem Ärger mit dem zerschnittenen Verdeck, stehe ich einem zur Schau stellen von High-Fi-teilen ein bisschen skeptischer gegenüber als vorher. Noch eine Bitte: Ich könnte Kondensatoren auch beim ortsansässigen Conrad-Elektronik beziehen. Im Katalog sind die Angaben aber überwiegend in uF. Wieviel uF sind 150 nF. Vielen dank für die Nachhilfe im Voraus.
Andreas

[Gundi61]

Hallo Andreas,

1000 nF = 1 uF => 150 nF = 0,15 uF

Zum Thema Sub:
Auffällige Hifi-Einbauten mag ich auch nicht. Deshalb werde ich wahrscheinlich auch nichts in oder auf der Heckablage verbauen.
Für den Fußraum gibt's ja anscheinend dezente Lösungen (z.B. von Tenzo-R), die gut klingen und lediglich ein wenig Platz (und Geld ) kosten.

Zunächst werde ich aber mal versuchen, die Türen noch etwas zu optimieren und evtl. auch mal mit Subsonic-Filtern experimentieren.

[Gundi61]

Hallo Andreas,

1000 nF = 1 uF => 150 nF = 0,15 uF

Zum Thema Sub:
Auffällige Hifi-Einbauten mag ich auch nicht. Deshalb werde ich wahrscheinlich auch nichts in oder auf der Heckablage verbauen.
Für den Fußraum gibt's ja anscheinend dezente Lösungen (z.B. von Tenzo-R), die gut klingen und lediglich ein wenig Platz (und Geld ) kosten.

Zunächst werde ich aber mal versuchen, die Türen noch etwas zu optimieren und evtl. auch mal mit Subsonic-Filtern experimentieren.

[dimitri]

>Derzeit tönt bei mir:
>- Frontsystem Teufel AM 160 Ultima
>- Headunit Pioneer DEH-P3630MP
>- Endstufe Helix HXA20 MkII (2x60W RMS)
>

>Als einzige Lösung sehe ich momentan den Sub im
>Beifahrerfußraum. Ist das ein großer Aufwand?
>

war auch für mich die richtige wahl!
der aufwand ist relativ hoch, da du die kiste so wie sie von tenzo kommt, an einigen stellen verbessern kannst...dämmung, muhwolle, abdeckplatte!
der einbau ist allerdings kinderleicht und mit allem an einem lockeren samstag vormittag zu machen!

probehören bei mir kein thema!

>Noch 'ne Frage:
>Reicht die Leistung des Pioneer (4x27W DIN) für den Betrieb
>des Frontsystems aus, wenn ich dieses ab ca. 90 Hz laufen
>lassen würde?
>Eventuell könnte man die Frequenzweiche der Teufel auch
>auftrennen und Hoch- und Tieftöner seperat vom Pioneer
>ansteuern (BiAmping)?
>
>Dann könnte ich die Helix für den Sub verwenden.

wäre machbar, allerdings wird das nicht für pegelorgien, oder hohe lautstärke auf der autobahn offen reichen!
mann braucht schon im hochtonbereich gut leistung und pegel, um die windabreissgeräusche zu übertönen!

ich würd die helix lassen und für den sub was bei ebay schiessen...

[dimitri]

>Derzeit tönt bei mir:
>- Frontsystem Teufel AM 160 Ultima
>- Headunit Pioneer DEH-P3630MP
>- Endstufe Helix HXA20 MkII (2x60W RMS)
>

>Als einzige Lösung sehe ich momentan den Sub im
>Beifahrerfußraum. Ist das ein großer Aufwand?
>

war auch für mich die richtige wahl!
der aufwand ist relativ hoch, da du die kiste so wie sie von tenzo kommt, an einigen stellen verbessern kannst...dämmung, muhwolle, abdeckplatte!
der einbau ist allerdings kinderleicht und mit allem an einem lockeren samstag vormittag zu machen!

probehören bei mir kein thema!

>Noch 'ne Frage:
>Reicht die Leistung des Pioneer (4x27W DIN) für den Betrieb
>des Frontsystems aus, wenn ich dieses ab ca. 90 Hz laufen
>lassen würde?
>Eventuell könnte man die Frequenzweiche der Teufel auch
>auftrennen und Hoch- und Tieftöner seperat vom Pioneer
>ansteuern (BiAmping)?
>
>Dann könnte ich die Helix für den Sub verwenden.

wäre machbar, allerdings wird das nicht für pegelorgien, oder hohe lautstärke auf der autobahn offen reichen!
mann braucht schon im hochtonbereich gut leistung und pegel, um die windabreissgeräusche zu übertönen!

ich würd die helix lassen und für den sub was bei ebay schiessen...

[Gundi61]

>war auch für mich die richtige wahl!
>der aufwand ist relativ hoch, da du die kiste so wie sie von
>tenzo kommt, an einigen stellen verbessern kannst...dämmung,
>muhwolle, abdeckplatte!
>der einbau ist allerdings kinderleicht und mit allem an einem
>lockeren samstag vormittag zu machen!

Hast du mal Bilder von deinem Sub?
Die Tenzo-Seite ist mal wieder down :V


>probehören bei mir kein thema!

Komme ich gerne mal drauf zurück, Plaidt ist ja nur ca. 135 km entfernt.

>ich würd die helix lassen und für den sub was bei ebay
>schiessen...

Eher würde ich wohl die Helix gegen eine 4-Kanal Endstufe austauschen. Braucht weniger Platz.

[Gundi61]

>war auch für mich die richtige wahl!
>der aufwand ist relativ hoch, da du die kiste so wie sie von
>tenzo kommt, an einigen stellen verbessern kannst...dämmung,
>muhwolle, abdeckplatte!
>der einbau ist allerdings kinderleicht und mit allem an einem
>lockeren samstag vormittag zu machen!

Hast du mal Bilder von deinem Sub?
Die Tenzo-Seite ist mal wieder down :V


>probehören bei mir kein thema!

Komme ich gerne mal drauf zurück, Plaidt ist ja nur ca. 135 km entfernt.

>ich würd die helix lassen und für den sub was bei ebay
>schiessen...

Eher würde ich wohl die Helix gegen eine 4-Kanal Endstufe austauschen. Braucht weniger Platz.

[dimitri]

>Hast du mal Bilder von deinem Sub?
>Die Tenzo-Seite ist mal wieder down :V
>

ich komme wohl am wo.ende dazu, meine HP wieder zu aktualisieren, dann ja!

>
>>probehören bei mir kein thema!
>
>Komme ich gerne mal drauf zurück, Plaidt ist ja nur ca. 135 km
>entfernt.
>

gern...kurz vorher anmailen, dann gehts schon los!

>>ich würd die helix lassen und für den sub was bei ebay
>>schiessen...
>
>Eher würde ich wohl die Helix gegen eine 4-Kanal Endstufe
>austauschen. Braucht weniger Platz.

dann sei dir die steg Qmos 75.4 ans herz gelegt, ich bin selbst von einer helix hxa500q mkII umgestiegen und bereue nichts

[dimitri]

>Hast du mal Bilder von deinem Sub?
>Die Tenzo-Seite ist mal wieder down :V
>

ich komme wohl am wo.ende dazu, meine HP wieder zu aktualisieren, dann ja!

>
>>probehören bei mir kein thema!
>
>Komme ich gerne mal drauf zurück, Plaidt ist ja nur ca. 135 km
>entfernt.
>

gern...kurz vorher anmailen, dann gehts schon los!

>>ich würd die helix lassen und für den sub was bei ebay
>>schiessen...
>
>Eher würde ich wohl die Helix gegen eine 4-Kanal Endstufe
>austauschen. Braucht weniger Platz.

dann sei dir die steg Qmos 75.4 ans herz gelegt, ich bin selbst von einer helix hxa500q mkII umgestiegen und bereue nichts