(NB) Beratung zum neuen Audio System

[Toxic_Lab]

Servus und wilkommen bei den Bekloppten...

Zu deinen Fragen (ich kann dir nur das beantworten, wass ich weiß)

20cm Lautsprecher gehen rein, allerdings musst du - wegen der Tiefe der Lautsprecher - Distanzringe mit einbauen. Hier kann es wimre sein, dass du die Innenkante etwas abfasen musst, damit die Dinger ins Loch passen. Denke auch unbedingt an den Wasserschutz an der Rückseite.

Ich selber habe 16,5er Alpine drinnen, und bin mit dem Klang doch sehr zufrieden. Im nachhinein wäre sicher die 20er auch interessant gewesen, hier muss ich allerdings mal meine Anlage auch mal richtig einstellen um zu sehen, was wirklich geht.

Die Türen dämmen ist eine der wichtigsten Arbeiten, die du für die Audio-Anlage überhaupt machen kannst. Hier findest du im Technikteil eine gute Anleitung. Du brauchst nicht mal die Dämmmatten aus der Car-Audio-Abteilung nehmen, sondern kannst aus dem Baumarkt sog. Onduline (von Praktiker) Bänder nehmen. Das sind selbstklebende alukaschierte Bitumenstreifen. Eine Lage Armaflex (geschlossenzelliger Dämmstoff aus dem Bauereich) würde ich dir noch zusätzlich empfehlen.

Die Lautsprecherkabel solltest du vergessen. Die sind so dünn wie Kopfhörerkabel (ich schätz mal 0,1mm²). Ich hab lachen müssen, als ich sie gesehen habe. Die Verlegung geht nicht durch die Kabelführung, hier gibts nur eine sinnvolle alternative. Bei bedarf mach ich ein Photo, wie ich es gelöst habe.

Wegen Verstärker bin ich eigentlich auch der Falsche. Ich habe eine Blaupunkt GTA 280 drin, aber auch nur wegen dem Navi-Eingang. Ich bin zufrieden damit, mir fehlt allerdings auch der Vergleich zu anderen Verstärkern.

Bei deinem Radio: Ich würde - auch im Rückblick - auf ein Radio achten, das einen Navi-Eingang besitzt. Denn hier kannst du ein externes Navi anschließen und die Navi-Ansagen über die Lautsprecher wiedergeben (die Nachrüstnavis sind oftmals viel zu leise für einen Roadster).

Bei weiteren Fragen, einfach Fragen

[Chris87]

Hi!

Erstmal herzlichen Glückwunsch zum neuen Auto,
schön dass wieder jemand den "Kindergarten" im Forum verstärkt

Ich würde dir, ganz klassisch, zu einem 2-Wege Compo mit 2 Kanal Verstärker raten.
Ich würde dir ein 16er empfehlen,
20er haben naturgemäß leichte Schwächen im Mittelton.
Natürlich gibt es auch 20er die für ein 2 Wege System geeignet sind,
aber die liegen wohl ausserhalb des Budgets.
Die HTs solltest du, wenn möglich,
in die A-Säule einspachteln oder angewinkelt auf dem Armaturenbrett platzieren.
Mit der Ausrichtung musst du halt ein bisschen rumspielen.

Wenns doch 20er sein sollen würde ich die mit einem Breitbänder kombinieren
der tief einsteigen kann und auch den HT ersetzen kann.
Hier hast du aber wieder das Problem mit der Trennung der beiden Chassis,
ohne Selbstbauweiche oder aktive Trennung kommst du da nicht weit,
was wieder teuer werden würde.

Das Radio ist okay, kostet siw um die 170€ im Netz,
blieben also noch ~230€.
Für Kabel, Zubehör und ordentliche Dämmung kannst du
60-100€ einplanen.
Ein taugendes 2 Wege Compo gibts ab 100€.
Verstärker würde ich gebraucht kaufen,
nicht unbedingt bei eBay sondern eher in einem Fachforum,
da gibts überall Biete-Bereiche und eigentlich immer was für jedes Budget.

Praktisch wäre ein Hochpassfilter in der Stufe um die TMTs von den allzu tiefen Frequenzen zu befreien,
weiss nicht ob das Blaupunkt einen integriert hat,
ansonsten bräuchte die Stufe einen.

Ach ja, die MediaMarkt "Beratung" kannst du in die Tonne treten,
was die dir Vorschlagen hilft dir nicht weiter.
Ein Triax in die Türen? Schwachsinn, zumindest wenn man etwas wert auf Klang legt.
Den höheren Einbauaufwand für ein Compo sollte man nicht scheuen,
es lohnt sich!

Ein paar Vorschläge von mir zu den Komponenten:
16er Compo:
- Powerbass ES6C
- Rainbow SLX265

Amps:
- Steg 75.2
- Audio Art 120.2
- Protovision Reality 264

und ganz ganz viele mehr.
Bei den LS gibts für ~150€ schon eine viel größere Auswahl,
da gibts für jeden € mehr was besseres.

Pflicht ist bei den LS aber auf jeden Fall probehören!


So, viel Text, aber du siehst, ganz einfach ist das nicht.
Wenn dir noch was unklar ist, frag!

Und nicht vergessen: Wer billig kauft, kauft zweimal!

Ansonsten, die Tips von Toxic beachten und auch mal einen Blick in den Technikteil werfen
und die Suche benutzen.

Gruß
der Chris

EDIT:
Ach ja, warum man einen Verstärker verwenden sollte:
Die interne Endstufe vom Radio liefert ~4x12W rms (egal was draufsteht).
Das reicht für Originallautsprecher,
da diese meist einen perversen Wirkungsgrad haben
und somit auch mit weniger Leistung laut werden können (was aber nix mit Klang zu tun hat).
Nachrüstlautsprecher haben einen geringeren Wirkungsgrad
und brauchen dementsprechend mehr Leistung.
Wenn man dem Radio mehr abverlangt als es liefern kann
gibt es Gleichstrom an die LS ab und die Schwingspule wird langsam gegrillt.
Dieser Effekt heisst Clipping.

[derAlteHase]

JBL und MacAudio

Die Standart Wunderwaffe von MM für
alle Golf III, Opel Corsa, etc etc.



Nutz mal bitte die
mit "Türen dämmen", "Lautsprecher", "Bass", "Kick2"
und du bekommst massig Antworten.

[samydelux]

Danke schon mal an alle die mir hier geantwortet haben!
Jetzt mal meine weiteren Fragen:

1. Ihr meint also, dass 20cm Lautsprecher als 2 oder 3 Wege System nichts taugen und ich eher einen normalen 20cm Lautsprecher nehmen soll und dann einen Hochtöner dazu mit Frequenzweiche.
Wenn dass das beste ist, werde ich es so machen

2. Was sind Distanzringe?

3. Wie regle ich am besten das Problem Regenschutz? Ich denke nicht dass da eine einfache Plastikfolie reicht.

4. Ich habe mir heute die Auto-Hifi 02/2008 gekauft, da dort auch mein Hamburg MP57 getestet ist. Der Test hat mich in meiner Kaufabsicht bestärkt.
Leider ist die Übersicht der 20cm Lautsprecher nur im Heft 01/2008, dies werde ich versuchen morgen zu bekommen. Ich denke an dieser Liste kann ich mich orientieren oder?

5. Was für Hochtöner empfehlt ihr mir?

6. Was für eine Frequenzweiche empfehlt ihr mir?

7. Wenn ich z.B. Boxen mit 300 Watt max. Leistung und 100 Watt RMS habe, wie viel Watt sollte dann der Verstärker haben?

8. In der Auto-Hifi 02/2008 ist auch eine 2-Kanal Verstärker Liste (ich brauche für 2 Lautsprecher doch nen 2-Kanal, oder?). Kann ich mich daran für nen Verstärker orientieren? Und was ist der Unterschied zwischen "normaler" Leistung und "gebrückter" Leistung?


Insgesamt ganz schön viele Fragen
Ich hoffe man kann sie mit der Nummerierung gut beantworten.
Für Die Audio Austattung exklusive Radio kann ich denke ich 350 € zusammenkratzen.

so long,
Samy

[derAlteHase]

>1. genau, wobei ich immernoch ein wenig mehr zu 16cm tendiere

>2. gebräuchlicher als "Distanzringe" ist der Begriff "Einbauringe"

>3. -> Tupperdosen halbieren

>4. orientieren ja, entscheiden ..... das Ohr ist das letzte Kriterium

>5. die die zum LS-System gehören. evtl. reichen sogar die orig.

>6. die die zum LS-System gehören

>7. runde 50W RMS sollten reichen, wenns eine gute ist.

>8. orientieren ja

>8.b www.selfmadehifi.de/car.htm , gebrückte Leistung
ist eigentlich nur im Subwoofer-Betrieb interessant.

[samydelux]

Zu den Einbauringen:
Bei 20cm Lautsprechern ist das Problem also dass sie meistens zu tief sind. Deshalb braucht man die Einbauringe, damit sie praktisch vorne weiter rausstehen und passen, oder?
Ich will dass man von den neuen Boxen nichts sieht. Passt die Türverkleidung bei Benutzung solcher Distanzringe noch wie original drauf?

Und wo bekomme ich passende 20cm Einbauringe für den MX-5. Habe nur 13cm gefunden.

Bei Blaupunkt kann man eine maximale Einbautiefe von 71mm für die Lautsprecher nachlesen. Gibt es dafür überhaupt passenden 20cm Lautsprecher?

[Chris87]

>Zu den Einbauringen:
>Bei 20cm Lautsprechern ist das Problem also dass sie meistens
>zu tief sind. Deshalb braucht man die Einbauringe, damit sie
>praktisch vorne weiter rausstehen und passen, oder?

Richtig! Und damit du eine stabile, plane Auflagefläche hast.

>Ich will dass man von den neuen Boxen nichts sieht. Passt die
>Türverkleidung bei Benutzung solcher Distanzringe noch wie
>original drauf?

Ich habe bei mir hinter dem LS-Gitter ein bisschen was weggeschnitten,
sieht man aber von aussen nicht.

>Und wo bekomme ich passende 20cm Einbauringe für den MX-5.
>Habe nur 13cm gefunden.

Selberbauen! Aus MDF (lackieren, gammelt sonst weg!) oder MPX,
im Optimalfall drehen lassen aus Alu oder Stahl.

>Bei Blaupunkt kann man eine maximale Einbautiefe von 71mm für
>die Lautsprecher nachlesen. Gibt es dafür überhaupt
>passenden 20cm Lautsprecher?

Die Einbautiefe ist beim NB eigentlich kein Problem,
da passen so gut wie alle LS rein.

[samydelux]

>Selberbauen! Aus MDF (lackieren, gammelt sonst weg!) oder MPX,
>im Optimalfall drehen lassen aus Alu oder Stahl.

Ok, da ich mir das immer noch nicht ganz vorstellen kann wie diese Ringe genau aussehen sollen: Hat vieleicht jemand ein Bild davon?
Außerdem ist mir aufgefallen, dass in der Anleitung [1] hier auf der Seite auch keine Einbauringe benutzt werden.

[1] http://mx-5.de/html/sound_im_nb.html


Ich merke gerade, dass es sehr schwer ist, 20cm Lautsprecher zu finden, bzw. dass es bei weitem kein so großes Angebot gibt wie bei den 16,5cm Lautsprechern.
Was haltet ihr zum Beispiel von folgendem System:
http://car.rainbow-audio.de/products...=11&art=231148

[Chris87]

http://fortissimo-shop.de/shop/catal...1%26cid%3D2%26
hier gibts sowas zum Beispiel.

Ist wohl eher Zufall dass der im Technikteil genau gepasst hat.

Mein heisser Tip für 20er: Hertz HV200
Ralf (ralfric) hat die schon drin und ist sehr zufrieden.

Alternativ Exact M18W, sind ein Mittelding zwischen 16er und 20er.

[derAlteHase]

>Was haltet ihr zum Beispiel von folgendem System:
>http://car.rainbow-audio.de/products...=11&art=231148


"Xplain"

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...e=search#16949

[samydelux]

Die CS 220 X-Plain sind also nicht so der Bringer.
Danke für den Tipp!

[samydelux]

Die Hertz HV200 hören sich sehr gut an. Werde ich mir genauer anschauen. Meint ihr die kann man bei Media Markt probe hören? Andere Orte zum Probehören fallen mir nicht ein.
Und wird das nicht mit den 87mm Einbautiefe problematisch?

Sieht so aus als würden die Hochtöner HT 25 und die Frequenzweiche 2W.20 passen. Stimmt das soweit?

Dann wäre würde meine Preisliste so aussehen:
Hertz HV 200 Mitteltöner: 159,- €
Hertz HT 25 Hochtöner: 89,- €
Hertz 2W.20 Frequenzweiche: 29,- €

Summe: 277,- €

Ein HSK 165.2 bekommt man schon für 175,- €, also mehr als 100,- € weniger. Lohnt sich dieser Aufpreis?

Und da ist noch kein Verstärker dabei.
Was würdet ihr mir als Verstärker denn empfehlen?

Danke schonmal,
Samy

[derAlteHase]

Die Xplain Serie ist ein Problemlöser
wenn man sonst keinen Platz hat.

Du hast kein Problem, du hast Platz.

[samydelux]

Ok, danke.
Ich bin nur auf die CS Reihe gekommen, weil es die einzigen Lautsprecher von Rainbow waren, die 20cm groß sind.

[derAlteHase]

Rainbow hab ich damals häufig verbaut,
klanglich sehr angenehm, aber keinerlei
Druck, und eher zurückhaltend.

[ralfric]

Du hast Post und danach sieht deine "Rechnung" ein wenig anders aus.

Wobei ich anstatt der Hertz HT + Frequenweiche die Carpower DT 284 Hochtöner (the dome) + die dazugehörenden Frequenzweichen zu den Hertz HV200 TMT empfehlen würde. Koppeln bereits bei 2.000 Hz an (bei der o.a Hertz Lösung erst jenseits der 3.000 Hz), sollen gut und nicht aufdringlich klingen + passen zum Budget.

Einwände von den Profis?

Beim Media wirst du das vermutlich nicht finden - du bist uns hier also ausgelieferert

[samydelux]

>Du hast Post und danach sieht deine "Rechnung" ein wenig
>anders aus.

Klar, Versand kommt noch dazu. Aber eine Frage habe ich, werden die Hochtöner und die Frequenzweichen auch als Paar verkauft, wie die Lautsprecher? Wenn ja, gut. Wenn nein, dann wäre das sehr schlecht für mein Budget!

>Wobei ich anstatt der Hertz HT + Frequenweiche die Carpower DT
>284 Hochtöner (the dome) + die dazugehörenden
>Frequenzweichen zu den Hertz HV200 TMT empfehlen würde.
>Koppeln bereits bei 2.000 Hz an (bei der o.a Hertz Lösung
>erst jenseits der 3.000 Hz), sollen gut und nicht aufdringlich
>klingen + passen zum Budget.

Hört sich soweit gut an. Klasse Beratung hier, vor allem für Leute wie mich die mit dem Gebiet noch nicht viel am Hut hatten!
Danke auch für deine ausführliche eMail!

[ralfric]

>Klar, Versand kommt noch dazu. Aber eine Frage habe ich,
>werden die Hochtöner und die Frequenzweichen auch als Paar
>verkauft, wie die Lautsprecher? Wenn ja, gut. Wenn nein, dann
>wäre das sehr schlecht für mein Budget!

Der per Mail angehängte link / Preis bezog sich jeweils auf 2 Stück (sprich: Preisangabe = Paarpreis!) Das heißt HT + Weichen kosten dich etwas mehr als 100 Euronen (für 2 HT + 2 Frequenzweichen!!)

Wg der Hertz HV200 + passender Adapterringe habe ich dir ja bereits den Ansprechpartner genannt der deinen o.a. Preis trotz der MPX-Adapterringe locker unterbietet

[samydelux]

Jetzt fällt es mir auch wie Schuppen von den Augen. Dass es Paar Angebote sind steht ja gleich zwei mal auf der Seite

Jetzt eine weitere Frage:
Wie viel und welches Dämmmaterial sollte ich am besten nehmen?

Die Anleitung hier (http://mx-5.de/html/sound_im_nb.html) benutzt ja kein spezielles Dämmmaterial sondern nur Schaumstoff Matten.
Ich habe hier im Forum gelesen, dass man die Tür, also das äußere Metall nur mäßig dämmen muss und dass die Verkleidung das wichtige ist.

Soll ich also wenn die Verkleidung ab ist, einfach so viel wie passt Dämmung an das Holz der Verkleidung kleben?

Einen Verstärker brauch ich auch noch und Laut der Auto-Hifi und auch Car & Hifi soll der Spectron SP-A2200 ein richtig gutes Preis-Leistungs Verhältnis haben.
Der liefert mir 2 mal 140 Watt. Passt der zum System?

[Chris87]

>Wg der Hertz HV200 + passender Adapterringe habe ich dir ja
>bereits den Ansprechpartner genannt der deinen o.a. Preis
>trotz der MPX-Adapterringe locker unterbietet

Jetzt bin ich aber neugierig, raus mit der Sprache,
was hast du bezahlt?
Ich dachte die Elettromedia-Produkte dürfen nur zum Listenpreis verkauft werden...

Die DT-284 sind P/L-mäßig seeehr gut,
aber ein bisschen groß (Durchmesser wimre 6cm).
Von den Hertz HTs halte ich auch nicht viel.

@Samy: Das ist eine ACR-Stufe.
Jetzt schau mal welche Firma in jedem
Car & Hifi/Auto Hifi und-wie-sie-alle-heissen-Heft
mindestens 2 Doppelseiten Werbung schaltet (und bezahlt!).
Wäre schon gemein von denen wenn da nicht ein Punktebonus
für die ACR-Produkte drin wäre...

Gib nicht so viel auf die Tests!
Sag lieber ein Budget für die Stufe.
Nur neu oder geht auch gebraucht?

[ralfric]

>Die DT-284 sind P/L-mäßig seeehr gut,
>aber ein bisschen groß (Durchmesser wimre 6cm).
>Von den Hertz HTs halte ich auch nicht viel.

Du denkst dass man die Hochtöner nicht unterkriegt? Bei Verwendung von sog. Lochblechstreifen am Originaleinbauplatz?

Wg Preis + Lieferant (Hertz HV200) **du hast Post**

Zur Endstufe: bei mir arbeitet das System an ner popeligen älteren Axton 4-Kanal-Endstufe (wg Lautsprecher vorne + hinten) Entgegen Animositäten diverser Carhifi-Gurus klingt die sehr vernünftig, bringt mehr als ausreichend Leistung und auch klanglich will ich nicht meckern. Das für mehr Geld auch mehr zu erwarten ist, ist mir aber auch klar!
Wenn es ne neue Endstufe sein soll, hätte ich keine Probleme für nen knappen Hunni die 2-Kanal Axton A260 (relativ kompakt mit ausreichend Leistung)zu nehmen. Und finanziell ruinieren wollen wir unseren Neueinsteiger auch nicht gleich

Bessere Vorschläge für ähnliches Geld sind ihm sicher willkommen

[samydelux]

>@Samy: Das ist eine ACR-Stufe.
>Jetzt schau mal welche Firma in jedem
>Car & Hifi/Auto Hifi und-wie-sie-alle-heissen-Heft
>mindestens 2 Doppelseiten Werbung schaltet (und bezahlt!).
>Wäre schon gemein von denen wenn da nicht ein Punktebonus
>für die ACR-Produkte drin wäre...
>
>Gib nicht so viel auf die Tests!
>Sag lieber ein Budget für die Stufe.
>Nur neu oder geht auch gebraucht?

Was ist denn eine ACR-Stufe?
Mein Budget für den Verstärker liegt bei 100 €. Mehr ist leider nicht mehr drin. Einen Gebrauchten würde ich zur Not auch nehmen, aber eigentlich lieber einen Neuen, da ich mir da ich generell von gebrauchten Sachen nicht viel halte (Streß wenn sie nicht richtig funktionieren etc.).

[derAlteHase]

ACR ist der McDonald der Auto-HiFi Branche.

[samydelux]

>ACR ist der McDonald der Auto-HiFi Branche.

Und was ist das jetzt genau?

[Chris87]

>Du denkst dass man die Hochtöner nicht unterkriegt? Bei
>Verwendung von sog. Lochblechstreifen am Originaleinbauplatz?

Keine Ahnung, könnte ich mir aber vorstellen.
Evtl. kann man den Rand abdrehen.
Abgesehen davon würde ich sie da eh nicht verbauen

>Wg Preis + Lieferant (Hertz HV200) **du hast Post**

Danke!!!


>Bessere Vorschläge für ähnliches Geld sind ihm sicher
>willkommen


Die (älteren) Axton Sachen finde ich auch in Ordnung.
Wie oben schon geschrieben würd ich mich für 100€
nach einer gebrauchten Steg umschauen.
Ne Audison VR 206 oder 209 sollte auch drin sein.

[ralfric]

Von wahren "Hifi-Kennern" nicht wirklich geschätzte Einkaufsquelle.

http://www.acr.ch/acr/index.html

[Chris87]

Ein "Discounter" der sich Fachhändler schimpft.
Verkaufen hauptsächlich ihre Hausmarken Axton, Spectron, Rodek und so Zeug.
Manches davon ist echt in Ordnung und manche ACR-Händler haben echt was drauf,
es gibt aber auch sehr viele die nur durch Inkompetenz glänzen.
Konnte mich heute erst wieder davon überzeugen,
war bei unserem ACR-Fuzzi um Kleinzeug wie
Sicherungsverteiler und Kabelschuhe zu kaufen,
nach ein paar Worten vom Verkäufer bin ich gegangen und bin die 10 KM mehr zum Fachhändler gefahren.

[ralfric]

und manche ACR-Händler
>haben echt was drauf,

ich kenne keinen!!


>es gibt aber auch sehr viele die nur durch Inkompetenz
>glänzen.

ganz klares JA

Aber einkaufen gehen kann man da trotzdem - Vorgabe: 100 Euro + neu und daher bleibe ich mal dabei: Axton A260. Wie gesagt besseres neues zu gleichen Konditionen: her damit


http://www.axton.de/Pics/A260_G.jpg

Technische Daten

Musikleistung stereo an 4 Ohm (W) 2 x 100
Sinusleistung stereo an 4 Ohm (W RMS) 2 x 60
Sinusleistung stereo an 2 Ohm (W RMS) 2 x 95
Sinusleistung gebrückt an 4 Ohm (W RMS) 1 x 180
Frequenzgang (Hz) 5 Hz - 30 kHz
Verzerrungen/Klirr (THD) an 4 Ohm (%) < 0.1 %
Rauschabstand (db) > 95 dB
Kanaltrennung (db) > 55 dB
Dämpfungsfaktor an 4 Ohm > 100
Abmessungen (L x H x B) 210 x 53 x 256 mm



Nochmals wg Dämmung der Türverkleidung. Ich habe beides probiert (Schaumstoffmatten und Onduline) Onduline empfand ich weit effektiver!

[samydelux]

Ok, danke.
Der wenn der Axton A260 das beste ist was ich für den Preis bekomme, dann ist das perfekt
Passt dieser auch zu meinen Boxen, oder erzielt man wesentlich bessere Ergebnisse wenn man sagen wir 150 € ausgibt?

Wie viel Onduline brauche ich denn etwas für beide Türen.
Ich frage deswegen so genau, da ich gerne alles auf einmal kauf möchte und auch alles an einem Stück einbauen will. Ohne zu merken, "ah da fehlt mir noch was" und es erst bestellen muss.

so long,
Samy

[Chris87]

>ich kenne keinen!!

Wimre ist der Händler der bei Klaus' Little Viper die Finger im Spiel hatte
ein ACR-Partner.

Eine Helix Dark Blue 2 der alten Serie wäre auch bei 99€.
Die neue ist hübscher und etwas besser, kostet aber bisschen mehr.

Und die, wie konnte ich sie vergessen,
Soundstream Pic Serie, die derzeit in der Bucht verschenkt wird.
Ich hatte mal die 2.600 und die sind echt gut.
Würde zur PIC2.320 für 99€ raten.

[samydelux]

Zu welchem ratet ihr mir denn jetzt:

Helix Dark Blue 2 (2x80 Watt RMS)
Soundstream Picasso PIC2.320 (2x80 Watt RMS)
Axton A260 (2x60 Watt RMS)

Und wo kann ich den Verstärker am besten einbauen? Wäre gut wenn er schön klein wäre, denn meine Idee ist ihn links vom Handschuhfach einzubauen, da es beim kurzen schauen so aussah, als wäre dort noch Platz.

Noch mal die Frage: Lohnt es sich 150 € für den Verstärker auszugeben, bzw. bekommt man dafür etwas wesentlich besseres?
Ein Helix DB TWO Dark Blue würde z.B. 149€ kosten.

so long,
Samy

[Chris87]

>Und wo kann ich den Verstärker am besten einbauen? Wäre gut
>wenn er schön klein wäre, denn meine Idee ist ihn links vom
>Handschuhfach einzubauen, da es beim kurzen schauen so aussah,
>als wäre dort noch Platz.

Das glaube ich nicht dass da ein Amp hinpasst.
Ausserdem ist die Batterie eh schon im Kofferraum,
also müsstest du da nicht großartig Kabel ziehen.
Evtl. passt sie in den "Tunnel" rechts im Kofferraum,
kann ich dir aber nicht sagen.
Ich habs bei mir so gelöst:

http://img84.imageshack.us/img84/865...2008002tq3.jpg

Mit "Deckel":

http://img84.imageshack.us/img84/178...2008005kf1.jpg

[samydelux]

Deshalb bin ich ja auf der Suche nach einem möglichst kleinen Verstärker, da ich es auch unlogisch finde, die Kabel erst in den Kofferraum zu ziehen um sie dann wieder nach vorne zu verlegen.
Ein kleiner Verstärker dürfe wie gesagt auch 150 € kosten. Oder zur Not gebraucht sein

[Chris87]

Audison SRX 2, AMA Stereo 50, Audio Art 200.2 sind noch ein paar kleine die mir einfallen.

[samydelux]

Die erste kostet 230 € und zu den beiden anderen konnte ich gar keine Angebote finden.

Welchen (kleinen) Verstärker empfehlt ihr denn nun für mich? Und am besten mit ner kleinen Begründung

[Chris87]

>Die erste kostet 230 €

weiss ich.
Aber du hast gebrauchte ja nicht ausgeschlossen

>und zu den beiden anderen konnte ich
>gar keine Angebote finden.

Gibts auch nicht mehr neu.


>Welchen (kleinen) Verstärker empfehlt ihr denn nun für mich?
>Und am besten mit ner kleinen Begründung

Naja, alle die bisher genannt wurden sind nicht schlecht.
Was DIR im Endeffekt am besten Gefallen wird kann dir keiner von uns sagen.
Das wäre ja wie "Sagt mir mal welches Essen mir am besten schmeckt"

[samydelux]

Ok, also wenn der Axton A260 auch gut zu meinem System passt, dann werde ich ihn wohl nehmen.
Reichen die 60 Watt RMS auch sicher?

Nun bleibt noch folgende Fragen:
1. Wie viel Onduline brauche ich denn?
2. Und was ist Dammpaste genau und wofür benutzt man sie genau? Sollte ich sie auch einsetzen?

[ralfric]

60 ehrliche Watt genügen locker!

Onduline würde ich 2 - 3 Rollen einrechnen
Dämmpaste an schwerer zugänglicheren Ecken, Kanten die ggf mit Onduline nicht so gut erreichbar sind

Ein paar Bilder von einem Einbau bei dem Dämmpaste verwendet wird - die spezielle von Miketta. Da lässt sich aber ggf auch mit Onduline arbeiten

http://www.hoffi-net.de/MX-5/hifi/

wg "was braucht man alles" eine schöne Aufstellung hier

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

über die Funktion gibts sicher auch Bilder + weitere Anleitungen die behilflich sein können. Ggf auch Miketta fragen

[Toxic_Lab]

>Das glaube ich nicht dass da ein Amp hinpasst.
>Ausserdem ist die Batterie eh schon im Kofferraum,
>also müsstest du da nicht großartig Kabel ziehen.

Ein Kabel von der Batterie bis zum Handschuhfach zu ziehen ist so dermaßend einfach.... Da gibts beim FL sogar einen unbelegten Kabelkanal unter der Einstiegsleiste, den ich benutzt habe.

LS-Kabel von vorne nach Hinten + Chinch ist da schon etwas aufwändiger. Mal abgesehen vom Platzverbrauch im Kofferraum.

[Chris87]

>LS-Kabel von vorne nach Hinten + Chinch ist da schon etwas
>aufwändiger. Mal abgesehen vom Platzverbrauch im Kofferraum.


Wo ist denn da der Unterschied ob ich Stromkabel
von vorn nach hintern verlege oder Cinch/LS-Kabel?
DIe Kanäle hab ich auch benutzt,
aber mit 3 paar 2,5mm² LS-Kabel + Cinch sind die schon gut voll.

Ich denke das kann jeder machen wie er es lieber hat.
Ich bin halt ein Freund von kurzen Kabelwegen für den Strom,
und bei den aktuellen Preisen ist es auch günstiger.
Optimal wäre halt wenn das Teil in den Tunnel passt,
dann wäre Platzverlust = 0

[ralfric]

Haben eigentlich nicht alle NB oder NBFL ganz links im Kofferraum so ne "vertiefte Plastikschale" (ca 20 cm tief)?

Da ruht in senkrechter Position mein Verstärker und geht da nicht wirklich im Weg um und der Kofferraum bleibt eigentlich uneingeschränkt nutzbar.

[Toxic_Lab]

>Wo ist denn da der Unterschied ob ich Stromkabel
>von vorn nach hintern verlege oder Cinch/LS-Kabel?
1. Ganz trivial die Anzahl
2. Kürzere Signal-Leitungslängen (Chinch)
3. War da nicht mal was, dass man Chinch und LS-Kabel nicht gemeinsam führen sollte?

>Ich denke das kann jeder machen wie er es lieber hat.
>Ich bin halt ein Freund von kurzen Kabelwegen für den Strom,
>und bei den aktuellen Preisen ist es auch günstiger.
Klar soll das jeder so machen, wie er mag. Ich sag ja auch nur, warums ich hinter dem Handschuhfach montiert habe..

>Optimal wäre halt wenn das Teil in den Tunnel passt,
>dann wäre Platzverlust = 0
Da gibts welche, frag mich aber nicht, was das für welche waren...

[Chris87]

>1. Ganz trivial die Anzahl

*g* stimmt

>2. Kürzere Signal-Leitungslängen (Chinch)

Hm, eins von beiden muss ja lang sein, entweder Strom oder Cinch.
Was der größere Vor-/Nachteil ist vermag ich nicht zu sagen.

>3. War da nicht mal was, dass man Chinch und LS-Kabel nicht
>gemeinsam führen sollte?

Das war Strom und Cinch.
Strom und LS/Cinch und LS zusammen sind (normalerweise)kein Problem.

>Klar soll das jeder so machen, wie er mag. Ich sag ja auch
>nur, warums ich hinter dem Handschuhfach montiert habe..

Ist doch super!
Jetzt haben wir doch eine ganze Reihe Möglichkeiten zusammen

[ghnomb]

Hi,

beim NB ist ein guter Einbauplatz hinter dem Handschuhfach - das ist der Platz wo sonst die Klimaanlage sitzt.

Das Handschuhfach läßt sich einfach aushängen, und dann kann man mit Lochblechstreifen eine saubere Halterung bauen. Evt. mit Tesamoll o.ä. bekleben, damit nix klappert.
Stromkabel von der Batterie läßt sich einfach durch den Tunnel und dann unter der Einstiegsleiste verlegen (ist nur geclipst). Im Fußraum vorn unter dem Teppich müßte es auch einen guten Massepunkt geben.
Die Kabel zur HU und zu den Lautsprechern sind dann recht kurz.

WICHTIG:
- das Pluskabel zur Batterie MUSS unbedingt nahe an der Batterie abgesichert werden.
- die Batterie während des Einbaus unbedingt abklemmen, solange bis alle Stromkabel sauber verlegt und angeschlossen sind.

Falls Dir das jetzt spanisch vorkommt:
lass zumindest die Stromkabel durch jemand verlegen, der sich auskennt!

gruss
Jürgen

[samydelux]

Spanisch kommt mir davon nichts vor

Ich finde die Lösung, die Endstufe hinter dem Handschuhfach zu verbauen, immer noch die beste und werde sofern alles dort hin passt auch diesen Weg gehen.

Zur Sicherung: Mit was für einer Sicherung sichere ich das ganze am besten?
Für wie viel Ampere muss die Sicherung ausgelegt sein?
Man kauft wohl am besten einen Sicherungshalter mit passender Sicherung?
http://www.carhifi-store.net/product...roducts_id=239

Und auch nochmal zur Dämmung:
Alubutyl fällt raus, da es zu teuer ist.
Bleibt noch Onduline und Alu-Bitumen?!
Was davon soll ich nehmen?
Und wenn Onduline, dann welches genau?

so long,
Samy

[Mickey Mouse]

>Man kauft wohl am besten einen Sicherungshalter mit passender
>Sicherung?
>http://www.carhifi-store.net/product...roducts_id=239

oder ein "Endstufen-Einbau-Kit", die gibt es manchmal recht günstig: 12V-Kabel, Masse-Kabel, Cinch-Strippe, Sicherung+Halter und Kabelschuhe. Ich meine sowas letztens bei Conrad für 10€ gesehen zu haben, das lohnt sich selbst dann noch, wenn man die Hälfte nicht braucht! (MM und die Geiz_ist_Geil Fraktion verlangt für dasselbe aber auch mal locker >30€ -> aufpassen!)

>Bleibt noch Onduline und Alu-Bitumen?!
>Was davon soll ich nehmen?

Onduline ist der Markenname für ein ganz spezielles Alu-Bitumen-Zeug. Ich habe keine Ahnung, ob die alle gleich sind, aber mit Onduline machst du nix verkehrt!

>Und wenn Onduline, dann welches genau?
bei uns hier in der Gegend gibt es das nur im Bauhaus und die haben es in 10 und 15cm Breite. Ich habe für die kleineren Ecken das 10'er und für den vollflächigen "Folien-Ersatz" das 15'er genommen. Am Ende hat es aber trotzdem nicht so gut ausgesehen wie bei Dimitri (nach den Bildern tippe ich da auf alles 10cm)

[samydelux]

Hey Leute,

Ich habe jetzt noch etwas mit Herrn Miketta gesprochen und er empfahl mir eine etwas andere und etwas teurere Konfiguration. Ich werde euch hier mal beide Möglichkeiten Auflisten um eure Meinung zu erfragen:

Bei beiden Konfigurationen:
Lautsprecher: Hertz HV 200
Hochtöner: Carpower DT-284

Meine aktuelle Idee:
Verstärker: Axton C409 (für 60 € gebraucht von ralfric)
oder einen Axton A260 (neu für 99€)
Frequenzweiche: Carpower CDN-2X (ca. 50 €)

Herr Mikettas Vorschlag:
Verstärker: Eton EC 500.4 (ca. 255 €)
Damit hätte ich getrennte Kanäle für die Lautsprecher und brächte auch keine Extra Frequenzweiche.


Meint ihr der Aufpreis von ca. 100 bzw. 150 € lohnt sich an dieser Stelle?
Ich muss dazu sagen, ich bin generell ein Fan von möglichst aufgeräumten Lösungen. Also die Frequenzweiche der Endstufe zu benutzen finde ich an sich besser. Außerdem ist Axton ja anscheinend eine reine Billigmarke, was ich auch eigentlich nicht mag.

so long,
Samy

[Chris87]

Also ich kann nur sagen dass die Eton ein absoluter Kracher ist vom P/L-Verhältnis her.
Hat auch die passenden Filter an Bord um HT und TMT zu trennen,
wimre zwischen 500-5000Hz möglich auf beiden Kanalpaaren.
Die DT-284 würde ich mindestens bei 3KHz trennen,
aber das kannst du ja testen wie es dir am besten gefällt.

Der Vorteil beim Vollaktivbetrieb ist halt dass man rumexperimentieren kann
mit den Übernahmefrequenzen,
was aber auf der anderen Seite wieder Arbeit macht
und für "Laien" erstmal verwirrend sein kann.
Ausserdem musst du so nicht den "Kompromiss" mit der fertigen Weiche eingehen,
die ja weder auf die HV200 noch auf den MX-5 abgestimmt ist.

Lohnen wird es sich aus meiner Sicht auf jeden Fall,
und wenn du alles von Miketta beziehst bekommst du mit Sicherheit
einen netten Paketpreis.

Ein weiterer Vorteil wäre dass du,
wenn es dich denn packen sollte mit dem Hifi-Virus ,
mit einem anderen (teureren) Radio Laufzeitkorrektur nutzen könntest,
da jedes Chassis schon seinen eigenen Verstärkerkanal hat.
Ich möchte nicht mehr drauf verzichten.

[samydelux]

Dann werde ich Herrn Miketta wohl mal nach einem Paketpreis fragen, denn davon hängt die Sache eigentlich ab...

Nochmal kurz ne Frage zur Dämmung:
Lohnt es sich Spezielle Dämmmatten (http://www.carhifi-store.net/product...roducts_id=130) zu benutzen oder reicht Onduline vom Praktiker?
Ich würde lieber für den gleichen Preis mehr Onduline kaufen, als weniger teurere spezielle Dämmmatten zu haben.
Lohnt es sie Dämmpaste zusätzlich zu Bitumen Matten zu benutzen?
Und wo genau sollen die Bitumen Matten hin?

Mein Plan war folgender:
- Eine kleine Fläche direkt hinter den Lautsprechern am Türblech Dämmen, ggf. aber doppelt.
- Das Blech was die Lautsprecher hält komplett mit Bitumen dämmen
- Das gleich auch bei der Verkleidung innen auf dem Holz

Ist das so ungefähr zu empfehlen?
In dem "Sound im NB" HowTo wird nur Schaumstoff zur Dämmung eingesetzt. Lohnt es sich zusätzlich Schaumstoff zu verwenden? Wenn ja, dann wo genau?

so long,
Samy

[Mickey Mouse]

>Und wo genau sollen die Bitumen Matten hin?

hast du dir das hier: http://www.kwiotek.de/?page_id=5 schon angesehen?

>In dem "Sound im NB" HowTo wird nur Schaumstoff zur Dämmung
>eingesetzt. Lohnt es sich zusätzlich Schaumstoff zu
>verwenden? Wenn ja, dann wo genau?

ICH würde mir niemals Schaumstoff in die Türen pappen. Die sind "offen" und so konstruiert, dass das Wasser wieder abläuft. Selbst irgendwelches Spezialzeug mit geschlossenen Poren dürfte da noch genug Wasser sammeln. Außer du machst es so wie Dimitri (link oben) und benutzt den Schaumstoff nur auf der "trockenen" Seite.
Aber ich denke, da sind wir schon bei der Kür, Pflicht ist erstmal das Blech ruhig zu bekommen