Hallo zusammen,
gerade habe ich diesen Artikel gefunden,
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=2468250618
was sagen die Experten dazu????
Der Preis ist super... und die Installation sehr einfach und jederzeit rücksetzbar
Gruß
Michael
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0Hallo zusammen,
gerade habe ich diesen Artikel gefunden,
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=2468250618
was sagen die Experten dazu????
Der Preis ist super... und die Installation sehr einfach und jederzeit rücksetzbar
Gruß
Michael
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0Das funktioniert nur, wenn du auch Magnet-Teilchenbeschleuniger an die Benzinleitung klemmst, die Magnete kannst du gerne für 199,-- inkl. Porto bei mir kaufen.
Ehrlich, lass es, Erklärungen zu dieser Meinung spuckt die Suche dir sicherlich gerne aus!
Grüße
Maxime
0
0Tach auch,
Chiptuning an sich finde ich eine super Sache, und effektiv ist Sie auf jeden Fall, warum wird diese Tuning Methode beim MX5 so in Frage gestellt???
Wäre nett wenn technische Argumente fallen würden!
Gruß
Michael
Weil die meisten hier einen relativ unmodifizierten (auf die Leistungssteigerung bezogen) Saugermotor haben.
0
0Wäre viel netter wenn in der Artikelbeschreibung technische Details ständen die man dann kommentieren könnte.
0
0Tach,
gibt es hier denn keinen der Erfahrungen mit Chiptuning gemacht hat????
Positiv sowie negativ???
Gruß
Michael
PS: Es gibt doch moderne alternativen zu Nockenwellen, es ist 2004...
Gruß
Michael
PS: Nur habe ich keine Lust mir den Motor zu killen, bzw die Elektronik..... :V
36
in 18 Posts 38>Tach,
>gibt es hier denn keinen der Erfahrungen mit Chiptuning
>gemacht hat????
Ich mache täglich Erfahrungen mit Chiptuning,
aber ich denke das was ich mache möchtest du nicht.
Nur dadurch dass ein kleines Kästchen an die Motorelektronik gehängt wird ist es nicht möglich bei einem Seriensaugmotor wirklich mehr Leistung zu bekommen, ohne dass das Fahrzeug jeh einen Prüfstand gesehen hat. Alternativ wäre es noch möglich den Motor mit zusätzlichen Sensoren auszustatten und die neuen Kennkurven durch Messfahrten zu erhalten.
Beides wird wohl für < 1000 nicht zu realisieren sein.
Wenn es sich also nicht um einen Saugmotor handelt, bei dem grob etwas falsch eingestllt ist, wird sich durch ein bisschen elektronik auch nichts verändern.
>Positiv sowie negativ???
Beides schon vor gekommen.
>PS: Es gibt doch moderne alternativen zu Nockenwellen, es
>ist 2004...
Ja, ich warte auch noch auf den ersten Motor der ohne Drosselklappe auskommt, bei dem keine Nockenwellen vorhanden sind und die Ventile pneumatisch und computer gesteuert betätigt werden. Wenn das Standard wird, dann wird Kennfelder austauschen erst richtig lustig.
>PS: Nur habe ich keine Lust mir den Motor zu killen, bzw die
>Elektronik..... :V
Wer will das schon? Aber das du mit den Sicherheitsreserven spielst, das weisst du?
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0Hallo
ich habe bereits in diesem Tread ( http://www.mx-5.net/dcboard/DCForumID10/10991.html )auf das hingewiesen was das Zusatzgerät kann und wo es sinnvoll ist es einzusetzten.
Wenn es denn beim "was bringt wieviel Tag" getestet ist, dann wird es sicher auch hier in der Börse günstiger zu finden sein.
Gruß Uwe
http://mitglied.lycos.de/dampfduese/pics/acur1902.jpg
0
0Chiptuning bringt nur bei Diesel bzw. Turbodiesel oder natürlich auch Benzinturbomotoren spürbare Mehrleistung. Bei einem Ottosaugmotor wirst Du sicher keinen Unterschied spüren und für denn Preis wird es auch kaum seriös sein.
Gruss Carlo
1
in 1 Post 0wegerermichi hat nen chip von büthe drin. er meint, der bringe was.
Zauberer sind sehr stolz auf ihren Hut.
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0[Update:Zuletzt bearbeitet am 24-Mar-04 um 12:04Uhr (GMT)]>Chiptuning bringt nur bei Diesel bzw. Turbodiesel oder
>natürlich auch Benzinturbomotoren spürbare Mehrleistung. Bei
>einem Ottosaugmotor wirst Du sicher keinen Unterschied
>spüren
... schon ausprobiert? sicher nicht aber ich schon, ich kann es nur leider nicht in KW und Nm beziffern--> daher "der was bringt wieviel Tag"
>und für denn Preis wird es auch kaum seriös sein.
... wie definierst Du den seriös in diesem Fall, über den Preis? ...und wie teuer muß es denn dann angeboten werden um für Dich seriös zu sein? :V
Gruß Uwe
http://mitglied.lycos.de/dampfduese/pics/acur1902.jpg
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>... schon ausprobiert? sicher nicht aber ich schon, ich kann
>es nur leider nicht in KW und Nm beziffern--> daher "der was
>bringt wieviel Tag"
>>und für denn Preis wird es auch kaum seriös sein.
>... wie definierst Du den seriös in diesem Fall, über den
>Preis? ...und wie teuer muß es denn dann angeboten werden um
>für Dich seriös zu sein.
Chiptunning bei bekannten Herstellern kostet in der Regel zwischen 500 und bis zu 1000 Euro. Und hatte vor meinem Mx-5 einen Skoda 110 ps Tdi mit zuschaltbarem Chip . Ich habe den Unterschied extrem gespürt.
Und wenn du meinst es bringt was beim Mx 5 dann freue ich mich für dich mit. Es ist auch der Placeboeffekt nicht ausser Acht zu lassen ist auch bei einem Endtopf der mehr Lärm macht auch so das viele meinen ihr Auto würde jetzt besser laufen.
Und weil so ein Chip bei einem Saugmotor/Mx-5 so viel bringt kann man sich vor Angeboten namhafter Hersteller kaum mehr retten.
Ich weiss nicht ob Dir die Firma Oberscheider in Vorarlberg was sagt.
Ist in Österreich ein Tuner der speziel im Bereich Chiptuning einen sehr guten Ruf hat. Auf jeden Fall arbeitet da ein Kollege von mir im Verkauf. Und ich habe mich mit dem Juniorchef der für Tuning zuständig ist unterhalten und daher resultiert mein Wissen bzw Meinung.
Gruss Carlo
0
0[Update:Zuletzt bearbeitet am 24-Mar-04 um 13:15Uhr (GMT)]na.. ich habe mal geschaut..
abgesehen davon das auch ich nur etwas von chiptuning halte wenn ein turbomotor (am besten diesel) eingebaut ist..
wenn man sich überlegt das die chiptuning steigerung bei einem turbomotor meißt durch erhöhung des ladedruckes und/oder der luftmenge erfolgt..(die meißten hier haben aber keinen turbo)
...und wenn man sich weiter überlegt welch ein aufwand von tunern betrieben wird um einen saugmotor auf höhere leistung zu bringen (auspuff+nocke+einspritzdüsen+luftfilter + + + ) dann ist es schon verwunderlich das ein kleines kästchen mit vielleicht einem chip darin das alles so einfach macht.. technik glaube hin oder her.. physik lässt sich so einfach dann nicht "überlisten"...
nun meine meinung zu diesem ebay-artikel... :V
hobbymäßiger ebay-name
hobbyartige email-adresse
erst kurz bei ebay angemeldet
merkwürdige artikelstreuung
rechtschreibfehler im text
nicht nachvollziehbare wirkungsweise
..zusammenfassend denke ich das wenn etwas unseriös ist.. dann solch ein "angebot"
meine meinung!
würde man in dieses "kästchen" (ist bestimmt verschweißt) hereinschauen können.. würde man sehen das es genauso effektiv ist den motorblock mit eigelb zu bepinseln und gleichzeitig rechtsdrehende milchsäurebakterien in den tank einzuführen..
tz tz tz
abs+gruß
marcus
http://members.aol.com/marcuspk/mx5-x6.jpg
(eingeknastet wartet er auf den 01.april)
0
0ne Freundin fährt einen A3 mit Chip, der hat z.b. 15PS gebracht und
war auch ein Saugmotor...
Wieso soll sowas also bei Mazda nicht klappen, was bei VW/Opel/BMW etc
absolut gängig ist!?!? Man darf natürlich nicht ängstlich sein mal ein Schräubchen am Auto zu verändern, weil es sonst nicht mehr im original Zustand ist...
Hast du mal nen sündhaft teuren Wein getrunken? Der kann auch mal richtig scheiße schmecken. Preise haben nichts mit einem gewünschten Effekt zu tun und mit Qualität auch nichts.
Dein Freund kann dir dann ja bestimmt auch mal etwas über die Gewinnspanne erzählen, die mit so einem kleinen Chip verbunden ist, wenn er etwas häufiger verkauft wird. Die müssten das Grinsen nicht mehr aus den Backen bekommen, wenn einer sich so nen Ding für 500Eier bestellt.
0
0[Update:Zuletzt bearbeitet am 24-Mar-04 um 13:42Uhr (GMT)]>Dein Freund kann dir dann ja bestimmt auch mal etwas über
>die Gewinnspanne erzählen, die mit so einem kleinen Chip
>verbunden ist, wenn er etwas häufiger verkauft wird. Die
>müssten das Grinsen nicht mehr aus den Backen bekommen, wenn
>einer sich so nen Ding für 500Eier bestellt.
Gie Gewinnspanne beim Chip ist gewaltig das weiss ich auch.
Nur die 500 bis 1000 Euro bestehen ja nicht nur aus Material. Ich habe meinen Skoda dort machen lassen. Der Einbau schaut so aus.
Punkt 1 . Das Auto kommt Orginal auf den Prüfstand und es wird ein Leistungsdiagramm erstellt.(ich musste weggehen konnte es nicht mit anhören wie das Auto im Stand ausgedreht wurde) Punkt 2 Das Steuergerät wird ausgebaut und der Juniorchef verschwindet in ein sterilles Raümchen(ca 20 bis 30 Minuten) Punkt 3 Steuergerät wieder rein. Laptop wird an den Diagnosestecker angeschlossen. Ab
gassonde wird in den Auspuff gesteckt allerdings bei einem Anschluss vor dem Kat. Und jetzt wurde alles nochmal auf dem Leistungsprüfstand gemossen . Nachdem er zwei oder drei mal die Diskette am Laptop gewechselt hat wurde noch die Schwärzungszahl gemossen. Und zum Schluss wurde noch ein zweites Leistungsdiagramm erstellt und ich hatte 27 Ps Leistungszuwachs. Also unterschätze die Arbeitszeit nicht. Habe ja gesprochen wegen Benziner ohne Turbo und er sagte mir ganz klar da sind keine 10 Ps rauszuholen.
0
0Ich denke schon, dass Chip-Tuning auch beim MX5 irgendwas bringt.
Und zwar in erster Linie durch die Verstellung des Zündzeitpunktes.
Also wer dafür so viel Geld ausgeben möchte... bitteschön. Die anderen gucken auf mx5.de wie´s geht.
Wer dazu noch ein fetteres Gemisch möchte (ob´s was bringt bezweifel ich), der kann ja gern auch noch einen leinen Widerstand zwischen LMM und Steuergerät löten. Kostet 50 Cent.
14
in 10 Posts 0[Update:Zuletzt bearbeitet am 24-Mar-04 um 15:02Uhr (GMT)]Ich hab den Verkäufer mal angeschrieben und nach weiteren Details, sowie z.B. einen Prüfbericht, gefragt.
Das ist seine Antwort:
************************************************** *****
Hallo,
nur Herstellerangaben 8-15 PS mehr
Luftmenge , Öltemperatur und Drehzahl wird abgefragt
Zündzeitpunkt und länge wird geregelt
************************************************** *****
Nicht gerade ergiebig.
36
in 18 Posts 38Beim originalen mx-5 kann die Öltemperatur nicht elektronisch erfasst werden. Es ist ein zusätzlicher Sensor nötig.
0
0So Leute, ich hab hier mal was das hab ich aus ner Chat Unterhaltung die ich mal geführt habe, anderes Auto - selbes Problem. Ich hoffe die Lösung hilft euch weiter:
Peter: doch, gerade gesehen...
Peter: hatte vor es einiger zeit mal mit einem chip-tuning beim x probiert
Pöhli: wo hat der nen Chip?
Pöhli: nur in der Uhr
Peter: folgender vorgang:
Peter: bei geöffnetem motordeckel motor anlassen
Peter: chip nehmen und an den luftfilter halten. der chip wird dann von der vom motor angesaugten luft angezogen (können auch mehr chips sein als 1)
Peter: deckel schnell zumachen und losfahren
Peter: bei polizeikontrollen unbedingt motor abstellen, weil....
Peter: der chip dann von allein abfällt und es somit keine bewise gibt!
Peter: habe aber, da es nichts bracht..
Peter: den rest aus der tüte während der fahrt ausgemampft
Peter: danach scheuerte das lenkrad am bauch
Peter: lustig....
Peter: probierst du es auch gerade aus?
Peter: hey, nicht die falschen chips nehmen!!!
Peter: hatte auch erst die vom aldi genommen, die gehen aber nicht, weil
Peter: zu dick geschnitten und damit zu schwer!
Pöhli: solche Dinge sollte man sammeln
Peter: außerdem haben die tüten einen zu hohen alu-ks anteil....
Peter: damit werden die stickoxyde zu hoch und du kommst nie durch die AU!
Peter: außer....
Peter: du fütterst den tüvvi- prüfer mit dem restlichen tüteninhalt!
Peter: siehst du, ich brauche keinen TURBO! habe auch so meinen spass
im nachhinein sind wir noch darauf gekommen das man die leere Chip Rolle auch erstklasig als Powerrohr verwenden kann und das Chilli Chips Mehrleistung bringen müßten aber dasist eine andere Geschichte..
by Pö
0
0Hallo,
auch ich habe eine Antwort von dem CHIP-ANBIETER bekommen:
Frage: Normalerweise werden Chiptuninggeschichten ja von Namhaften Motortunern angeboten (DigiTech), welcher Hersteller versteckt sich hinter dem Chip???
Antwort --> ich hoffe das ich in Zukunft auch einen Namen auf diesem Gebiet haben werde
Frage: Was heisst in Stufen einstellbar????
Antwort -->das ist einen feinabstimmung wo man selber schaut was für den eigenen motor am meisten bringt
Frage: Gibt es ein TÜV Gutachten????
Antwort: ohne Gutachten
Frage: Ist das Modul bereits getestet?? Von Ihnen???
Antwort: wird in den nächsten Wochen auf MX5.de getestet
Nun meine FRAGE an EUCH, wer testet auf MX5.de diesen CHIP????
Gruß
Michael
0
0>Nun meine FRAGE an EUCH, wer testet auf MX5.de diesen
>CHIP????
vielleicht ist es das gerät, welchem in diesem thread angesprochen wurde???
http://www.mx-5.net/cgi-bin/dcboard/...0&viewmode=all
0
2Hi,
probiert es aus, dann werdet Ihr es wisssen.
Habe mich seinerzeit länger und häufiger (telefonisch) mit Hannes aus Österreich unterhalten. Der tunt unter anderem MX-5 Steuergeräte. Was er mir erläuterte klang sehr seriös: Der größte Anteil am Leistungszuwachs ist auf das Verstellen des Zündzeitpunktes (14 Grad) zurückzuführen, zusätzlich ein relativ geringer Teil durch Feintuning. Wobei die komplette Lösung sicher die elgantere sein wird.
Wenn er nicht so weit von hier wohnen würde hätte ich das längst. Und das Steuergerät hinschicken mag ich nicht so gerne. Deshalb begnüge ich mich mit ZZP 14 Grad. Das kostet sozusagen nichts bringt aber schon eine spürbare Veränderung.
Gruß, Rolf
[Update:Zuletzt bearbeitet am 25-Mar-04 um 01:23Uhr (GMT)]Der Typ bzw. die Frau (Duschnixe) bietet ja auch für den MX5 u.a. noch einen billigen Fächerkrümmer an und eine sehr billige Domstrebe, die eine sehr seltsame Optik hat und nur mit jeweils einer Schraube auf jeder Seite befestigt wird. Ob sowas wohl den Zweck erfüllt ?
0
0Hallo,
die Domstrebe ist von Raceland und für ein NA Modell, das zweite Befestigungsloch ist nur verdeckt, passt schon.
Ich hatte Sie bei einem anderen Anbieter bei ebay gekauft, wurde auch für NB verkauft, was aber nicht passte...
Nach telefonischen hin und her, stellte sich die Strebe als NA-Strebe herraus!!!
Gruß
Michael
0
0die domstrebe stimmt schon. auf dem bild sind nur die halter falsch herum und daher ist das zweite schraubenloch nicht sichtbar, weil es unter der strebe liegt.
23
in 10 Posts 18Moin!
Man sollte aber auch wissen was eine Veränderung des Zündzeitpunktes für den Motor bedeutet!
Wahrscheinlich wird der ZZP weiter Richtung "früh" verschoben. Das bewirkt eine noch frühere Zündung des Gemisches bevor der Kolben den OT erreicht. Je früher man aber das Gemisch zündet, umso mehr muß der Kolben gegen den Verbrennungsdruck arbeiten.
Was das für die Haltbarkeit von Kolben ,-ringe, Pleuel- und Kurbelwellenlager bedeutet kann sich jeder selbst ausmalen.
Möglich das man auch Zündkerzen mit anderem Wärmeleitwert nehmen muß.
Gruß,
Volker
>Hi,
>
>probiert es aus, dann werdet Ihr es wisssen.
>
>Habe mich seinerzeit länger und häufiger (telefonisch) mit
>Hannes aus Österreich unterhalten. Der tunt unter anderem
>MX-5 Steuergeräte. Was er mir erläuterte klang sehr seriös:
>Der größte Anteil am Leistungszuwachs ist auf das Verstellen
>des Zündzeitpunktes (14 Grad) zurückzuführen, zusätzlich ein
>relativ geringer Teil durch Feintuning. Wobei die komplette
>Lösung sicher die elgantere sein wird.
>Wenn er nicht so weit von hier wohnen würde hätte ich das
>längst. Und das Steuergerät hinschicken mag ich nicht so
>gerne. Deshalb begnüge ich mich mit ZZP 14 Grad. Das kostet
>sozusagen nichts bringt aber schon eine spürbare
>Veränderung.
>
>Gruß, Rolf
Schmiermaxe für Susannes ND, und Kais NA.
Das macht nix.
36
in 18 Posts 38Es ist durchaus üblich beim mx-5 den Zündungsruhepunkt von 10° vor OT auf 14° vor OT zu verstellen.
Diese Veränderung sehe ich nicht als Kritisch an wenn nicht irgendwo extrem niederoktaniges Benzin und hohe Aussentemperaturen zusammen kommen. Das übliche 95Oktan sollte mehr als ausreichend sein um alle Motorsituationen abzudecken.
10
in 8 Posts 4>Moin!
>
>Man sollte aber auch wissen was eine Veränderung des
>Zündzeitpunktes für den Motor bedeutet!
>
>Wahrscheinlich wird der ZZP weiter Richtung "früh"
>verschoben.
..........
Stimmt.
............
Das bewirkt eine noch frühere Zündung des
>Gemisches
............
Stimmt
............
bevor der Kolben den OT erreicht.
............
Das ist aber auch schon bei 10° VOR OT so.
..........
Je früher man
>aber das Gemisch zündet, umso mehr muß der Kolben gegen den
>Verbrennungsdruck arbeiten
..............
Woher weißt Du, daß das bei 14° vor OT schon so ist?
..............
>Was das für die Haltbarkeit von Kolben ,-ringe, Pleuel- und
>Kurbelwellenlager bedeutet kann sich jeder selbst ausmalen.
..........
Meinen geht es nach +220 Tkm und 105 Tkm mit 14° vor OT recht gut.
.........
>
>Möglich das man auch Zündkerzen mit anderem Wärmeleitwert
>nehmen muß.
...........
Hast Du da Erfahrungen zu beim MX-5?
0
0Hallo
besagtes Zusatzsteuergerät ändert nicht den ZZP, sondern nur die Einspritzmenge und das in Abhängigkeit von Luftmenge und Drehzahl.
Gruß Uwe
http://mitglied.lycos.de/dampfduese/pics/acur1902.jpg
Selbst bei nur 2 Schraubbefestigungen auf jeder Seites der Domstrebe halte ich das für etwas wenig, oder ?
HAb schon Domstreben gesehen, die auf jeder Seite 4 oder gar 5 Befestigungsschrauben hatten, was doch die Anpressung der Auflagefläche viel gleichmäßiger und damit die Wirkung der Strebe viel effizienter macht.
36
in 18 Posts 38[Update:Zuletzt bearbeitet am 25-Mar-04 um 15:23Uhr (GMT)]Also eine Steuerung und keine Regelung.
Woher stammen dann die Informationen,
wie lange die Einspritzdüse bei welcher Drehzahl und bei welcher Luftmenge geöffnet werden muss.
Genau das ist nämlich der Punkt, das ist die Kennzahl der Effizienz des Motors. Dieser Wert wird ja durch "Tuning" verändert.
Durch eine Regelung, die eine Breitbandlambda Messung voraussetzt könnte ermittelt werden wie viel Benzin wirklich benötigt wird.
So ist es doch wieder nur ein Einspritzen auf gut Glück mit irgenwelchen Kennfeldern, das kann passen/gut gehen.
Die Chance, dass die Kennfelder aber daneben liegen, ist angesichts der verschiedensten Veränderungsmöglichkeiten am Motor recht hoch.
0
0>Selbst bei nur 2 Schraubbefestigungen auf jeder Seites der
>Domstrebe halte ich das für etwas wenig, oder ?
>HAb schon Domstreben gesehen, die auf jeder Seite 4 oder gar
>5 Befestigungsschrauben hatten, was doch die Anpressung der
>Auflagefläche viel gleichmäßiger und damit die Wirkung der
>Strebe viel effizienter macht.
Die Streben wirst du aber nicht in einem MX5 gesehen haben...
Wer es wirklich effizient haben will, der schweißt!
Allerdings stehen dann Aufwand und Nutzen in keiner Relation mehr.
Schweisen geht u.U. schneller als lange und umständlich geschraubt, nur wirds dann beim TÜV Probleme geben....
10
in 8 Posts 4>Schweisen geht u.U. schneller als lange und umständlich
>geschraubt, nur wirds dann beim TÜV Probleme geben....
.............
Nicht dass ich stören möchte, aber ging es in diesem Beitrag nicht um Chiptuning bzw. Verstellung des ZZP?
0
0>Nicht dass ich stören möchte, aber ging es in diesem Beitrag
>nicht um Chiptuning bzw. Verstellung des ZZP?
Natürlich, aber nachdem von sämtlichen Spekulationen über Ebay-Account
bis hin zu anderen Artikeln des Ebayer´s gepostet wurde, bin ich eh davon ausgegangen, das ich im Laberforum bin oder der Beitrag dahin verbannt wird.
Die Fakten wurden bekannt und genaueres scheint es am Forum-Bastel-Tag zu geben.
Außerdem, welcher Händler gibt den Inhalt seiner Ware und Details gerne bekannt?! Dann würde der Handel ja ganz zusammen brechen, wenns
jeder selbst baut, oder die Zerialien weiß.
36
in 18 Posts 38>Außerdem, welcher Händler gibt den Inhalt seiner Ware und
>Details gerne bekannt?!
Die jenigen die dich nicht über den Tisch ziehen wollen.
Schau dir mal die Technischen Dokumentationen von FM, TEC, AEM etc. an dann weisst du sehr genau, wie ihre Produkte funktionieren, was sie können und viel wichtiger, was sie nicht können.
>Dann würde der Handel ja ganz
>zusammen brechen,
JAAAAAAAAAA der Handel mit Schrott, mit Mythen, mit dem Voodoo Zeugs (nicht den Schaltknäufen) der würde zusammen brechen.
Ich würde keine Minute darum trauern.
>wenns
>jeder selbst baut, oder die Zerialien weiß.
Auch dann wird es nicht jeder selbst bauen, funktionierende Steuerungen sind so aufwändig, dass sie den 08/15 Bastler einfach überfordern. Diejenigen die es könnten, denen ist die Zeit zu schade, so teuer ist eine Steuerung dann doch nicht.
0
0>Die jenigen die dich nicht über den Tisch ziehen wollen.
>Schau dir mal die Technischen Dokumentationen von FM, TEC,
>AEM etc. an dann weisst du sehr genau, wie ihre Produkte
>funktionieren, was sie können und viel wichtiger, was sie
>nicht können.
Mag da so sein, nur dann gäbe es keine Industriespionage...
>JAAAAAAAAAA der Handel mit Schrott, mit Mythen, mit dem
>Voodoo Zeugs (nicht den Schaltknäufen) der würde zusammen
>brechen.
Da fällt mir der "Mini-Turbo" ein. In bestimmten fällen stimmt das
schon...
Darum sollte das Ding einfach getestet werden.
36
in 18 Posts 38>>Die jenigen die dich nicht über den Tisch ziehen wollen.
>>Schau dir mal die Technischen Dokumentationen von FM, TEC,
>>AEM etc. an dann weisst du sehr genau, wie ihre Produkte
>>funktionieren, was sie können und viel wichtiger, was sie
>>nicht können.
>
>Mag da so sein, nur dann gäbe es keine Industriespionage...
Wir reden hier von einer Steuerung/Regelung für Motoren da sind die Freiheitsgrade an denen der Entwickler rumspielen kann sehr eingeschränkt.
Zaubern oder Hexen kann da niemand.
Wer umbedingt wissen will wie das Kennfeld des mx-5 aussieht der kann problemlos einen Mehrkanal Datenlogger an die originale Steuerung anschliessen und diesen mitschreiben lassen was die Steuerung bei verschiedenen Eingangsgrössen macht.
Es wird im Rahmen der Messgenauigkeit genau das Kennfeld rauskommen.
Aus diesem Grund können die Hersteller von echten Steuerungen auch Problemlos genau hinschreiben, welche Kenngrössen sie erfassen und unter welchen Bedingungen sie Zündung und Benzin verändern.
Das ist irgendwie sehr weit entfernt von
"Chiptuning für den Mazda MX5 1,6-1,8 lieferbar für alle Motoren, leichte Montage, Box wird nur zwischen Steuergerät und Kabelbaum geklemp, 8-15 PS mehr Leistung"
Ich sag ja nicht, dass es unmöglich ist 8-15PS durch Kennfeldänderung zu holen, nur wäre es ganz nett zu wissen was er da macht.
Das nur die Benzineinspritzung verändert wird, das steht z.B. nicht dabei.
0
0>Ich sag ja nicht, dass es unmöglich ist 8-15PS durch
>Kennfeldänderung zu holen, nur wäre es ganz nett zu wissen
>was er da macht.
>Das nur die Benzineinspritzung verändert wird, das steht
>z.B. nicht dabei.
Also die Taiwan-Chinesen sind halt leider sehr zurückhaltend mit Ihren Infos, besonders wenn sie etwas " NACHERFINDEN"
--> daher Testtag, o.k. ?!?
Im übrigen stammt das Angebot inkl. Text bei EBay NICHT von mir!
Gruß Uwe
http://mitglied.lycos.de/dampfduese/pics/acur1902.jpg
36
in 18 Posts 38Ja, die Taiwan-Chinesen, das ist die Sorte 08/15 Hobby Bastler die natürlich die Zeit hat Steuerungen nachzubauen.
Das die nicht sagen welche Steuerung sie da kopieren, das ist klar.
Ich würde lachen wenn es eine SMT ist
0
0>Ja, die Taiwan-Chinesen, das ist die Sorte 08/15 Hobby
>Bastler die natürlich die Zeit hat Steuerungen nachzubauen.
>Das die nicht sagen welche Steuerung sie da kopieren, das
>ist klar.
... HKS sagt dir sicher was, oder? Mehr war von denen nicht zu erfahren.
Gruß Uwe
http://mitglied.lycos.de/dampfduese/pics/acur1902.jpg
0
0
>Wahrscheinlich wird der ZZP weiter Richtung "früh"
>verschoben. Das bewirkt eine noch frühere Zündung des
>Gemisches bevor der Kolben den OT erreicht.
Jep!
>Je früher man
>aber das Gemisch zündet, umso mehr muß der Kolben gegen den
>Verbrennungsdruck arbeiten
Das wär nicht so gut. Das nennt man dann Klopfen und das tötet den Motor u.U. recht schnell. Durch moderates vorstelleln des ZZP wird der Verbrennungsdruck nur früher und schneller NACH dem OT aufgebaut. Das das den Motor etwas stärker belastet ist klar. Ist nun mal so, wenn man die Leistung steigert.
Da die MXe auch in Ländern verkauft werden, wo man nicht die beste Spritqualität bekommt (also weniger Oktan - weniger Klopffestigkeit) ist da ein gewisser Sicherheitszuschlag beim ZZP drin, den man nutzen kann. Voraussetzung ist natürlich guter Sprit mit genügend Oktan.
0
018 vor OT und 100oktan!
greets da mad
23
in 10 Posts 18Moin Werner
>Das ist aber auch schon bei 10° VOR OT so.
Natürlich. Aber das ist die "normale" Frühzündung die der Konstrukteur bei der Entwicklung und Prüfstandsläufen als unerläßlich angesehen hat um die Trägheit der Gemischentzündung bei höheren Drehzahlen auszugleichen. 10° vor OT = vollständig verbranntes Gemisch wenn der Kolben im OT steht.
>..........
> Je früher man
>>aber das Gemisch zündet, umso mehr muß der Kolben gegen den
>>Verbrennungsdruck arbeiten
>..............
>Woher weißt Du, daß das bei 14° vor OT schon so ist?
Einfache Physik. Du zündest das Gemisch früher, also wird auch der Verbrennungsdruck eher aufgebaut
>..............
>>Was das für die Haltbarkeit von Kolben ,-ringe, Pleuel- und
>>Kurbelwellenlager bedeutet kann sich jeder selbst ausmalen.
>..........
>Meinen geht es nach +220 Tkm und 105 Tkm mit 14° vor OT
>recht gut.
Na dann scheint es ja nicht so schlimm zu sein
Das wäre vielleicht auch ein Punkt für den "was-bringt-wieviel-Tag".
>.........
>>
>>Möglich das man auch Zündkerzen mit anderem Wärmeleitwert
>>nehmen muß.
>...........
>Hast Du da Erfahrungen zu beim MX-5?
Beim MX-5 nicht, aber beim Golf 1 GTI. Die Modifikationen waren seinerzeit optimierter, geänderter Ansaugtrakt, K&N-Filter, geänderte Steuerzeiten, Supersprint Gruppe A Auspuffanlge. Das ergab 8 PS Mehrleistung gemessen auf einem Leistungsprüstand. Die Zündkerzen hatten einen höheren Wärmeleitwert um Glühzündungen (unkontrollierte Gemischentzündung) bei hohen Drehzahlen zu vermeiden. Die dadurch verschlechterte Freibrenntemperatur konnte ich verschmerzen weil ich kaum Kurzstrecken gefahren bin.
Gruß,
Volker
Schmiermaxe für Susannes ND, und Kais NA.
10
in 8 Posts 4>Moin Werner
>
>>Das ist aber auch schon bei 10° VOR OT so.
>Natürlich. Aber das ist die "normale" Frühzündung die der
>Konstrukteur bei der Entwicklung und Prüfstandsläufen als
>unerläßlich angesehen hat um die Trägheit der
>Gemischentzündung bei höheren Drehzahlen auszugleichen. 10°
>vor OT = vollständig verbranntes Gemisch wenn der Kolben im
>OT steht.
...............
???? Das wäre ziemlich katastrophal für den Motor und sehr schlecht für die Leistungsentfaltung.
............
>..........
>> Je früher man
>>>aber das Gemisch zündet, umso mehr muß der Kolben gegen den
>>>Verbrennungsdruck arbeiten
>>..............
>>Woher weißt Du, daß das bei 14° vor OT schon so ist?
>Einfache Physik. Du zündest das Gemisch früher, also wird
>auch der Verbrennungsdruck eher aufgebaut
.............
Deine letzte Aussage ist ok und völlig trivial, geht aber auch völlig an meiner Frage vorbei. Die darüberstehende bleibt Unsinn. Wenn bei 14° vor OT der Kolben schon gegen den Verbrennungsdruck anarbeiten müßte, dann hätte man mit dieser Einstellung deutlich weniger Leistung als mit 10° vor OT.
>
>>..............
>>>Was das für die Haltbarkeit von Kolben ,-ringe, Pleuel- und
>>>Kurbelwellenlager bedeutet kann sich jeder selbst ausmalen.
>>..........
>>Meinen geht es nach +220 Tkm und 105 Tkm mit 14° vor OT
>>recht gut.
>Na dann scheint es ja nicht so schlimm zu sein
>erlaube mir die ketzerische Frage: was bringt es dann
>effektiv an Mehrleistung und/oder mehr Drehmoment???
..........
Echte Mehrleistung im oberen Drehzahlbereich je nach Motor 0 - 5 PS.
Im unteren ud mittleren Drehzahlbereich bei den meisten Motoren so um die 5 PS, manchmal auch mehr.
............
>Das wäre vielleicht auch ein Punkt für den
>"was-bringt-wieviel-Tag".
>>.........
Klaro, steht ja auch auf dem Programm. Diese Frage ist aber weltweit schon zigmal mit Prüfstandsläufen geklärt worde.
.............
>>>
>>>Möglich das man auch Zündkerzen mit anderem Wärmeleitwert
>>>nehmen muß.
>>...........
>>Hast Du da Erfahrungen zu beim MX-5?
>Beim MX-5 nicht, aber beim Golf 1 GTI. Die Modifikationen
>waren seinerzeit optimierter, geänderter Ansaugtrakt,
>K&N-Filter, geänderte Steuerzeiten, Supersprint Gruppe A
>Auspuffanlge. Das ergab 8 PS Mehrleistung gemessen auf einem
>Leistungsprüstand. Die Zündkerzen hatten einen höheren
>Wärmeleitwert um Glühzündungen (unkontrollierte
>Gemischentzündung) bei hohen Drehzahlen zu vermeiden. Die
>dadurch verschlechterte Freibrenntemperatur konnte ich
>verschmerzen weil ich kaum Kurzstrecken gefahren bin.
............
Na, dann weißt Du beim Golf ja gut Bescheid.
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in 10 Posts 18>...............
>???? Das wäre ziemlich katastrophal für den Motor und sehr
>schlecht für die Leistungsentfaltung.
Was ist daran katastrophal wenn der höchste Verbrennungsdruck im OT antsteht??? Der Kolben wird dann mit max. Kraft nach unten gedrückt.
Ohne gezielte Frühzündung wäre der Kolben bei hohen Drehzahlen schon wieder auf seinem Weg nach unten wenn gezündet wird.
>>>Woher weißt Du, daß das bei 14° vor OT schon so ist?
>>Einfache Physik. Du zündest das Gemisch früher, also wird
>>auch der Verbrennungsdruck eher aufgebaut
>.............
>Deine letzte Aussage ist ok und völlig trivial, geht aber
>auch völlig an meiner Frage vorbei.
Inhaltlich und grundsätzlich ist die Antwort richtig.
Auf den konkreten Fall MX-5 oder welches Auto auch immer eine reine Spekulation, da es sicherlich immer einen Spielraum gibt.
>Die darüberstehende
>bleibt Unsinn. Wenn bei 14° vor OT der Kolben schon gegen
>den Verbrennungsdruck anarbeiten müßte, dann hätte man mit
>dieser Einstellung deutlich weniger Leistung als mit 10° vor
>OT.
Ich sagte ja das es vermutlich Spielraum gibt, und du wirst den Motor dann sicher nicht mehr Normalbenzin fahren, oder?
>>Na dann scheint es ja nicht so schlimm zu sein
>>erlaube mir die ketzerische Frage: was bringt es dann
>>effektiv an Mehrleistung und/oder mehr Drehmoment???
>..........
>Echte Mehrleistung im oberen Drehzahlbereich je nach Motor 0
>- 5 PS.
>Im unteren ud mittleren Drehzahlbereich bei den meisten
>Motoren so um die 5 PS, manchmal auch mehr.
Na dann sollte ich das vielleicht auch mal ausprobieren
>>>Hast Du da Erfahrungen zu beim MX-5?
>>Beim MX-5 nicht, aber beim Golf 1 GTI. Die Modifikationen
>>waren seinerzeit optimierter, geänderter Ansaugtrakt,
>>K&N-Filter, geänderte Steuerzeiten, Supersprint Gruppe A
>>Auspuffanlge. Das ergab 8 PS Mehrleistung gemessen auf einem
>>Leistungsprüstand. Die Zündkerzen hatten einen höheren
>>Wärmeleitwert um Glühzündungen (unkontrollierte
>>Gemischentzündung) bei hohen Drehzahlen zu vermeiden. Die
>>dadurch verschlechterte Freibrenntemperatur konnte ich
>>verschmerzen weil ich kaum Kurzstrecken gefahren bin.
>............
>Na, dann weißt Du beim Golf ja gut Bescheid.
Ein wenig... gesammelt über 9 Jahre und weit über 200tkm mit verschiedenen Fahrzeugen.
Dagegen ist mein Kenntnisstand beim MX-5 noch stark verbesserungsbedürftig. Aber die interessanten Diskussionen hier im Forum (und mit dir
Schmiermaxe für Susannes ND, und Kais NA.
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0>wegerermichi hat nen chip von büthe drin. er meint, der bringe was.
Morgen
Ja ich habe mir damals so ein Chip einbauen lassen ..... (Wuste nicht das es mehrere Anbieter gab)OK hat aber damit nix zu tun
So ich fand damals hat es schon was gebracht besonders im mittleren Drehzahlbereich ,aber vieleicht hat des nur gedanklich zu den PREIS was gebracht
Was der Chip defenitiv gebracht hat war eine Drehzahlbegrenzer erhoehung,und zwar dreht mein kleiner jetzt bis 8000....
So ich habe mich aber in Letzter Zeit ein wenig schlauer gemacht was des mit Chip-Tuning auf sich hat und ich finde die angaben 8-15PS sehr Uebertrieben :V
Ich mein Chip-Tuning bringt schon was an Leistung und Drehmoment bei Sauger'n aber nicht im Spuerbaren bereich.
Was ein guter Chip macht is :Kennfeldaenderung,Benzin-Luftgemisch aenderung und wie gesagt Enddrehzahlerhoehung.
1:Kennfeldaenderung ...kann ich nicht's genaueres sagen habe ich keine Ahnung wie des genau funzt ...kann man sich aber bei Digitec erklaerenlassen
2: Benzin-Luftgemisch ...Funzt auf zwei Arten,Erste Benzindruck wird erhoeht,aber denk mal geht nur bei High-Tec Autos
3:Enddrehzahlaenderung ...hmmmmm ich denk mal durch Punkt 1 und 2 Aendert sich die Leistungs-Kurve so das man sein Max-KW wert in ein Hoeheren Drehzahlbereich hat
Ich sag nur das Chip-tuning am meisten bei Turbo-Fahrzeuge bringt und zwar Spuerbar
Aber ich habe in zwei wochen ein Neuen Termin auf ein Pruefstand und habe schon ein Neues Steuergeraet zur Hand
Da werde ich dan sehen ob der Chip von Buethe was gebracht hat ....aber ich denke 3-5ps wird der schon gebracht haben und ich hoffe so an die 10Newtenmeter.
Und nun zu den bei Ebay ich glaube ich bestelle den mal nur so noch zum Testen auf dem Pruefstand ..des is ein Haendler so viel ich gesehen habe und der mus des Ding wenn es nicht Funzt zuruecknehmen .
Mfg
Michael
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0>Moin!
Hallo !
>Man sollte aber auch wissen was eine Veränderung des
>Zündzeitpunktes für den Motor bedeutet!
>
>Wahrscheinlich wird der ZZP weiter Richtung "früh" verschoben.
>Das bewirkt eine noch frühere Zündung des Gemisches bevor der
>Kolben den OT erreicht. Je früher man aber das Gemisch zündet,
>umso mehr muß der Kolben gegen den Verbrennungsdruck arbeiten
>
>Was das für die Haltbarkeit von Kolben ,-ringe, Pleuel- und
>Kurbelwellenlager bedeutet kann sich jeder selbst ausmalen.
>
>Möglich das man auch Zündkerzen mit anderem Wärmeleitwert
>nehmen muß.
Ich denke Du solltest mal zu diesem Thema auf mx5.de recherchieren, denn abgesehen von den Aspekten, welche Du o.g. hast stehen hier bereits deutlich mehr Informationen und vor allen Dingen praktische Erfahrungen zum nachlesen zur Verfügung.
Das Du erst seit 65 Beiträgen dabei bist relativiert Deine Aussage aber natürlich. - also nix für ungut ...
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in 10 Posts 18
>Ich denke Du solltest mal zu diesem Thema auf mx5.de
>recherchieren, denn abgesehen von den Aspekten, welche Du o.g.
>hast stehen hier bereits deutlich mehr Informationen und vor
>allen Dingen praktische Erfahrungen zum nachlesen zur
>Verfügung.
>
>Das Du erst seit 65 Beiträgen dabei bist relativiert Deine
>Aussage aber natürlich. - also nix für ungut ...
Ok, ok... habe schon verstanden. Recherchiert habe ich auch ein wenig
Vielleicht hat die Debatte ja auch dem einen oder anderen stillen Mitleser geholfen einige Zusammenhänge (besser) zu verstehen.
Gruß,
Volker
Schmiermaxe für Susannes ND, und Kais NA.
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