Hi
wollte mal Fragen, ob von euch mit den Teilen schon Erfahrung hat und ob die zu empfehlen sind, oder sind die nicht paßgenau bzw gibt es bessere?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...5825&rd=1&rd=1
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0Hi
wollte mal Fragen, ob von euch mit den Teilen schon Erfahrung hat und ob die zu empfehlen sind, oder sind die nicht paßgenau bzw gibt es bessere?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...5825&rd=1&rd=1
Was erhoffst du dir davon?
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0reine Optik!! Wagen ist Schwarz und das steht dem bestimmt gut! Oder gibt es da welche, die auch ne Funktion ähnlich einer Domstrebe übernehmen?
>reine Optik!!
Dann funktioniert der. Ich frag nur weil hier Leute schon dachten die würden beim Überschlag was bringen, außer zusätzlicher Gefahr.
>Wagen ist Schwarz und das steht dem bestimmt
>gut! Oder gibt es da welche, die auch ne Funktion ähnlich
>einer Domstrebe übernehmen?
Etwas teurer. Viel etwas.
Der von dir genannte Bügel hat eine rein optische Funktion. Im Falle eines Falles (= Überschlag) ist ein solcher Designbügel möglicherweise sogar eher kontraproduktiv (= gefährlich für Leib und Leben).
Es gibt auf dem Markt auch Bügel, die tatsächlich eine Schutzfunktion bieten. Die gibt's aber nicht für 'nen Appel und 'n Ei, sondern da zahlt man dann schon einige Hunderter mehr.
Diese "echten" Überrollbügel sind darauf ausgelegt, den/die Insassen zu schützen. Sollten sie zusätzlich eine Versteifung der Karosserie im Sinne einer Domstrebe (die Dome im MX-5 sind übrigens weiter vorne bzw. hinten) bewirken, so ist das ein kleines Extra-Bonbon, aber "echte" Domstreben bewirken deutlich mehr.
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0also dass die Dome weiter vorne und hinten sind ist mir schon klar! hab ja nur geschrieben so ähnlich, sprich halt Aussteifung.
Hat jemand mal ein Link zu den "richtigen" Überrollbügel? Meine, wenn sie mehr kosten und dann auch mehr bringen, sprich Sicherheit beim Überschlag oder bißchen mehr Fahrspaß, dann wären die ja ihr Geld wert
>Sollten sie zusätzlich eine
>Versteifung der Karosserie im Sinne einer Domstrebe (die Dome
>im MX-5 sind übrigens weiter vorne bzw. hinten
>so ist das ein kleines Extra-Bonbon, aber "echte" Domstreben
>bewirken deutlich mehr.
Außer man nimmt beides in einem - und zahlt noch ein paar Hunderter mehr.
>>Sollten sie zusätzlich eine
>>Versteifung der Karosserie im Sinne einer Domstrebe (die
>Dome
>>im MX-5 sind übrigens weiter vorne bzw. hinten
>bewirken,
>>so ist das ein kleines Extra-Bonbon, aber "echte" Domstreben
>>bewirken deutlich mehr.
>
>
>Außer man nimmt beides in einem - und zahlt noch ein paar
>Hunderter mehr.
Ja, solche Leute gibt es auch...Kennst Du zufällig Jemanden??
>Hat jemand mal ein Link zu den "richtigen" Überrollbügel?
>Meine, wenn sie mehr kosten und dann auch mehr bringen, sprich
>Sicherheit beim Überschlag oder bißchen mehr Fahrspaß, dann
>wären die ja ihr Geld wert
Die Firma hier bspw: http://www.alumex.de
Alles nur Spinner.
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0merks bin hier in guter Gesellschaft...hier gibt es genauso verrückte Leute wie ich es bin
Schlimmer geht immer - mein Bügel geht ins 4-stellige.
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9>Der von dir genannte Bügel hat eine rein optische Funktion.
>Im Falle eines Falles (= Überschlag) ist ein solcher
>Designbügel möglicherweise sogar eher kontraproduktiv (=
>gefährlich für Leib und Leben).
Könnte sein!
>
>Es gibt auf dem Markt auch Bügel, die tatsächlich eine
>Schutzfunktion bieten. Die gibt's aber nicht für 'nen Appel
>und 'n Ei, sondern da zahlt man dann schon einige Hunderter
>mehr.
>
>Diese "echten" Überrollbügel sind darauf ausgelegt, den/die
>Insassen zu schützen. Sollten sie zusätzlich eine
>Versteifung der Karosserie im Sinne einer Domstrebe (die Dome
>im MX-5 sind übrigens weiter vorne bzw. hinten
>so ist das ein kleines Extra-Bonbon, aber "echte" Domstreben
>bewirken deutlich mehr.
Wer sagt denn eigentlich, dass diese "echten" Überrollbügel wirklich schützen, ich meine natürlich außer dem Hersteller?
Gibt es dazu Crash-Tests, oder besser gesagt Überroll-Tests?
Manche besitzen sowas wie Logik, Verstand und teilweise sogar Fachkenntnisse von den bei sowas auftretenden Problemen und Belastungen, sowie Materialverhalten. Und manche Hersteller sogar Rennsporterfahrung. Die Entscheidung wieviel davon in den Bau eines Bügels geldlich einfliessen darf, die trifft der Kunde.
Viele wollen nur die 99 Glitzi-Bügel, und die bekommen sie auch.
Und manche User jammern nur bei jeder Gelegenheit.
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9>Manche besitzen sowas wie Logik, Verstand und teilweise sogar
>Fachkenntnisse von den bei sowas auftretenden Problemen und
>Belastungen, sowie Materialverhalten. Und manche Hersteller
>sogar Rennsporterfahrung. Die Entscheidung wieviel davon in
>den Bau eines Bügels geldlich einfliessen darf, die trifft
>der Kunde.
>
>Viele wollen nur die 99 Glitzi-Bügel, und die bekommen sie
>auch.
>
>
>Und manche User jammern nur bei jeder Gelegenheit.
Warum denn wieder so feindseelig?
Mit Logik und Verstand kann ich dienen, aber bei den Fachkenntnissen hapert es ein wenig und deshalb auch meine Frage nach den Überroll-Tests.
Der neue China-Wagen, dessen Name mir gerade entfallen ist, sieht auf den ersten Blick auch nicht unsicherer aus, als jede europäische Mittelklasse-Limousine, aber der Crashtest war trotzdem verheerend!
>Warum denn wieder so feindseelig?
Weil du nicht erst seit gestern hier bist, das alles auch schon ausführlich behandelt wurde - du es also wissen könntest wenn es dich wirklich interessieren würde.
So gehe ich davon aus das du nur rumquengeln möchtest.
>Mit Logik und Verstand kann ich dienen, aber bei den
>Fachkenntnissen hapert es ein wenig und deshalb auch meine
>Frage nach den Überroll-Tests.
Es wurden auch schon Bilder von Überschlagenen gepostet - mit und ohne echte Bügel.
Aber sei es drum, mal sehen ob ich es kurz umreissen kann.
Um zu schützen muß eine massive Metallkonstuktion so hoch wie möglich (durch das Dach begrenzt) eine Barriere bilden, um den darunter liegenden Überlebensraum zu schützen.
Egal wie stabil diese Barriere ist, sie muß an der Stelle bleiben um zu schützen - dafür muß sie so fest wie möglich mit dem Wagen verbunden werden um nicht wegzuknicken.
Dabei fallen alle Designbügel durch. Selbst wenn ihre Rohre theoretisch stabil genug wären/sind, ihre Befestigung ist es nicht. Je nachdem aus welcher Richtung nun der Druck kommt, knicken sie in die andere weg. Knicken sie nach hinten - egal, das wäre als wäre kein Bügel da. Knicken sie nach vorne weg, drücken sie dahin wo die Leute sitzen - das wäre ungut.
Nun haben wir einen stabilen Bügel der die Höhe sichert. Um ihn am umknicken zu hindern muß er abgestützt werden - am besten nach vorne und nach hinten. Nach vorne geht mehr oder weniger auf die Bequemlichkeit, außer bei echten Rennwagen neigt man deshalb zu Kompromissen. Nach hinten abstützen sichert auf Druck gegen nach hinten umklappen UND auch auf Zug gegen nach vorne umklappen. ABHÄNGIG natürlich wie immer von der massiven Befestigung.
Bei der Dimensionierung und Ausrichtung dieser Verstrebungen kann man auf Erfahrungen aus dem Rennsport und Berechnungen der Zug,- Druck-, und Scherstabilität zurückgreifen. Und ebenso auf Erfahrungen diverser MX-Überschläge mit und ohne Bügel der unterschiedlichsten Hersteller.
>Der neue China-Wagen, dessen Name mir gerade entfallen ist,
>sieht auf den ersten Blick auch nicht unsicherer aus, als jede
>europäische Mittelklasse-Limousine, aber der Crashtest war
>trotzdem verheerend!
Eine Garantie bekommt man auch mit "echtem" Bügel nicht. Aber ohne und nur mit dem Scheibenrahmen hat man fast nix.
Edit:
Und zwischen den beiden Extremen "Showbügel" und "optimaler Funktionsbügel ohne optische Komponente" baut dann jeder Hersteller seine Massenware so wie er denkt das seine Kunden den Kompromiss aus Optik, Preis und Schutzwirkung als akzeptabel ansehen. Die einen reine Optik, dann andere Optik mit der Hoffnung auf Wirkung, wieder andere Optik mit geplanter Wirkung, dann andere mit Funktion und einigen Zugeständnissen an die Optik, und andere mit Funktion und wenigen Zugeständnissen. Ganz am Ende stünde ein eingeschweißter und vollverstrebter Käfig.
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9>>Warum denn wieder so feindseelig?
>
>Weil du nicht erst seit gestern hier bist, das alles auch
>schon ausführlich behandelt wurde - du es also wissen
>könntest wenn es dich wirklich interessieren würde.
>
>So gehe ich davon aus das du nur rumquengeln möchtest.
Tschuldigung, das ich nicht jeden jemals geschriebenen Fred gelesen habe!
>>Mit Logik und Verstand kann ich dienen, aber bei den
>>Fachkenntnissen hapert es ein wenig und deshalb auch meine
>>Frage nach den Überroll-Tests.
>
>Es wurden auch schon Bilder von Überschlagenen gepostet - mit
>und ohne echte Bügel.
Die kenne ich nicht, deshalb meine Frage!
>Um zu schützen muß eine massive Metallkonstuktion so hoch
>wie möglich (durch das Dach begrenzt) eine Barriere bilden,
>um den darunter liegenden Überlebensraum zu schützen.
>
>Egal wie stabil diese Barriere ist, sie muß an der Stelle
>bleiben um zu schützen - dafür muß sie so fest wie möglich
>mit dem Wagen verbunden werden um nicht wegzuknicken.
>
>Dabei fallen alle Designbügel durch. Selbst wenn ihre Rohre
>theoretisch stabil genug wären/sind, ihre Befestigung ist es
>nicht. Je nachdem aus welcher Richtung nun der Druck kommt,
>knicken sie in die andere weg. Knicken sie nach hinten - egal,
>das wäre als wäre kein Bügel da. Knicken sie nach vorne
>weg, drücken sie dahin wo die Leute sitzen - das wäre
>ungut.
>
Soweit kann ich folgen - Klingt vollkommen logisch!
>Nun haben wir einen stabilen Bügel der die Höhe sichert. Um
>ihn am umknicken zu hindern muß er abgestützt werden - am
>besten nach vorne und nach hinten. Nach vorne geht mehr oder
>weniger auf die Bequemlichkeit, außer bei echten Rennwagen
>neigt man deshalb zu Kompromissen. Nach hinten abstützen
>sichert auf Druck gegen nach hinten umklappen UND auch auf Zug
>gegen nach vorne umklappen. ABHÄNGIG natürlich wie immer von
>der massiven Befestigung.
>
>Bei der Dimensionierung und Ausrichtung dieser Verstrebungen
>kann man auf Erfahrungen aus dem Rennsport und Berechnungen
>der Zug,- Druck-, und Scherstabilität zurückgreifen. Und
>ebenso auf Erfahrungen diverser MX-Überschläge mit und ohne
>Bügel der unterschiedlichsten Hersteller.
Klingt auch logisch!
>>Der neue China-Wagen, dessen Name mir gerade entfallen ist,
>>sieht auf den ersten Blick auch nicht unsicherer aus, als
>jede
>>europäische Mittelklasse-Limousine, aber der Crashtest war
>>trotzdem verheerend!
>
>Eine Garantie bekommt man auch mit "echtem" Bügel nicht. Aber
>ohne und nur mit dem Scheibenrahmen hat man fast nix.
Aber wenn ich doch keine Garantie bei einem "echten" Bügel bekomme, worauf kann ich mich dann im Zweifelsfall verlassen? Das der Bügel vielleicht funktioniert?
Das ist ja so als ob ich eine Lebensversicherung abschließe, aber die Gesellschaft nicht garantieren kann, dass ich die Versicherungssumme im Todesfall auch ausbezahlt bekomme!
Hmmm, aber trotzdem danke für deine detailierten Ausführungen!
>Tschuldigung, das ich nicht jeden jemals geschriebenen Fred
>gelesen habe!
Nicht "jeden" - aber normalerweise informiert man sich halt wenn einen ein Thema interessiert.
>>Eine Garantie bekommt man auch mit "echtem" Bügel nicht.
>Aber
>>ohne und nur mit dem Scheibenrahmen hat man fast nix.
>
>
>Aber wenn ich doch keine Garantie bei einem "echten" Bügel
>bekomme, worauf kann ich mich dann im Zweifelsfall verlassen?
>Das der Bügel vielleicht funktioniert?
>Das ist ja so als ob ich eine Lebensversicherung abschließe,
>aber die Gesellschaft nicht garantieren kann, dass ich die
>Versicherungssumme im Todesfall auch ausbezahlt bekomme!
Jaein, du kaufst mit dem Bügel ja nichts für die Absicherung der Hinterbliebenen - man versucht nur die Nachteile eines offenen Wagens zu minimieren.
Es kommt auch darauf an was wie passiert - überschlägt man sich mit einem Bügel der gehobenen Klasse auf Asphalt sind die Chancen besser als auf einer Wiese - der Bügel stützt sich am harten Boden ab und hält dich davon weg. Auf Gras (seitenstreifen) könnte er durch seine geringe Auflagefläche einsinken ohne sich zu verformen - der Platz würde dir fehlen. Bei Schotter oder Geröll könnte er einen Gesteinsbrocken nicht davon abhalten dir den Schädel zu zerschmettern. Und in einer tiefen Pfütze oder Graben könntest du auch mit Bügel der dich vom Boden weghält einfach ertrinken.
Er kann nur eines - so gut wie es seine Konstruktion erlaubt versuchen dir den Platz zwischen Aufprallfläche und Sitzfläche zu erhalten. Seine Konstruktion ist eingeschränkt durch die aufgewendete Summe, und die vom Kunden akzeptierte Optik und Einschränkung seiner Bequemlichkeit.
>Hmmm, aber trotzdem danke für deine detailierten
>Ausführungen!
Gern geschehen.
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0das hier ist meiner...
http://www.alumex.de/MXX/MXX.html
den habe ich jetzt seit ein paar Jahren drin und fühle mich damit einfach sicherer - meiner ist seinerzeit der Prototyp gewesen. Mittlerweile wurden sogar aufgrund neuer Erkenntnisse noch einige Kleinigkeiten verbessert bzw. angepasst.
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0Garantie gibt es nicht, von niemandem!
Du bekommst von z.B. BMW auch keine Garantie
das der Originalbügel im Z3 jeden Überschlag aushält.
Beim SLK ist es genauso.
Die Liste lässt sich endlos fortsetzen...
Falk
Berechtigungen
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