14°OT bringt was!

[Oliver]

Hallo,

bezugnehmend auf den anderen Beitrag habe ich im Anschluß daran meinen Mazda Händler aufgesucht und gefragt, ob die Verstellung was bringt. "Auf jeden Fall im unteren Drehzahlbereich".

Darufhin hat der Meister das in zwei Minuten über den Diagnose-Stecker (ohne Stroboskop) eingestellt und eine "Motorklingeln-Probefahrt" gemacht.

Ich in der Zeit übrigens den Sportive....(eine andere Geschichte) ...aber geil!

Ich habe dann den Wagen mit dem Ratschlag Super zu tanken übernommen. Und was soll ich sagen? Der Wagen hängt geradezu giftig am Gas. In Verbindung mit meinem 57i-Kit ist die Beschleunigung geradezu phänomenal!!! der Motor hängt sehr sensibel am Gas und erreicht höhere Geschwindigkeiten im Nu (für einen 90PSer)

Der Meister meinte, daß es nicht schadet mit 14°OT zu fahren. Aber eben Super tanken nicht vergessen, zumindest unter Vollast oder im Sommer. Das empfiehlt er übrigens grundsätzlich, auch bei 10°OT

Servus
Oliver

Anja! Im Weserbergland werde ich mich wieder dran hängen!!!

[hexertech]

ist also kein problem für den motor, wenn man den mit 14 statt mit 10 fährt?! ich hab da immer etwas bedenken...

was hast du denn dafür bezahlt, das einstellen zu lassen, ich habe nicht die geringste ahnung wie teuer sowas ist... bevor du zur au fährst musst du das wieder auf 10 stellen lassen, oder, ich habe letztes mal gesehen, dass das auf dem prüfschein druafstand, welche einstellung der hat...


ABS,
sebastian

http://www.hexertech.de

[Oliver]

Hi,

mit der AU habe ich auch schon überlegt...muß dann eben der Händler regeln.

Mein Händler hat übrigens nichts dafür genommen!!!

Servus
Oliver

[hexertech]

[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 09-Apr-2001 UM 20:54Uhr (GMT)[/font][p]danke, werd morgen mal meinem händler nen besuch abstatten..

ABS,
sebastian


http://www.hexertech.de

[Thorsten]

>[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 09-Apr-2001
>UM 20:54 Uhr (GMT)[/font]
>
>danke, werd morgen mal meinem händler
>nen besuch abstatten..
>
>ABS,
>sebastian
>
>
>http://www.hexertech.de



schreibt weiter!

..ich hab nen Termin am Donnerstag

[Matthias]

> Und was soll ich sagen? Der Wagen hängt geradezu giftig am
> Gas. In Verbindung mit meinem 57i-Kit ist die Beschleunigung
> geradezu phänomenal!!! der Motor hängt sehr sensibel am Gas
> und erreicht höhere Geschwindigkeiten im Nu (für einen 90PSer)

... genau meine Rede zu diesem Thema;siehe andere Threads
Wenn Du's gemacht hast, wirst Du Dich fragen, warum habe ich das nicht schon viel früher getan

Matthias

[Oliver]

Joo Man !

Tja warum?

Unwissenheit?! Ignoranz?! Angst?! Respekt?!
Aber es hilft!!!

Servus
Oliver

[Mikey]

Mahlzeit.

AU war bei mir mit 14 Grad auch kein Problem. Steht halt auf dem Prüfprotokoll, aber nebendran steht AU Plakette erteilt *grins*

Was solls also ?

Mikey

[Stephan]

Wie ist das Mit der OT-Verstellung bei meinem 91er Na 1,6l mit 115 PS. Bringt es da genau so viel und sind es da auch 14° ???

M.f.G. Stephan

[dark_seed]

JA! Unbedingt auf 14 Grad stellen lassen.

Steffen

[Oliver]

Hallo,

in der Vergangenheit haben Fahrer von 90, 115 und 131PS (NA) gepostet, daß sie 14°OT fahren und damit zufrieden sind, sowie keine Probleme haben.

Versuch macht kluch(g)

Servus
Oliver

[Thorsten]

[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 12-Apr-2001 UM 11:53Uhr (GMT)[/font][p]>Hallo,
>
>in der Vergangenheit haben Fahrer von
>90, 115 und 131PS (NA)
>gepostet, daß sie 14°OT fahren
>und damit zufrieden sind, sowie
>keine Probleme haben.
>
>Versuch macht kluch(g)
>
>Servus
>Oliver


Hoi!

Der Mazda-Meister bei uns hat sich ne ganze 3/4 Stunde Zeit genommen um mit mir die Geschichte durchzusprechen. Er meinte dazu, daß er sowas nie machen würde, da:

1.) Die Mazda-Ingeneure sich bei der Geschichte was gedacht haben

2.) das verfrühte Zünden des Gemischs und die daraus resultierende geringere Komression beim Zündzeitpunt eher eine Minderleistung des Motors erzeugt

3.) Eine Ändern *nur* an der Zündung nix wäre, da müsse man noch die Ventile dazu abändern, ...(ohje, die ganzen andern Dinge hab ich vergessen

4.) Eine so geringfügige Umstellung ohne weitergehende bauliche
Abänderungen nur in den ganz untersten Drehzahlbereichen (um den Leerlauf rum) *vielleicht* was bringen könnte

5.)Der Motor dadurch zum Klingeln gebracht wird (auch mit Super) und das nicht so gesund ist

und noch jede Menge anderes Zeugs (hab ich leider vergessen, war für einen Laien wie mich recht technisch )

Naja, auf jeden Fall hab ich's gelassen..mag mein Auto eh so
wie es ist

ABS,
Thorsten

PS: Das Richten des vorderen Hitzeschutzbleches (klappern), eine Motordiagnose und die Beratung haben ganze stolze 20 (in Worten Zwanzig) Mark gekostet

PPS: Kernfeld nach unten verschieben is' bei einem NA nicht, da der noch keine Kernfeldzündung hat (wurde mal hier gepostet..glaub ich?... )

[Olaf]

[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 12-Apr-2001 UM 12:03Uhr (GMT)[/font][p]Fortsetzung...Mein Meister meinte auch, jaaa, der MX hat in Japan 160 PS, aber da kann man auch nicht Vollgas fahren, erst recht nicht länger. Man tut sich damit keinen Gefallen. Von Tuning hält er überhaupt nichts, das Auto sei so gut abgestimmt. Muß ich noch mal mit dem Juniorscheffe reden, der hat früher Motorsport gemacht ist da etwas aufgeschlossener. Mit dem optimalen Auto von Mazda, das kann ich auch nicht so ganz glauben, 1. müssen die den Spagat zwischen Preis und Leistung schaffen, 2. gibt es andere Dinge an dem Auto, die auch nicht optimal sind und 3. muß er auch mit Ostblockbenzin fahren können.

Olaf, NBFL

P.S.: Frage an die, die es von der Mazda-Werkstatt haben machen lassen: Was ist mit der Garantie?

[Thorsten]

>[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 12-Apr-2001
>UM 12:03 Uhr (GMT)[/font]
>
>Fortsetzung...Mein Meister meinte auch, jaaa, der
>MX hat in Japan 160
>PS, aber da kann man
>auch nicht Vollgas fahren, erst
>recht nicht länger. Man tut
>sich damit keinen Gefallen. Von
>Tuning hält er überhaupt nichts,
>das Auto sei so gut
>abgestimmt. Muß ich noch mal
>mit dem Juniorscheffe reden, der
>hat früher Motorsport gemacht ist
>da etwas aufgeschlossener. Mit dem
>optimalen Auto von Mazda, das
>kann ich auch nicht so
>ganz glauben, 1. müssen die
>den Spagat zwischen Preis und
>Leistung schaffen, 2. gibt es
>andere Dinge an dem Auto,
>die auch nicht optimal sind
>und 3. muß er auch
>mit Ostblockbenzin fahren können.
>
>Olaf, NBFL
>
>P.S.: Frage an die, die es
>von der Mazda-Werkstatt haben machen
>lassen: Was ist mit der
>Garantie?


mir leuchtet irgendwie das mit dem "Frühere Zündug = geringere Kompression" irgendwie ein, da ja das Gemisch so ja schon 4° früher als geplant öffnet (was die Ventile ja z.B. nicht wissen )

..mit Garantie wirste Pech haben, daß das ja ein ganz schöner Eingriff ist - mein netter M-Meister meinte daß es sogar früher (in der guten alten Zeit ) die Anweisung gab, die damals
frisch importierten Amerika-NAs bei Motorschäden *nicht* auf
Garantie zu reparieren, da jene Motoren nicht für unsere
längerdauernden "hohen" Geschwindigkeiten 8autobahn) gebaut
seien... - und ich denke mal wenn du am Zündzeitpunkt rumbastelst
wird dir da keiner Garantie draufgeben

abs,
Thorsten

[Mikey]

YO !

Mikey

[Mikey]

>mir leuchtet irgendwie das mit dem
>"Frühere Zündug = geringere Kompression"

Ja so ein Blödsinn. Die Kompression eines Motors wird durch mechanische Eckdaten bestimmt. Sprich die Volumendifferenz zwischen unterem und oberem Totpunkt des Kolbens.

>irgendwie ein, da ja das
>Gemisch so ja schon 4°
>früher als geplant öffnet (was
>die Ventile ja z.B. nicht
>wissen )

Offenes Gemisch ??????
>
>..mit Garantie wirste Pech haben, daß
>das ja ein ganz schöner
>Eingriff ist - mein netter
>M-Meister meinte daß es sogar
>früher (in der guten alten
>Zeit ) die Anweisung
>gab, die damals
>frisch importierten Amerika-NAs bei Motorschäden *nicht*
>auf
>Garantie zu reparieren, da jene Motoren
>nicht für unsere
>längerdauernden "hohen" Geschwindigkeiten 8autobahn) gebaut
>seien... - und ich denke mal
>wenn du am Zündzeitpunkt rumbastelst
>
Ich würde mal den Meister Fragen in was er Meister ist. Frisör, oder was ?
Die NA´s haben grundsätzlich die gleichen Motoren. Ob hier oder drübbe (wie der Hesse so sacht...). Unterschiede gab es nur marginale. Is doch logisch das zu der Zeit keiner ´ne Amikiste reparieren wollte, an der im Verkauf nix verdient wurde. Zudem waren die Importe aus USA zu der Zeit günstiger als das Auto hier zu kaufen.

>wird dir da keiner Garantie draufgeben
>
>
Ist das bei ´nem älteren Auto wichtig ????


>abs,
>Thorsten

Gruß von einem der mit 14 Grad und AU drauf rumfährt.

Mikey

[Manfred der Erste]

Hallo zusammen!



>1.) Die Mazda-Ingeneure sich bei der
>Geschichte was gedacht haben

JA SICHER HABEN DIE SICH WAS GEDACHT! NÄMLICH FOLGENDES: Wie können wir den Motor in der Leistung so reduzieren daß er in den jeweiligen Ländern den Schadstoffbestimmungen entspricht, möglichst günstig in der Steuer bzw. Versicherung ist, und wie schafft er es möglichst nicht innerhalb der 3Jahre Garantie (oder 100000 km) kapputt zu werden!

Außerdem ist der 1,6 aus einem viel Stärkeren Motor weiterentwickelt worden!


>
>2.) das verfrühte Zünden des Gemischs
>und die daraus resultierende geringere
>Komression beim Zündzeitpunt eher eine
>Minderleistung des Motors erzeugt

WIE BITTE???? Was soll der Zündzeitpunkt mit der Kompression zu tun haben? Wenn das so wäre, dann müßte man doch mit 0° Zündzeitpunkt fahren!
Man stellt den Zündzeitpunkt aus folgendem Grund auf "Vor oberen Totpunkt": Bei der Zündung des Gemisches dauert es ein wenig bis tatsächlich die volle Explosionsenergie auf den Kolben wirkt, und um diese Zeit zu überbrücken zündet man das Gemisch bereits bevor der Kolben tatsächlich den Oberen Totpunkt erreicht. Und je näher man an diesen Zeitpunkt herankommt, umso besser ist die Leistungsausbeute!


>
>3.) Eine Ändern *nur* an der
>Zündung nix wäre, da müsse
>man noch die Ventile dazu
>abändern, ...(ohje, die ganzen andern
>Dinge hab ich vergessen

Ventile abändern? wie denn? größer oder kleiner machen?
Am besten du vergisst auch gleich das was der Dösel so alles behauptet hat!


>
>
>4.) Eine so geringfügige Umstellung ohne
>weitergehende bauliche
>Abänderungen nur in den ganz untersten
>Drehzahlbereichen (um den Leerlauf rum)
>*vielleicht* was bringen könnte


Da sich durch die bessere Leistungsausbeute das Drehmoment (und die PS) erhöhen, bringt das in JEDEM Drehzahlbereich was!!



>
>5.)Der Motor dadurch zum Klingeln gebracht
>wird (auch mit Super) und
>das nicht so gesund ist

Bis 14° VOT kann man sogar mit Normalbenzin fahren! (Ohne das was klingelt!)



>und noch jede Menge anderes Zeugs
>(hab ich leider vergessen, war
>für einen Laien wie mich
>recht technisch


JaJa, der hat vermutlich nur keine Lust gehabt was zu machen was er selbst nicht kapiert hat!



Aber macht nicht´s! Der verschafft auf diese Art den Tunern einen neuen zufriedenen Kunden!


Viele Grüße
Manfred

[Thorsten]

>Hallo zusammen!
>
>
>
>>1.) Die Mazda-Ingeneure sich bei der
>>Geschichte was gedacht haben
>
>JA SICHER HABEN DIE SICH WAS
>GEDACHT! NÄMLICH FOLGENDES:
>Wie können wir den Motor
>in der Leistung so reduzieren
>daß er in den jeweiligen
>Ländern den Schadstoffbestimmungen entspricht, möglichst
>günstig in der Steuer bzw.
>Versicherung ist, und wie schafft
>er es möglichst nicht innerhalb
>der 3Jahre Garantie (oder 100000
>km) kapputt zu werden!
>
>Außerdem ist der 1,6 aus einem
>viel Stärkeren Motor weiterentwickelt worden!
>
>
>
>>
>>2.) das verfrühte Zünden des Gemischs
>>und die daraus resultierende geringere
>>Komression beim Zündzeitpunt eher eine
>>Minderleistung des Motors erzeugt
>
>WIE BITTE???? Was soll
>der Zündzeitpunkt mit der Kompression
>zu tun haben? Wenn
>das so wäre, dann müßte
>man doch mit 0° Zündzeitpunkt
>fahren!
>Man stellt den Zündzeitpunkt aus folgendem
>Grund auf "Vor oberen Totpunkt":
>Bei der Zündung des Gemisches
>dauert es ein wenig bis
>tatsächlich die volle Explosionsenergie auf
>den Kolben wirkt, und um
>diese Zeit zu überbrücken zündet
>man das Gemisch bereits bevor
>der Kolben tatsächlich den Oberen
>Totpunkt erreicht. Und je näher
>man an diesen Zeitpunkt herankommt,
>umso besser ist die Leistungsausbeute!
>
>
>
>>
>>3.) Eine Ändern *nur* an der
>>Zündung nix wäre, da müsse
>>man noch die Ventile dazu
>>abändern, ...(ohje, die ganzen andern
>>Dinge hab ich vergessen
>
>Ventile abändern? wie denn? größer oder
>kleiner machen?
>Am besten du vergisst auch gleich
>das was der Dösel so
>alles behauptet hat!
>
>
>>
>>
>>4.) Eine so geringfügige Umstellung ohne
>>weitergehende bauliche
>>Abänderungen nur in den ganz untersten
>>Drehzahlbereichen (um den Leerlauf rum)
>>*vielleicht* was bringen könnte
>
>
>Da sich durch die bessere Leistungsausbeute
>das Drehmoment (und die PS)
>erhöhen, bringt das in JEDEM
>Drehzahlbereich was!!
>
>
>
>>
>>5.)Der Motor dadurch zum Klingeln gebracht
>>wird (auch mit Super) und
>>das nicht so gesund ist
>
>Bis 14° VOT kann man sogar
>mit Normalbenzin fahren! (Ohne das
>was klingelt!)
>
>
>
>>und noch jede Menge anderes Zeugs
>>(hab ich leider vergessen, war
>>für einen Laien wie mich
>>recht technisch
>
>
>JaJa, der hat vermutlich nur
>keine Lust gehabt was zu
>machen was er selbst nicht
>kapiert hat!
>
>
>
>Aber macht nicht´s! Der verschafft auf
>diese Art den Tunern einen
>neuen zufriedenen Kunden!
>
>
>
>Viele Grüße
>Manfred

ich weiß halt net...ich denke ich werd's so lassen wie's sein "sollte", meiner ist mir an sich spritzig genug

Zum Thema Ventilsteuerung...ich kann mir schon vorstellen, daß das dann nicht mehr 100% passt...ist ja schließlich (von der Nockenwelle her) ja alles auf 10 Grad justiert, oder? (als Laie stell ich's mir zumindest so vor)

abs,
Thorsten
(der heute wohl das Motorrad aus der Garage holt, auch wenn jetzt alle mosern werden )

[Robert (Gast)]

Servus Manfred,

mein KFZ-Meister hat eine ähnliche Einstellung wie der oben Beschriebene. Allerdings hat er insofern eingeschränkt, daß 2 oder 4 Grad nicht die Welt sind und eventuell durch eine höhere Oktanzahl im Benzin ausgeglichen werden könnten. Da wollte er sich aber nicht auf eine bestimmte Benzinsorte festlegen.

Interessanterweise hat er was von "nicht hörbarem" Klopfen/Klingeln erzählt. Er vertritt die Meinung, daß unter gewissen Belastungszuständen eben Schäden im Motor dadurch verursacht werden können, weil man die Vorboten (Klopfen und Klingeln) nicht hört. Außerdem meint er, die Verstellung könnte man sich auch deshalb sparen, weil die Unterschiede zwar da sind, aber in einem äußerst marginalen Ausmaß.

Meine persönliche Meinung: ich weiß es zwar auch nicht, wenn allerdings schon so viele NA-Fahrer seit x-tausend KM mit 14 vor OT rumfahren wird es vermutlich nix zerstören. Oder wie war das mit dem Gesetz der großen Zahl.

Ich meine, ein MX-5ler hat mal geschrieben, er hätte sogar 450000 KM auf seinem (blauen?) NA und auch die Zündung auf 14 Grad verstellt.

Schöne Ostern,

Robert

[Oliver]

Hallo,

dem stimme ich zu, weil mein Mazda-Meister genau das bestätigt hat. Ist aber auch ein Jüngerer. Vielleicht offener

Ich bin zufrieden.

P.S.: Übrigens fährt jeder Wagen mit einem Zündkennfeld(WAs ist ein Kernfeld???). Sogar ein Vergasermotor hat ein Kennfeld!!! Unseres wird nur elektronisch geregelt. Oder wozu ist sonst das Steuergerät da? Um die Motordaten zu verarbeiten. Mann Junge, laß Dich nicht von Amateuren verschei?ern!!! Siehe übrigens "Jetzt helfe ich mir selbst" Band 151 Seite 183ff.

servus
Oliver

[Thorsten]

>Hallo,
>
>dem stimme ich zu, weil mein
>Mazda-Meister genau das bestätigt hat.
>Ist aber auch ein Jüngerer.
>Vielleicht offener
>
>Ich bin zufrieden.
>
>P.S.: Übrigens fährt jeder Wagen mit
>einem Zündkennfeld(WAs ist ein Kernfeld???).
>Sogar ein Vergasermotor hat ein
>Kennfeld!!! Unseres wird nur elektronisch
>geregelt. Oder wozu ist sonst
>das Steuergerät da? Um die
>Motordaten zu verarbeiten. Mann Junge,
>laß Dich nicht von Amateuren
>verschei?ern!!! Siehe übrigens "Jetzt helfe
>ich mir selbst" Band 151
>Seite 183ff.
>
>servus
>Oliver


Also mein netter Mazda-Mensch meinte ein "Zündkernfeld" wäre sozusagen der Bereich, in dem der Motor selbtätig Regulierungen durchführt (jetzt frag mich blos net was das heißt ). Irgendwie
scheint das so zu sein, daß, um eben die strengen Abgaßnormen
zu erfüllen, der Motor da ein bißchen später oder früher zünden
kann, also in einem "Feld". Und der NA kann sowas nicht, der zündet eben *immer* zur gleichen Zeit

Sodala, jetzt nicht über mich herziehen, ich hab nur zitiert

PS: Motorrad hab ich stehen lassen ,nehm heute abend wohl doch den Roadster...oder sollte ich Funster schreiben


abs,
Thorsten

[Marty (Gast)]

Moin!

wo hier gerade wieder so schön die Werkstattfritzen (zu Recht) zur Sau gemacht werden *gg* ... gebe ich mal meinen Senf dazu, was mir mein Mazda-Werkstattfritze zum Thema 14° voT erzaehlt hat: "Was soll das denn bringen? Das bringt doch gar nichts. Im Gegenteil, da machen sie sich noch den Motor mit kaputt! Das würde auch gar nicht funktionieren, weil die Elektronik ständig den Zündzeitpunkt korrigiert!" ... blablabla ... also Leute, ich glaube bei den meisten Werkstätten braucht man mit so einer Sache nicht aufschlagen. Die hassen einen doch dann! Und wenn man dann mal irgendeine Kleinigkeit hat, z.b. ' spröde Dichtungsgummis, werden die sich bestimmt wieder darauf berufen "tja, das haben Sie nun davon, jetzt regnet's durch, ist ja kein WUnder, sie haben ja den Zündzeitpunkt verstellt, das kommt davon"

Grüße,
Marty

[Manfred der Erste]

Hallo Leute!

Nochmal einige Infos zum Zündzeitpunkt!

Der Serienmäßige Zündzeitpunkt ist so gewählt, daß man auch mit dem lausigsten Benzin (man denke z.B. an eine Urlaubsfahrt nach Ungarn!) problemlos fahren kann! Weiters würden eine Oktanzahl von unter 90 genügen (Früher gab es mal 88 Oktan Wenn ich mich nicht irre!) Bei uns in Österreich hat der Normalbenzin 91 Oktan.

Die diversen Mechaniker haben insofern recht wenn sie behaupten dann muß man mehr Oktan tanken und es bringt nichts an Leistung! Aus folgendem Grund: je höher die Oktanzahl, umso später zündet das Gemisch, daraus ergibt sich folgendes: ich stelle die Zündung auf 14° OT und tanke gleichzeitig Benzin welches später(!) zündet, und das Ergebnis ist gleich null!

Was lernen wir daraus? Ich muß bei gleichem Benzin die Zündung so wählen das der Motor noch nicht zu klopfen (klingeln) beginnt! Und das geht nur bis maximal 14° OT! Man könnte auch bis 18° OT gehen, MUSS dann aber unbedingt eine höhere Oktanzahl tanken!!!

Eine kurze Übersicht über die Leistung des 1,6er mit 116 PS:

Serieneinstellung der Zündung: Leistung auf den Antriebsrädern = 90,7 PS und 82,6 nm Drehmoment

Zündung auf 14° OT: Leistung auf den Antriebsrädern = 99,5 PS und 89,7 nm Drehmoment

Zündung auf 18° OT: Leistung auf den Antriebsrädern = 98,0 PS und 87,9 nm Drehmoment

(diese Angaben sind aus dem MIATA PERFORMANCE HANDBOOK)

Man beachte daß bei einem Überschreiten der 14° OT durch die dann notwendige höhere Oktanzahl die Leistung wieder sinkt!

Die angegebenen Leistungsdaten sind natürlich nur Durchschnitt! Durch Fertigungstoleranzen, zustand des Motors, Laufleistung, andere Tuningmaßnahmen (Z.B. Auspuff, Airintake, Filter,...) sind Abweichungen möglich!

Das man mit der Zündeinstellung eine Gratwanderung zwischen Leistungzuwachs und möglicher Schädigung des Motors beginnt ist natürlich unumstritten, ABER! Die Erfahrung hat gezeigt daß man 14° OT noch KEINE SCHÄDEN verursachen kann!

Zum Motor selbst (Ausführun 1,6 mit 116 PS) ist noch folgendes zu sagen: Der Motor wurde aus dem ehemaligen 323 Turbo motor weiterentwickelt! Und vom ehemaligen Turbomotor sind noch die Schmiedekolben, die geschmiedete Kurbelwelle und die Kolbenbodenkühlung geblieben, die Pleuel wurden Gewichtsreduziert! Das begründet auch, das man den Motor mit einem Turbo bestücken kann OHNE gleich den ganzen Block umzubauen !!!
Die Ventile sind ebenfalls für eine größere Leistung ausgelegt als der Motor serienmäßig hat!

Man sollte mit diesem Grundwissen einmal einen dieser "Supermechaniker" (die überall nur Motorschäden und Garantiefälle sehen wenn man nur mal daran denkt was zu tunen) konfrontieren! Die würden einem vermutlich ansehen als ob man von einem anderen Planeten kommt.

So, und jetzt ab zum Tuner und schnell die Zündung auf 14° OT gestellt!

viele Grüße
Manfred

14° OT seit mehreren Jahren! OHNE MOTORSCHADEN!!!

[Robert (Gast)]

Hi Manfred,

Daß die Grundeinstellung mit 10 v OT für unseren relativ guten Sprit nicht die Optimalste ist (leistungsmäßig), darin sind sich scheinbar alle einig. Nur das folgende ist für mich neu:

>Die diversen Mechaniker haben insofern recht
>wenn sie behaupten dann muß
>man mehr Oktan tanken und
>es bringt nichts an Leistung!
>Aus folgendem Grund: je
>höher die Oktanzahl, umso später
>zündet das Gemisch, daraus ergibt
>sich folgendes: ich stelle
>die Zündung auf 14° OT
>und tanke gleichzeitig Benzin welches
>später(!) zündet, und das Ergebnis
>ist gleich null!
>
>Was lernen wir daraus? Ich
>muß bei gleichem Benzin die
>Zündung so wählen das der
>Motor noch nicht zu klopfen
>(klingeln) beginnt! Und das geht
>nur bis maximal 14° OT!
> Man könnte auch bis
>18° OT gehen, MUSS dann
>aber unbedingt eine höhere Oktanzahl
>tanken!!!


Das heißt - angewendet auf die Originaleinstellung mit 10 Grad vor OT - daß man einen erheblichen Leistungsverlust hat, wenn man statt Normalmost (91 Okt) dann Super (95 Okt) oder Super Plus (98 bzw. 99 Oktan) einfüllt. Weil er später zündet !??

Das heißt im Umkehrschluß, daß Shell mit der Optimaxwerbung ("mehr Leistung - weniger Verbrauch") die braven Autofahrer anschmiert. Eine elektronische Klopfregelung könnte zwar dann die Zündung extrem vorstellen bei 99 Oktan, aber wieso sollte man sich den Mehrpreis von etwa 20 Pf./Liter (für Optimax) antun, wenn man mit Normalbenzin und einer späteren Einstellung den gleichen Effekt erreicht.

Außerdem haben ja längst nicht alle Autos eine el. Klopfregelung (siehe NA). Ich habe bei meinem 91er NA auch noch keine Leistungsverluste durch SuperPlus feststellen können. Im Gegenteil - vor 8 Jahren, als ich meinen Kleinen erstanden habe - erzählten Mazdaleute genauso wie AMS, daß man mit Super statt Normal Benzin sparen könnte (beim 115 PS-Modell).

Ich bin zwar kein Verbrennungstechniker, aber ich dachte eigentlich immer, je mehr Oktan ein Benzin hat, desto "zündwilliger" wäre es. Ist das nicht so?


>Man beachte daß bei einem Überschreiten
>der 14° OT durch die
>dann notwendige höhere Oktanzahl die
>Leistung wieder sinkt!

>Das man mit der Zündeinstellung eine
>Gratwanderung zwischen Leistungzuwachs und möglicher
>Schädigung des Motors beginnt ist
>natürlich unumstritten, ABER! Die Erfahrung
>hat gezeigt daß man 14°
>OT noch KEINE SCHÄDEN verursachen
>kann!
>
>Zum Motor selbst (Ausführun 1,6 mit
>116 PS) ist noch folgendes
>zu sagen: Der Motor wurde
>aus dem ehemaligen 323 Turbo
>motor weiterentwickelt! Und vom ehemaligen
>Turbomotor sind noch die Schmiedekolben,
>die geschmiedete Kurbelwelle und die
>Kolbenbodenkühlung geblieben, die Pleuel wurden
>Gewichtsreduziert! Das begründet auch, das
>man den Motor mit einem
>Turbo bestücken kann OHNE gleich
>den ganzen Block umzubauen !!!
>
>Die Ventile sind ebenfalls für eine
>größere Leistung ausgelegt als der
>Motor serienmäßig hat!
>

Ja, der Motor ist sicher einer der Besten, die man für Geld kaufen kann! Auf 150 TKM hab ich nur Öl etc. gewechselt und nie Probleme gehabt.
>
>14° OT seit mehreren Jahren!
>OHNE MOTORSCHADEN!!!

Wie viele KM (bei welcher Fahrweise und welchem Verbrauch) sind seit der Umstellung bei Dir vergangen? Du tankst grundsätzlich immer Normal, oder?

Viele Grüße,
Robert

[Oliver]

>Also mein netter Mazda-Mensch meinte ein
>"Zündkernfeld" wäre sozusagen der Bereich,
>in dem der Motor selbtätig
>Regulierungen durchführt (jetzt frag mich
>blos net was das heißt
> ). Irgendwie
>scheint das so zu sein, daß,
>um eben die strengen Abgaßnormen
>
>zu erfüllen, der Motor da ein
>bißchen später oder früher zünden
>
>kann, also in einem "Feld". Und
>der NA kann sowas nicht,
>der zündet eben *immer* zur
>gleichen Zeit

Nein, das tut er eben nicht. Er zündet abhängig von Drehzahl, Temperatur, Last etc. mal früher oder später. Z.B. "Spätzündung" im Schiebebetrieb (also nach OT), bei "Teillast" ist das Gemisch z.B. weniger zündfähig, es verbrennt langsamer. Also wird hier früher gezündet.
Die OT-Verstellung "setzt" auf das Kennfeld auf; d.h. es verlagert die gesamte Einstellung nach oben oder unten.

>
>Sodala, jetzt nicht über mich herziehen,
>ich hab nur zitiert

He, war nicht böse gemeint.

>
>
>PS: Motorrad hab ich stehen lassen
>,nehm heute abend wohl doch
>den Roadster...oder sollte ich Funster
>schreiben
>
>
>abs,
>Thorsten

Funster....


servus
Oliver

[Harald]

Hi,

meiner Ansicht nach ist das mit der späteren Zündung Unsinn, sorry Manfred.
Der Zündzeitpunkt des Gemischs im Zylinder wird immer von der Zündkerze bestimmt.
Bei einer normalen Verbrennung brennt dann das Gemisch, ausgehend vom Zündfunken, kontrolliert ab und der Druck im Zylinder steigt dadurch kontinuierlich an.
Bei einer klopfenden Verbrennung wird das Gemisch auch von der Kerze gezündet und der Druck steigt zunächst an. Nun ist es in dem Fall aber so, dass Druck und Temperatur so hoch werden, dass sich das Gemisch in den "Ecken" des Zylinders unkontrolliert von selbst entzündet. Es entstehen sog. Zündnester, die starke Druckwellen hervorrufen. Der Motor klopft.
Dem kann man vorbeugen, indem man Benzin mit einer höheren Klopffestigkeit verwendet, also mit einer höheren Oktanzahl.
Oder man stellt den Zündzeitpunkt später ein, so dass der Kolben nicht noch gegen das bereits entzündete Gemisch hochfährt, sondern sich schon am OT oder darüber bewegt. Dann wird der Druck nicht so hoch.
Wird also der Zündzeitpunkt früher eingestellt, muss man ev. höheroktaniges Benzin verwenden, damit der Motor nicht klopft und dadurch Schaden erleidet.
Dagegen gibt es bei einer normalen, nicht klopfenden Verbrennung keinen Unterschied, welcher Sprit verbrannt wird.

Gruß

Harald

[Oliver]

[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 13-Apr-2001 UM 14:28Uhr (GMT)[/font][p]Hallo Harald,

Deine Ausführungen passen zur Definition von Oktanzahl:

Die O. kennzeichnet den Kraftstoffeinfluß auf die Klopffestigkeit bei Ottomotoren. Eine hohe O. bedeutet einen langen Zündverzug (geringe Zündwilligkeit) des
Kraftstoff-Luft-Gemisches. Je kürzer der Zündverzug ist, um so höher ist die Gefahr der Selbstzündung und die Klopfgefahr im Motor.
Beim Klopfen (auch Klingeln) verbrennt der Kraftstoff fast augenblicklich. Es entstehen örtlich hohe Drücke, die den Motor beschädigen können. Das Klopfen hängt
außer vom Kraftstoff (Benzin, Autogas, Alkoholkraftstoff), den Kraftstoffzusätzen, noch von der Verdichtung und den Zündbedingungen ab.
Die O. eines Kraftstoffes wird in einem Prüfmotor durch Vergleich mit einer Mischung aus Heptan und Isooktan ermittelt. Für Heptan ist die O. mit 0, für Isooktan
mit 100 festgelegt worden. Die ROZ (Research-O.) gilt für die Beschleunigung aus niedrigen Drehzahlen, die MOZ (Motor-O., niedrigere Werte) bei höheren
Drehzahlen und Vollast. Für gasförmige Kraftstoffe gilt entsprechend die Methanzahl (MZ). Quelle: Katalyse Das Umweltlexikon Copyright 1993

Und noch was:

Wird das Gemisch entzündet, dann explodiert es nicht wie oft irrtümlich angenommen, sondern es verbrennt. Deshalb dauert es auch einige
Augenblicke bis das ganze Gemisch 'Feuer gefangen' hat und der maximale Verbrennungsdruck entsteht. Aus diesem Grund zündet man das
Gemisch schon kurz bevor der Kolben zum oberen Totpunkt (OT) gelangt ist. So erreicht man, daß der max. Druck genau dann zur Verfügung steht
wenn der Kolben gerade eben den OT überschritten hat. Die Zeit vom entzünden bis max. Verbrennungsdruck ist annähernd konstant (das ist nicht
ganz richtig aber für unsere Betrachtung ausreichend), d.h drehzahlunabhängig. Bei höherer Drehzahl legt der Kolben aber in der gleichen Zeit eine
größere Strecke zurück als bei niedriger Drehzahl. Deshalb muß mit steigender Drehzahl auch das Gemisch früher gezündet werden damit der max.
Verbrennungsdruck wieder im richtigen Moment anliegt. Man benötigt also eine drehzahlabhängige Verstellung des Zündzeitpunktes.

Erfolgt die Zündung zu spät dann verliert der Motor an Leistung und braucht Unmengen an Treibstoff.
Mechanische Schäden sind aber nur bei hoffnungslos zu später Zündung möglich aber unwahrscheinlich.
Erreicht das verbrennende Gemisch seinen max. Druck schon bevor der Kolben den oberen Totpunkt (OT)
erreicht hat, d.h. die Zündung erfolgte zu früh, dann bekommt der Kolben gewaltig eins auf die Mütze. Er wird
nach unten gedrückt obwohl er eigentlich noch ein Stück nach oben müßte. Es entsteht ein enormer Druck im
Brennraum.


Dies verursacht eine starke mechanische Belastung für den Motor und führt in kürzester Zeit ( innerhalb von Sekunden) wegen starkem erhitzen der
Zylinderwände und des Kolbens zu einem Kolbenklemmer und- oder zu Lagerschäden. Auf jedem Fall ist der Motor dann Schrott. Deshalb muß man
bei Experimenten mit dem Zündzeitpunkt sehr vorsichtig sein.

Und 14°OT ist, um vom Experimentieren weg zu kommen, wohl ein guter Kompromiss zwischen den vorgenannten Vorteilen und Nachteilen.


Servus
Oliver

[MarkusT]

Danke Oliver,
bei Lesen der wilden Thesen ist mir fast schlecht geworden. Deiner Ausführung ist nichts mehr hinzuzufügen.

Gruß Markus T mit 14 Grad seit ewigen Zeiten

[Manfred der Erste]

>Hi,
>
>meiner Ansicht nach ist das mit
>der späteren Zündung Unsinn, sorry
>Manfred.
>Gruß
>
>Harald


Hallo Harald!

Ließ mal den Beitrag vom OLIVER!
Was ich versucht habe in kurze Worte zu fassen, hat er ganz genau erklärt!

SORRY HARALD


Viele Grüße
Manfred

[Manfred der Erste]

>
>Wie viele KM (bei welcher Fahrweise
>und welchem Verbrauch) sind seit
>der Umstellung bei Dir vergangen?
>Du tankst grundsätzlich immer Normal,
>oder?
>
>Viele Grüße,
>Robert


Hallo Robert!

Ich hab jetzt ziemlich genau 160000 km auf meinem drauf, und fahre seit 120000 km mit 14° Zündeinstellung!
Die ersten ca.7 km nach dem Starten fahre ich unter 3000 rpm, danach sieht mein kleiner auch öfter mal die 7000 rpm.

Grüße
Manfred

[Harald]

Hi Manfred,

wenn du es so gemeint hast, wie es in Olivers Beitrag dargestellt ist, haben wir uns missverstanden und ich bitte um Entschuldigung.

Gruß

Harald

[Manfred der Erste]

>Hi Manfred,
>
>wenn du es so gemeint hast,
>wie es in Olivers Beitrag
>dargestellt ist, haben wir uns
>missverstanden und ich bitte um
>Entschuldigung.
>
>Gruß
>
>Harald


ANGENOMMEN !!!!

Ist nicht so einfach ein so komplexes Thema in eigen Worte zu fassen

Grüße
Manfred

[Oliver]

>Ließ mal den Beitrag vom OLIVER!
>
>Was ich versucht habe in kurze
>Worte zu fassen, hat er
>ganz genau erklärt!
>
>Viele Grüße
>Manfred


Hallo Manfred,

danke für die Blumen! Sollte Andreas vielleicht mal in den Technik-Teil übernehmen. So als technische Erläuterung.

Servus
Oliver

[Manfred der Erste]

>
>Hallo Manfred,
>
>danke für die Blumen! Sollte Andreas
>vielleicht mal in den Technik-Teil
>übernehmen. So als technische Erläuterung.
>
>
>Servus
>Oliver


Hallo Oliver!

Die Idee mit dem Technik-Teil ist gut!
Dadurch könnten einige Unsicherheiten die durch "Mechaniker"-aussagen hervorgerufen wurden entkräftet werden!

Grüße
Manfred

[Jones]

Hallo Manfred,
Du hast nicht zufällig auch die Werte für 16 Grad vor OT??
Gruß,
Jones

[Heiko J]

Also ich blicke der ganzen Sache mit der verstellerei ein wenig
stkeptisch entgegen ob das im Sinne der Konstrukteure ist?

MfG
Heiko

[Matthias]

Hallo Heiko,

der eine hat's, der andere nicht (14° vOT)
Das macht ja dieses Forum so interessant, daß über so viele Kleinigkeiten diskutiert wird, wie man unsere Kleinen verschönern/verbessern kann

Matthias

[hexertech]

klar ist das im sinne der konstrukteure, deshalb kann man es ja verstellen...


ABS,
sebastian


http://www.hexertech.de

[Speedy]

>klar ist das im sinne der
>konstrukteure, deshalb kann man es
>ja verstellen...

DAS ist mal eine gute Antwort, super!


schöne Grüsse
Speedy

[hexertech]

danke, ich fühl mich geehrt...

ABS,
sebastian


http://www.hexertech.de