Langzeiterfahrung mit NGK ZFR 5 F - 11 ?

[Marc C]

Hi Gemeinde,

vor einiger Zeit war im Forum mal was über eine Zündkerzenempfehlung zu lesen, die, so glaube ich, jemand auf miata.net in den USA gefunden hat. Der Typ war NGK ZFR 5 F - 11.
Die hab' ich mir vor kurzem besorgt aber mit dem Einbau gewartet, bis ich auch neue Zündkabel habe.
Heute hab' ich mir für meinen NB dann die blauen NGK gekauft und wollte eigentlich Beides wechseln.
Ein bekannter Zubehörhändler aus der MX 5-Szene hat mich aber eindringlich vor der Verwendung anderer, als der von Mazda für dieses Fahrzeug vorgesehenen Zündkerzen gewarnt.
Fingerdicke Löcher im Kolben und kapitale Motorschäden seien keine Seltenheit und bei einigen Zündkerzentypen reihenweise aufgetreten.
Da kann ich ja nun nicht so einfach drüber wegsehen, oder ?

Zumindest wollte ich Euch mal fragen, ob Jemand diesen Typ fährt, wie lange und mit welchen Erfahrungen.

Danke

Gruß
Marc C.

[JR]

[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 05-Mai-2001 UM 20:36Uhr (GMT)[/font][p]Ich habe die Kerzen jetzt seit ca. Januar drin (grob geschätzt 4000-4500 km) und bisher sind noch keine Löcher im Kolben.
Das Problem mit der Drehzahl ist übrigens immer noch weg, bzw. kaum wahrnehmbar (minimaler Drehzahlrückgang auf knapp unter 800).

Werner hat SIW die gleichen Kerzen als ZFR 6F-11 in seinen Miatas und das anscheinend schon länger und bisher hat er wohl auch noch keine Löcher im Kolben.
Ich fahre übrigens einen NB1 1.9. Da es in den USA keine 1.6er gibt, weiß ich nicht, ob es da ebenso funktioniert, weil mir da keine Erfahrungsberichte vorliegen. Im Miata.net habe ich bisher auch noch keine negativen Erfahrungen gelesen.

Hat dieser Händler wenigsten gesagt, bei welchen Kerzentypen diese Schäden aufgetreten sind? Das wäre dann ja eine interessante Aussage.

Gruß
http://rz-home.de/~j.ritter/bilder/clipart/croco04.gif

[Marc C]

Hi Gemeinde,
hi Jürgen,

Danke für Deine Antwort.

>Hat dieser Händler wenigsten gesagt, bei
>welchen Kerzentypen diese Schäden aufgetreten
>sind? Das wäre dann ja
>eine interessante Aussage.

Ja, hat er: kapitale Motorschäden seien beim Typ "Spitfire" aufgetreten (aber wohl nur in USA erhältlich), falscher Wärmewert führt zu fingerdicken Löchern im Kolben und generell sei eben davon abzuraten andere als die von Mazda für dieses Fahrzeug vorgesehenen Kerzen zu fahren.

Gruß

Marc C.

[KPG]

[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 07-Mai-2001 UM 12:17Uhr (GMT)[/font][p].

[Aui]

>falscher Wärmewert führt zu fingerdicken
>Löchern im Kolben und generell
>sei eben davon abzuraten andere
>als die von Mazda für
>dieses Fahrzeug vorgesehenen Kerzen zu fahren...

Das ist richtig! Ein falscher Wärmewert an den Zündkerzen kann in der Tat den Motor ruinieren oder auch dafür sorgen daß die Maschine eben nicht richtig läuft (Kerze bekommt Betriebstemperatur nicht, brennt sich nicht frei)

Es ist also darauf zu achten Zündkerzen zu nehmen deren Wärmewert zum Motor passt.

Aui

[Marc C]

Hi Gemeinde,
hi Klaus,

>>>Hat dieser Händler wenigsten gesagt, bei
>>>welchen Kerzentypen diese Schäden aufgetreten
>>>sind? Das wäre dann ja eine interessante Aussage.
>...........
>*kopfschüütel*und*grins*
>...........

"*kopfschüütel*und*grins*" ? Versteh' ich nicht... Erklär' mal !

>>Ja, hat er: kapitale Motorschäden seien
>>beim Typ "Spitfire" aufgetreten (aber
>>wohl nur in USA erhältlich),
>...........
>Der " Spitfire" war ein engl.
>Roadster, wird aber schon
>lange nicht mehr gebaut.

Weiß' ich auch. Mehrfache Namensvergebung sind aber nicht selten.
Warum soll eine Zündkerzenfirma oder ein Zündkerzentyp nicht den selben Namen haben, wie ein zuvor gebautes Fahrzeug ?

>
>...........
>>.....und generell
>>sei eben davon abzuraten andere
>>als die von Mazda für
>>dieses Fahrzeug vorgesehenen Kerzen zu
>>fahren.
>...........
>selten so gelacht , sorry

Bitte genauer; warum "selten so gelacht" und "sorry" ?
Der Hinweis mit dem Wärmewert leuchtet mir zumindest ein !
Welchen Typ fährst Du denn ?
Und mit welchen Erfahrungen ?


Gruß

Marc C.

[Robert (Gast)]

>Hi Gemeinde,
>hi Klaus,

Hi zusammen,

>>>>Hat dieser Händler wenigsten gesagt, bei
>>>>welchen Kerzentypen diese Schäden aufgetreten
>>>>sind? Das wäre dann ja eine interessante Aussage.
>>...........
>>*kopfschüütel*und*grins*
>>...........

Falsche/Schlechte Kerzen können sehr wohl Motorschäden hervorrufen. Ich hatte z.B. die BRISK - Dreifunkenkerze vor ein paar Jahren ausprobiert. Zum Glück habe ich nach 3000-4000 KM mal nachgesehen, wie die Kerzenspitze aussah. Ergebnis: der Isolator war bei allen 4 Kerzen fast weggeschmolzen !! Der Wärmewert war laut Händler und Tabelle der Richtige.

(Zur Info: die Brisk-kerzen haben statt einem Funken gleich 3 Funken auf einmal produziert. Das sollte die Leistung und den Verbrauch positiv beeinflussen. War damals (vor 4 - 5 Jahren) was Neues und deswegen hab ich's mal ausprobiert)

>"*kopfschüütel*und*grins*" ? Versteh' ich nicht... Erklär'
>mal !
>
>>>Ja, hat er: kapitale Motorschäden seien
>>>beim Typ "Spitfire" aufgetreten (aber
>>>wohl nur in USA erhältlich),
>>...........
>>Der " Spitfire" war ein engl.
>>Roadster, wird aber schon
>>lange nicht mehr gebaut.

Die Kerzen heißen - glaub ich - auch nicht Spitfire sondern Splitfire und haben eine Elektrode, die sich in der Mitte spaltet. Wurden vor einigen Jahren von amerikanischen Miatamagazinen gelobt. Hab ich auch ausprobiert und festgestellt, daß sich NICHTS am Verbrauch und der Leistung geändert hat. Motorschaden hatte ich auch keinen (zum Glück ).

>
>Weiß' ich auch. Mehrfache Namensvergebung sind
>aber nicht selten.
>Warum soll eine Zündkerzenfirma oder ein
>Zündkerzentyp nicht den selben Namen
>haben, wie ein zuvor gebautes
>Fahrzeug ?
>
>>
>>...........
>>>.....und generell
>>>sei eben davon abzuraten andere
>>>als die von Mazda für
>>>dieses Fahrzeug vorgesehenen Kerzen zu
>>>fahren.
>>...........
>>selten so gelacht , sorry

Würde ich mal nicht drüber lachen (vgl. meine BRISK-Erfahrungen) und in Zukunft statt dessen nur die vorgeschriebenen Kerzen verwenden. Wieso sollte man einen Funken auch zwanghaft mit irgendeiner anderen Kerze produzieren lassen. Ein Funke ist ein Funke ....

Der selbe Schwachsinn ist die angeblich leistungssteigernde Wirkung der 4-Elektroden-Luftgleitfunken-Boschkerze (superwerbewirksam). Alles der exakt selbe Effekt - ein Benzin/Luftgemisch wird durch einen Funken entzündet. Toll. Keine Zauberei.

>Bitte genauer; warum "selten so gelacht"
>und "sorry" ?
>Der Hinweis mit dem Wärmewert leuchtet
>mir zumindest ein !

Wärmewert ist unbedingt einzuhalten. Wichtig, da sonst Motorschäden drohen! Es gibt zwar in gewissen Grenzen auch alternativ verwendbare Kerzen. Aber aus den oben genannten Gründen ist nicht einzusehen, wieso man zwanghaft versuchen sollte unbedingt einen anderen Wärmewert zu fahren. Übrigens: AMS hat vor ein paar Jahren mal einen Artikel (wirklich gut recherchiert) über alle erhältlichen Kerzentypen abgedruckt. Mit dem Ergebnis, daß alle die gleichen Verbrennungseigenschaften liefern. Nur in Punkto Haltbarkeit unterscheiden sich die Kerzen. Mit den billigsten Kerzen kann man halt nur 20 TKM und nicht 50 TKM fahren. Kosten dafür auch weniger. Jacke wie Hose sagt man glaub ich im Norden - oder bei uns: "es ist wurscht".

>Gruß
>
>Marc C.

Grüße,
Robert

[Marc C. (Gast)]

*schieb'*
*drück'*
*nachvornehol'*



Gruß

Marc C.

[Walter (Gast)]

>Würde ich mal nicht drüber lachen
>(vgl. meine BRISK-Erfahrungen) und in
>Zukunft statt dessen nur die
>vorgeschriebenen Kerzen verwenden. Wieso sollte
>man einen Funken auch zwanghaft
>mit irgendeiner anderen Kerze produzieren
>lassen. Ein Funke ist ein
>Funke ....
>
>Der selbe Schwachsinn ist die angeblich
>leistungssteigernde Wirkung der 4-Elektroden-Luftgleitfunken-Boschkerze (superwerbewirksam).
>Alles der exakt selbe Effekt
>- ein Benzin/Luftgemisch wird durch
>einen Funken entzündet. Toll. Keine
>Zauberei.
.....
Das gilt für die Verwendung dieser Kerzen in Motoren, welche für die Verwendung von den Standard-Kerzen entwickelt wurde.
Wenn aber bei modernen 4-Ventil Motoren eine bereits ab Werk bestückte 3- oder gar 4-Elektroden Kerze ersetzt wird durch eine billige 1-Elektroden Standard Kerze dann kann es zu erheblichem Mehrverbrauch und auch Leistungseinbußen kommen.
Die Brennräume sind anders gestaltet und benötigen diese modernen Zündkerzen für die sichere Entflammung des Gemisches.
Beim MX-5 ist die Verwendung dieser Kerzen jedoch nicht nötig und bringt meines Wissens auch keine Leistungssteigerung wenn man diese trotzdem einbaut.
Grüße
Walter

[Robert (Gast)]

Hi Walter,



>Das gilt für die Verwendung dieser
>Kerzen in Motoren, welche für
>die Verwendung von den Standard-Kerzen
>entwickelt wurde.
>Wenn aber bei modernen 4-Ventil Motoren
>eine bereits ab Werk bestückte
>3- oder gar 4-Elektroden Kerze
>ersetzt wird durch eine billige
>1-Elektroden Standard Kerze dann kann
>es zu erheblichem Mehrverbrauch und
>auch Leistungseinbußen kommen.

das hab ich auch schon gehört - allerdings kann ich den technischen Hintergrund nicht nachvollziehen. Die Story von der "störenden" Dachelektrode kann ich einfach nicht glauben. Das würde ich tendenziell der Rubrik "Marketingstrategie" zuordnen.

Hast Du Dir eine technische Erklärung gemacht oder etwas irgendwo derartiges gelesen?


>Die Brennräume sind anders gestaltet und
>benötigen diese modernen Zündkerzen für
>die sichere Entflammung des Gemisches.

Was ist bei der Verbrennung sicher? Wenn ein Funke entsteht ist es sicher, daß das Gemisch in der nächsten 1000stel Sek abbrennt.
Und ein Funke entsteht bei beiden Kerzentypen.

>
>Beim MX-5 ist die Verwendung dieser
>Kerzen jedoch nicht nötig und
>bringt meines Wissens auch keine
>Leistungssteigerung wenn man diese trotzdem
>einbaut.
>Grüße
>Walter


Grüße,
Robert

[AndreasF]

Hi,

Ich dachte die ZFR 5 F-11 hat den gleichen Wärmewert wie die Standard NGK Kerze, nur mit dem Unterschied, daß sie einen Tick weiter in den Brenn raum ragt (hieß glaub' ich 'extended reach') und deshalb soll sie besser verbrennen. Ich teste das gerade, aber ständig Kerzen wechseln, um den Unterschied zu testen ist mühsam

Cu

Andreas