(NBFL) Hochtöner durch besser klingende ersetzt

[Klaus_MX5]

Hallo zusammen,

gestern Abend habe ich das nächste Projekt an meinem Emmix abgeschlossen. Nachdem ich ja den "Bumms" in der Kiste durch das Dämmen der Türen und den Einbau der Jackson Kickbässe erheblich verbessert habe, habe ich nun auch noch die Hochtöner durch bessere Exemplare ersetzt. Ich habe mich hierzu im Opel-Ersatzteillager bedient und mir für 26-, Euro ein Paar der Hochtöner bestellt, die früher serienmäßig im Omega B verbaut wurden, denn ich wusste, dass die Teile für das Geld gar nicht schlecht klingen.

Dann habe ich noch von Dimitri (viiiiiiiielen Dank!!!) andere Kondensatoren bekommen und habe die serienmäßig an den Hochtönern befestigten Teile mit 3,3 µF durch Dimitris Folien-Kondensatoren mit 4,3 µF ersetzt. Hierzu habe ich die Original-Kondensatoren abgeklemmt, indem ich die Verdrahtungen abgelötet und ein Kabelpaar direkt an den Kontaktzungen der Hochtöner angelötet habe. In die Plusleitung des jeweiligen Kabelpaars habe ich dann den Folien-Kondensator mit 4,3 µF eingelötet, der den Frequenzbereich nun nicht mehr ganz so hoch abtrennt wie der Original-Kondensator. Nach dem Austausch der Hochtöner ist der Klang nun nach meinem Empfinden um einiges besser als mit den Originalteilen. Die Höhen klingen "brillanter" und "schärfer" - so würde ich es einfach mal bezeichnen. Es war zwar wieder einmal reichlich Bastelarbeit angesagt, aber der Austausch hat sich auf alle Fälle gelohnt. Hier mal 3 Fotos:


Original-Hochtöner aus dem Opel-Teilelager inkl. Ersatzteil-Nummern:
http://img367.imageshack.us/img367/2162/htneu0019ia.jpg


Die neuen Hochtöner habe ich an einem Lochblechstreifen mit Heißkleber befestigt und den Lochstreifen an der gleichen Stelle verschraubt, an der die Original-Hochtöner befestigt waren. Der in der Plusleitung eingelötete Kondensator (das grüne, eckige Teil) ließ sich gut unter die Presspappe schieben und mit Heißkleber fixieren. Das Ende des Kabelpaars habe ich mit einer 2-poligen Steckverbindung versehen:
http://img222.imageshack.us/img222/1909/htneu0020lx.jpg


An der Tür habe ich die Originalkabel belassen und ein Kabelpaar mit dem Gegenstück der 2-poligen Steckverbindung angelötet und mit Schrumpfschlauch isoliert. Da der Stecker am Originalkabel erhalten geblieben ist, hätte ich bei schlechterem Klang wieder einfach auf die Original-Hochtöner zurückrüsten können:
http://img222.imageshack.us/img222/395/htneu0036qe.jpg

[Wombat]

Wow - Du bist wahrscheinlich der erste Mensch, der jemals Opel-Hochtöner in einem Mazda verbaut hat. Aber wenn sie klingen ... warum nicht ...

Ach ja, falls jemand mal bei einem Volvo C70 die Gelegenheit zum Leichen fleddern hat: 20cm Dynaudio-Komposystem in den Türen - klingt richtig gut

[dimitri]

@ klaus:

wie immer

@ gerd:

ich hätte volvo dynaudio und passat dynaudio auf dem hof stehen, in der firma...testwagen

ob ich mal ausbauen soll...

[JeremyClarkson]

würde doch keiner merken, wenn du sie austauschst, oder?

[CU111]

Auf eine Lösung für andere Hochtöner habe ich schon gewartet.

Kann man die anderen Kondensatoren auch irgendwo kaufen? Zumindest bei Conrad habe ich nix gefunden. Bei Reichelt ebenfalls nicht.
BTW1: ab welcher Frequenz wird jetzt getrennt?
BTW2: bei Conrad bin ich auf SinusLive-Hochtöner gestoßen. Wie ist eure Meinung zu so etwas?

Beste Grüße
Ulf

[Klaus_MX5]

>Auf eine Lösung für andere Hochtöner habe ich schon gewartet.
>
>
>Kann man die anderen Kondensatoren auch irgendwo kaufen?
>Zumindest bei Conrad habe ich nix gefunden. Bei Reichelt
>ebenfalls nicht.
>BTW1: ab welcher Frequenz wird jetzt getrennt?
>BTW2: bei Conrad bin ich auf SinusLive-Hochtöner gestoßen. Wie
>ist eure Meinung zu so etwas?
>

Nicht dass ich Deine Fragen nicht gelesen hätte, aber ich weiß die Antworten leider auch nicht. BTW1 würde mich persönlich am meisten interessieren. Sicher kann Dimitri etwas dazu sagen.

[dimitri]

google, frequenzweichenrechner als suchwort

da ich die genaue impedanz des opeltöners gar nicht kenne, kann ich nur vermuten, was aber keinem was bringt.

generell kann man aber mit nem guten folienkondensator statt billigelko nix falsch amchen, auch wenn man einen wert größer nimmt (hier 4,7 statt 3,3 µF)...

übrigens sind die kondensatoren von reichelt!
ich hab auch noch genug davon hier...
Best.nr: MKS-2 X,X µF bei reichelt (x ersetzen!!)
ich würde aber sogar zum passenden wert noch nen styroflex parallel nehmen...
Best.Nr: Styroflex 10n

ob das aber bei den günstigen Hochtönern jemand hört???
schaden kann es aber nicht!

zu den sinuslive HT...kann man in günstig-lösungen gut einsetzen, sind im pegel gut anzupassen, leider liegt die trennfrequenz sehr hoch. geht wieder zu lasten des mitteltons...

ich hätte, wenn klaus mir den preis der opel-HT vorher gesagt hätte, auch eher zum monacor "the dome" geraten, der ist für um die 50 eur zwar deutlich teurer, aber auch viel besser und kann wesentlich tiefer getrennt werden, was in verbindung mit nem 20er den mittelton deutlich aufwertet...leider bewegen wir uns dann wieder im preisbereich eines guten einstiegs-systems bei den 16ern...

[Wombat]

>Kann man die anderen Kondensatoren auch irgendwo kaufen?
>Zumindest bei Conrad habe ich nix gefunden.
www.conrad.de , unter Bauelemente -> Passive Bauelemente -> Kondensatoren

>BTW1: ab welcher Frequenz wird jetzt getrennt?
Müsste bei 4 Ohm 9,3kHz sein.

>BTW2: bei Conrad bin ich auf SinusLive-Hochtöner gestoßen. Wie
>ist eure Meinung zu so etwas?
Kenne zwar die Marke, aber nicht die einzelnen Hochtöner. Vielleicht mal hier fragen: http://www.hifi-forum.de/viewforum-78.html

Gruss,
Gerd

[CU111]

@dimitri
Wenn man weiß nach was man suchen muss, hilft googlen sicherlich.
Ich muss mal schauen, wann ich einfach die Zeit finde, mich der Sache anzunehmen.

Für den Monacor DT-284 brauchts aber auch wieder 'ne Frequenzweiche. Irgendwo sind dann doch die Kosten begrenzt.

@wombat
Bei Conrad war ich schon fündig geworden, aber halt nicht die 4,3er, wie Klaus schrieb. Wenn auch 4,7er gehen, ist das ja ok.

Beste Grüße
Ulf

[Klaus_MX5]

>
>@wombat
>Bei Conrad war ich schon fündig geworden, aber halt nicht die
>4,3er, wie Klaus schrieb. Wenn auch 4,7er gehen, ist das ja
>ok.
>

Sorry, ich habe mich oben verschrieben. 4,7µF ist richtig und 4,3µF ist falsch.

[dimitri]

aber an 4 ohm glaube ich selten...wenn vorher 3,3 drin waren wären das 12000 hz trennfrequenz, unüblich hoch meiner meinung nach...

ohne genaue angaben der impedanz ist das immer so ein ratespiel, da nehm ich lieber den wert über dem originalen und gehe davon aus dass es passt, weil berechnungen hier immer daneben liegen werden...

bei nem besseren chassis hat man ja die parameter dabei, da sieht das anders aus!

[dimitri]

>@dimitri
>Wenn man weiß nach was man suchen muss, hilft googlen
>sicherlich.
>Ich muss mal schauen, wann ich einfach die Zeit finde, mich
>der Sache anzunehmen.

deswegen schreib ichs ja
sollte nicht der erhobene zeigefinger "such doch mal" sein, sondern eher der weg zum ergebnis, wenn ich nur eine trennfrequenz gepostet hätte, hätte das nur kurzfristig geholfen, beim nächsten mal wärst du wieder aufgeschmissen gewesen...

>
>Für den Monacor DT-284 brauchts aber auch wieder 'ne
>Frequenzweiche. Irgendwo sind dann doch die Kosten begrenzt.
>

oder eben nen guten folienkondensator, ist ne einfache 6dB/Oct frequenzweiche, aber einfach hat auch klangliche vorteile, da die phasenverschiebung günstiger ausfällt. billiger ists auch noch...
die trennfrequenz sollte dann aber etwas höher als mit 12dB/Oct ausfallen...der monacor verträgt das aber locker!

>@wombat
>Bei Conrad war ich schon fündig geworden, aber halt nicht die
>4,3er, wie Klaus schrieb. Wenn auch 4,7er gehen, ist das ja
>ok.

siehe unten...normreihe ist 3,3 - 4,7 - 6,8 etc...

[alien2020]

moin

wie wäre es mit nem Multimeter und den Widerstand messen?

sollte ja aufschluss über die impedanz ergeben

gute kondis?

mfg tobias

[Mickey Mouse]

>wie wäre es mit nem Multimeter und den Widerstand messen?
>
>sollte ja aufschluss über die impedanz ergeben

Damit misst du den Gleichstromwiderstand, Impedanz ist was anderes :V

[dimitri]

>>wie wäre es mit nem Multimeter und den Widerstand messen?
>>
>>sollte ja aufschluss über die impedanz ergeben
>
>Damit misst du den Gleichstromwiderstand, Impedanz ist was
>anderes :V

und bei etwas höherem strom zur messung durch das gerät ist eventuell die spule des HT in gefahr!!!

[Mickey Mouse]

>und bei etwas höherem strom zur messung durch das gerät ist
>eventuell die spule des HT in gefahr!!!

Das glaube ich nun wieder nicht...
was muss so ein HT abkönnen? 4W? das wären nichtmal 10% der Gesamtleistung in einer 50W Kombi und sollte auf der sicheren Seite liegen.
I = Wurzel(P/R)
jetzt mixe ich selber R und Z, aber in diesem Fall ist das mal egal und sage Z=R=4Ohm -> I=1A
Selbst mein altes Russen Schätzseisen, das ich als Schüler hatte, hat mit ca. 10mA gemessen (eine 5mm LED hat gerade so geglimmt)
Wegen Effektiv und Sinus und so weiter fehlt da auch noch irgendwo Wurzel2, da wir hier aber zwei (!) Zehner Potenzen daneben liegen, sind solche Kleinigkeiten mal egal

Wenn der HT das nicht ab kann, dann ist es natürliche Auslese

tschüß,
Mathias

[dimitri]

ich gehe bei sowas immer vom schlimmsten fall aus und rate eben lieber davon ab. gleichstrom ist für den lautsprecher der sichere tod, ob es nun mit 1Ampere ne Sekunde oder mit 10mA paar Minuten dauert.

in der praxis gehen zwar hochtöner wegen des kondensators in reihe fast nie wegen verzerrungen (->gleichstromanteil) drauf, sondern eher der bass, aber an der schwingspule direkt zu messen, da sollte man wissen was man macht. ich traue sowas (fast) jedem elektroniker zu, noch lange nicht jedem elektriker, und nur wenigen "durchschnittsmenschen"

safety first...

[Klaus_MX5]

Hört sich alles interessant an, wenn ich auch nix davon verstehe. Hauptsache, die Dinger klingen gut - und das tun sie.

[alien2020]

sry wenn ich euch wiedersprechen muss..

a) Impedanz = Frequenzabhängig
Widerstand = Gleichstromwiderstand, richtig... ABER sollte doch aufschluss geben wieviel Ohm das Chassi hat. "regelfall"

Gleichstromwiderstand = Impedanz- 20%.. meist bei nem 4 Ohm chassi bei rund 3,2Ohm... bei einem 8 Ohm chassi DEUTLICH höher !

b) nen Hochtöner mit nem Messgerät defekt machen? wow! warum testen so viele leute ihre hochtöner mit nem 9V Block ob sie funktionieren

sry aber bei dieser minimalen spannung wirklich np!

c) gleichstromanteile im musiksignal = clipping, nicht Verzerrung, und da sind GANZ andere stromstärken und spannungen vorhanden !

aber egal.... macht wie ihrs denkt...

mfg tobias

[dimitri]

wie gesagt, ich gehe vom schlechtesten fall aus und dann haben wir, deinen 9V block mal angenommen:

9V
3,2 Ohm

ergo 4,5 Ampere (kurzzeitig, die Batterie kann das nur sekunden halten)
-> 40,5 Watt oder 4,5A gleichstrom...na mahlzeit...

selbst wenn die batterie nur 1A (oder dann 9 watt) gleichstrom...und dann der unerfahrene bastler, der dann sagt: "ich hör ja nix?? na mal länger probieren"

>c) gleichstromanteile im musiksignal = clipping, nicht Verzerrung

clipping ist also nicht verzerrung???
da bitte ich mal um aufklärung

[alien2020]

moin

naja da hast recht sekundenlang mit nem 9V block sind net soo gut

aber ein multimeter hat bestimmt net ma 1 W.. IMHO ungefährlich!

verzerrungen sind aufmodulierte frequenzen.... empfehle mal in wikipedia nachzuschauen!
clipping ist die maximale ausreitzung des netzteiles dessen leistungsabgabe einfahc irgendwann zu ende ist. d.h. nicht noch mehr strom liefern kann.

mfg tobias

[bratfass]

>moin
>
>naja da hast recht sekundenlang mit nem 9V block sind net soo
>gut
>
>aber ein multimeter hat bestimmt net ma 1 W.. IMHO
>ungefährlich!
>
>verzerrungen sind aufmodulierte frequenzen.... empfehle mal in
>wikipedia nachzuschauen!


nicht alles, was in wikipedia zu lesen ist, entspricht auch der wirklichkeit, die beiträge dort kann sogar ich posten und ob sie dann etwas mit der realität zu tun haben ist eine andere sache

[dimitri]

klanglicher unterschied von clipping und verzerrung?