(ALLE) Verstärker Sm@rtDevices Q200

[bratfass]

Hi,

ich hab mir einen Q-200 mit 4x55W ergattert (von sm@rt devices - auch AMA oder Protovision), will damit aber eigentlich nur mein 16er Kombosystem in den Türen betreiben. Hatte eigentlich vor, die Stufen zu brücken, jetzt hab ich aber gelesen, daß unter einer Brückung der Dämpfungsfaktor und der Klang leiden soll?

Was mach ich denn da am besten? Nicht brücken und einfach nur 2 Kanäle nutzen oder mit jeweils einem Paar die Tieftöner (Ratho Impulse 165mm) und mit dem anderen die Hochtöner (AMA BL25 Titan) antreiben? Der Amp hat ja 4 getrennte Regler mit jeweils 2 Highpass und 2 Lowpass intern, zwischen den Vor- und Endstufen. Oder geht das garnicht?

[Chris87]

Ich würde am Frontsystem nicht brücken,
wie das aber mit der Stufe klappt weiss ich nicht, einen Versuch wäre es wert.

Hast du eine Bi-Amping fähige Passivweiche oder ein Radio mit Aktivweichen?

[bratfass]

Hi Chris,

ich hab das DEH P77-MP von Pioneer, hat 3 Vorverstärkerausgänge und diverse Übergangsfrequenzen sind manuell einstellbar (ich hab mich durch das Handbuch noch nicht ganz durchgeackert - soll jetzt aber nicht hei0ßen, daß ich zu faul bin), nur ob ich bei dem Teil einen VVAusgang für die HT und einen für die TiefmittelT nehmen kann, das weiß ich leider auch nicht

Auf der Acrylplatte der Endstufe ist ja sowas ähnliches wie ein Bestückungsplan aufgedruckt, da kann man erkennen, ach was, ich mach einfach ein Foto, hier:

[Chris87]

Das P77hat leider keine passenden Weichen für 2-Wege vollaktiv.

Aber soweit ich weiss kann man in die Sm@rt Devices Module zur exakten Frequenztrennung einsetzen,
wenn die Q200 das auch hat könnte man es damit lösen.
Wenn es "nur" Potis für HP/LP sind würde ich es lassen,
das bekommt man nie ordentlich eingestellt...


EDIT: Ich lese gerade dass die Q200 quasi eine doppelte Stereo50 ist,
hat also definitiv diese Module.
Kann man auch selbst bauen, ansonsten mal auf dem Gebrauchtmarkt umschauen
oder einen findigen Bastler engagieren

[dimitri]

>Das P77hat leider keine passenden Weichen für 2-Wege
>vollaktiv.
>
>Aber soweit ich weiss kann man in die Sm@rt Devices Module zur
>exakten Frequenztrennung einsetzen,
>wenn die Q200 das auch hat könnte man es damit lösen.
>Wenn es "nur" Potis für HP/LP sind würde ich es lassen,
>das bekommt man nie ordentlich eingestellt...

Schließe mich Chris in allen Punkten an und ergänze, dass man die Weiche auch auf Biamping umlöten könnte...nur mal so als Idee.

Für ein kleines 2 Weg System mit nicht zu großem Leistungsanspruch würd ich mal den Brückenbetrieb testen, ist die einfachste Variante

[dimitri]

>EDIT: Ich lese gerade dass die Q200 quasi eine doppelte
>Stereo50 ist,
>hat also definitiv diese Module.
>Kann man auch selbst bauen...

War WIMRE in den Anleitungen sogar immer beschrieben wie das geht.

Eine Stereo 50 Anleitung hab ich da und dort stehen Werte drin.
Bitte schön:

http://www.kwiotek.de/bilder/temp/xx.jpg#

hinten jeweils 01 - 10 aus xx machen und das Gatter weg.

07 und 08 sind die interessanten Seiten für die Module. Muss man mal in die Stufe gucken, hab lange keine mehr offen gesehen

[bratfass]

Hi,

dankeschön für den Link! Hört sich ja wirklich interessant an. Da ich den Amp ja logischerweise gebraucht gekauft habe, war natürlich keine Beschreibung mehr vorhanden, sowas ist halt immer blöd. Ich hab zwar schon überall im Netz gesucht, die Treffer für die Q200 waren allerdings mehr als dürftig.

Hier ein paar interne Fotos:

[dimitri]

Ich würde mal ne Anfrage im Klangfuzzi Forum stellen (www.m-eit.de/forum wenn ich richtig liege). Chris wird den Link parat haben. Ich denke jemand von dort wird auf jeden Fall helfen können...

[Chris87]

Link ist http://forum.m-eit-audio.de/

Du musst wohl um dich zu registrieren eine Mail an den Admin schreiben
(übers Kontaktformular), ansonsten wartest du ewig und drei Tage um freigeschaltet zu werden

Ansonsten gibt es im Forum autohifiworld.de den User hubedidup
der sich offenbar sehr gut mit den Teilen auskennt
(kenne ihn nicht, bin da selten unterwegs).

[dimitri]

>hubedidup

aber ich kann den eventuell am Freitag in Sinsheim ansprechen, da wird er vertreten sein. Kenne Ihn vom Sehen, also auch nicht wirklich gut. Wenns aber nötig ist, frag ich gern mal an.

[bratfass]

Hi,

kurze Frage noch zum Brücken (im Klangfuzzi hat mir leider noch keiner geantwortet) und ich bin ein wenig verwirrt bzw. unwissend

Die 5 Chinch-Eingänge sind 3mal mit + und einmal mit - gekennzeichnt.

Wie schliesse ich jetzt meine 2 Chinch-Stecker, von der Headunit kommend, da an? 1mal ans rechte + und einmal ans - oder muss ich so Verteiler-Chinchabel mit einer Buchse und 2 Stecker nehmen und wenn ja, wie? Ich frage, weil ich so ein leidiges Problem mit meiner AudioGods schonmal hatte, da mussten 2 Verteiler-Chinch benutzt werden und die 4 Stecker über Kreuz eingesteckt werden.

Sollte es dafür eine Lösung geben, wie schliesse ich dann die Lautsprecher an, da siehts ja nicht besser aus?

[dimitri]

>Die 5

nicht 4???

>Chinch-Eingänge sind 3mal mit + und einmal mit -
>gekennzeichnt.

Ich nehme an, der eine ist phasengedreht um am Ende die (gestrichelt dargestellte) Trimodeschaltung zu ermöglichen, das verwirrt etwas.

Ne Anleitung hast Du nirgends im Netz finden können?

Ich glaube man wird hier eher ne Bi-Amping oder Vollaktivlösung fahren müssen. Die Endstufe ist so wie ich das sehe, nur auf den C+D Kanälen zum Brücken vorgesehen, wegen der Phasendrehung. A+B sind nicht phasengedreht.

Bi-Amping wäre recht easy machbar, entweder die vorhandene Weiche modifizieren, oder eine 2te verwenden.

Mehr oder weniger zufällig hätte ich noch eine RTO Impuls hier rumfliegen, die ich Dir dazu überlassen kann (weißt ja, ich bin mit Getränken bestechlich). Die ist Nagelneu und kommt aus den Impuls Comp 5 bzw 6.5 und sollte identisch zu Deiner Weiche aus dem 652 (WIMRE) sein.
Dann könntest Du sogar mittels Fader oder den Weichenpotis genau einpegeln.

Kannst mich ja mal Inboxen oder heute abend anrufen.

[Chris87]

Hi!

>kurze Frage noch zum Brücken (im Klangfuzzi hat mir leider
>noch keiner geantwortet) und ich bin ein wenig verwirrt bzw.
>unwissend

Du hast es ins Klangfuzzi geschafft? Respekt


>Die 5 Chinch-Eingänge sind 3mal mit + und einmal mit -
>gekennzeichnt.

Ich glaube auch eher dass es 4 sind,
aber die Bezeichnungen der Eingänge sind echt etwas komisch

>Sollte es dafür eine Lösung geben, wie schliesse ich dann
>die Lautsprecher an, da siehts ja nicht besser aus?

Schau mal hier rein:
http://www.carhifi-oc.de/help/AMA_Q200_Manual.pdf

Sehr lesenswert übrigens, Zitat:

"Mit Kupfer zu sparen lohnt sich nur im Krieg, weil der ganze Krieg sich nicht lohnt."

[dimitri]

>aber die Bezeichnungen der Eingänge sind echt etwas komisch

Sie kennzeichnen die Phasenlage der Endstufe. Daher ist am Ende des Minus-Pfads auch die Speakeransteuerung "verpolt"

>Schau mal hier rein:
>http://www.carhifi-oc.de/help/AMA_Q200_Manual.pdf
>
>Sehr lesenswert übrigens, Zitat:
>
>"Mit Kupfer zu sparen lohnt sich nur im Krieg, weil der ganze
>Krieg sich nicht lohnt."

Cool, aber wie ich vermutet hatte. Die Stufe ist für Stereobetrieb auf Kanal A+B und Brücken, Stereo oder Trimodebetrieb auf den Kanälen C+D ausgelegt.

Bi-Amping ist das Mittel, um die Endstufe auszureizen. Hat was

[bratfass]

>>Die 5
>
>nicht 4???
>

Klar - 4 natürlich - ich Doofmann

>...verwirrt etwas.
>
>Ne Anleitung hast Du nirgends im Netz finden können?
>

Mittlerweile habe ich eine Seite gefunden, auf der Anleitunge für alle AMA/protovision & smartdevices Endstufen zum saugen verfügbar sind, falls also jemand eine Anleitung von denen (AMA Q200/ST50/ST50MKII/ST50MKII-LE/Frequenzbauteile - protovision 254/274/284/294 - StegQM 75.4X & Frequenzmodule) braucht...


>Ich glaube man wird hier eher ne Bi-Amping oder
>Vollaktivlösung fahren müssen. Die Endstufe ist so wie ich
>das sehe, nur auf den C+D Kanälen zum Brücken vorgesehen,
>wegen der Phasendrehung. A+B sind nicht phasengedreht.
>

Mir schwirrt der Kopf - biamping biwiring bridging - uaaaah

>Bi-Amping wäre recht easy machbar, entweder die vorhandene
>Weiche modifizieren, oder eine 2te verwenden.
>

Ich verstehe gerade Bahnhof (schick Dir nachher noch eine PN ), meinst Du die Weichen die bei dem Lautsprecher-kombosystem dabei sind? Wenn ja, was ich annehme, muss da was anderes reingelötet werden?

Aalso, ich hab das jetzt soweit verstanden (oder auch nicht), daß ich mit einem Stereo-Chinchkabel aus meiner Headunit (z.B Front R&L) komme und dann irgendwie mit jedem Chinch in eine LS-Weiche rein muss. Dann mit den jeweils 2 LS-Ausgängen (HT & TMT) aus der Weiche in die Endstufe und dann hinten mit den 4 LS-Ausgängen an die Hoch- & Tiefmitteltöner

>Mehr oder weniger zufällig hätte ich noch eine RTO Impuls
>hier rumfliegen, die ich Dir dazu überlassen kann (weißt ja,
>ich bin mit Getränken bestechlich). Die ist Nagelneu und
>kommt aus den Impuls Comp 5 bzw 6.5 und sollte identisch zu
>Deiner Weiche aus dem 652 (WIMRE) sein.
>Dann könntest Du sogar mittels Fader oder den Weichenpotis
>genau einpegeln.
>
>Kannst mich ja mal Inboxen oder heute abend anrufen.

[Chris87]

>Aalso, ich hab das jetzt soweit verstanden (oder auch nicht),
>daß ich mit einem Stereo-Chinchkabel aus meiner Headunit (z.B
>Front R&L) komme und dann irgendwie mit jedem Chinch in eine
>LS-Weiche rein muss. Dann mit den jeweils 2 LS-Ausgängen (HT
>& TMT) aus der Weiche in die Endstufe und dann hinten mit den
>4 LS-Ausgängen an die Hoch- & Tiefmitteltöner

Im Optimalfall gehst du mit 2 Cinchleitungen an die Stufe,
die Weiche(n) schliesst du zwischen der Stufe und den LS an.
So hättest du dann die Möglichkeit über den Fader am Radio
das Lautstärkeverhältnis zwischen TMTs und HTs zu verändern.
Im Endeffekt hat dann jeder LS seinen eigenen Verstärkerkanal.

Aber zum Weichenbau überlass ich das Feld mal Sascha,
von diesem passiven Zeugs hab ich keinen Plan

[dimitri]

>Im Optimalfall gehst du mit 2 Cinchleitungen an die Stufe,
>die Weiche(n) schliesst du zwischen der Stufe und den LS an.
>So hättest du dann die Möglichkeit über den Fader am Radio
>das Lautstärkeverhältnis zwischen TMTs und HTs zu
>verändern.

Genau!
Oder man verteilt vor der Stufe, kann dann aber nicht über Fader, sondern nur an der Endstufe anpassen.

>Im Endeffekt hat dann jeder LS seinen eigenen
>Verstärkerkanal.

Right! Aber auch nen eigenen Weichenpfad

>Aber zum Weichenbau überlass ich das Feld mal Sascha,
>von diesem passiven Zeugs hab ich keinen Plan

entweder man nimmt 4 Weichen und legt je einen Pfad (einmal HT, einmal TT) pro Seite tot, wobei man blind liegende Induktivitäten raus nehmen sollte, oder man baut eine Weiche um...ist auch kein großes Ding. Dazu muss ich mir die, die hier rumliegt, mal genauer ansehen - morgen

Man braucht halt getrennte Pfade.