Offener Lufti - Temp.Messung

[Dirk]

Deine Messungen kann ich mit meinen Datenlogs bestätigen, gerade bei einem stehendem Fahrzeug oder im Stadtverkehr/Stau schiesst die Temperatur geradezu gegen 100°

Verbunden mit einem extrem zügigen Anfahren an einer Ampel ist das sehr schädlich für den Motor.

Um eine dauerhafte Temperatur unter 40° bei den jetzigen Aussentemperaturen (30°) zu erreichen ist ein gigantischer Aufwand nötig. Mazda hat sich mit jedem kleinem rüsselchen hierbei etwas gedacht.

Selbst die Rohre aus Kunststoff spielen hier eine Rolle. Edelstahlrohre werden durch die heisse Luft des Kühlers erwärmt und diese erwärmen dann die Luft im innern.

Ich bin selbst noch am Suchen wie ein recht guter Ansaugweg aussieht wenn nicht der originale verwendet werden kann.

[LIL VIPER]

Warme Luft sehr schädlich für den Motor?

Entschuldigung,
aber ich denke da stimmt was nicht ganz...

[Nicedriver]

Und wie begründest du das?

[Tigershark]

>Warme Luft sehr schädlich für den Motor?
>
>Entschuldigung,
>aber ich denke da stimmt was nicht ganz...

Stimmt! Deswegen baut man bei Turbo-/Kompressormotoren auch Ladeluftkühler nur zur Deko ein und weil man sowieso zuviel Platz unter der Haube hat!

[Kiavo]

Schädlich wohl nicht --- aber leistungshemmend. Die LLKs dienen der Verdichtung, d.h. mehr Sauerstoff pro ccm.

[Poe]

so geht das mitder Kaltluft, nur Mut:
http://www.safari4x4.com.au/docs/sno...ota/hilux2.jpg

byPö

[Kiavo]

HEHEHE!

Nicht schlecht.

Ich habe mir von meinen Freunden so ein K&N Kit zum Geb. gewünscht.
Ist es wirklich so schlimm mit der Leistungseinbuße?

[KPG]

>Warme Luft sehr schädlich für den Motor?
>
>Entschuldigung,
>aber ich denke da stimmt was nicht ganz...
>

schon wieder Gras geraucht ?

[Dirk]

Gut, dann führ ich das ganze noch etwas mehr aus.

Neben der Tatsache, das kalte Luft dichter ist und mehr Sauerstoff enthält als heisse hat kühlere Luft noch ein paar weitere wichtige Punkte für siche.

Heisse Luft ist energiereicher als kalte. Diese Energie kann aber vom Motor nicht genützt werden und muss vom Kühlsystem abgeführt werden. Wenn ihr das Kühlsystem mit 100° Versorgungsluft dauerhaft belastet, glaub ich nicht, dass eine Wasserkühlung das lange mitmacht.

Heisse Ansaugluft heizt die gesammte Ansaugbrücke und den Einspritzbreich auf. Benzin das in diesen Bereich eingespritzt wird zerlegt sich viel zu schnell in seine Bestandteile, besonders die Teile, die für eine hohe Oktanzahl sorgen verflüchtigen sich als erstes. Wenn von 95 Oktan nur noch 60 in der Brennkammer ankommen wirkt sich ein volles rausbeschleunigen an einer Ampel besonders ungünstig aus. Zusammen mit einer sehr heissen Öltemperatur, einer damit verminderten Schmierfähigkeit, ev. Beschleunigungsklingeln wundert es mich nicht das Motoren genau so sterben.

Aber heisse Luft ist ja nicht schädlich

[Nicedriver]

Ruhig - du siehst doch wer das schrieb.

[XBM]

>Warme Luft sehr schädlich für den Motor?
>
>Entschuldigung,
>aber ich denke da stimmt was nicht ganz...
>



Das stimmt sehr wohl.

Wie wir alle wissen (oder evtl auch nicht ) wird der Motor vom MX5 durch Sprit gekühlt.

Ist die angesaugte Luft sehr warm ( wenig Sauerstoff ) kommt auch weniger Sprit in den Brennraum, d.h. weniger Leistung mehr abzuführende Hitze.

Denn das Mischungsverhältnis ändert sich gar nicht bzw unmerklich.

Greetz

XBM

[Kiavo]

Hmmm..hat denn keiner eine Lösung für das Problem (i.V.m. einem K&N Filter)?


Außerdem: Wie hoch sind die Temperturen bei dem serienmässigen Luftfilter?

[mx500]

>Hmmm..hat denn keiner eine Lösung für das Problem (i.V.m.
>einem K&N Filter)?
>
>
>Außerdem: Wie hoch sind die Temperturen bei dem serienmässigen
>Luftfilter?

Kann dir nur den JR CAI nahe legen! Is ne Überlegung wert! Falls du auf dem JT bist kannst du ja ne Runde drehen. Würde ihn mir immer wieder kaufen. Falls du nen Bekannten in den USA hast is er ja nicht mehr sooooo teuer, drüben kostet er ca. 300$

Gruß Jan

[Kiavo]

Das nenne ich SOO teuer

Außerdem kommt dann noch Zollgebühr etc. druff.

Und eingetragen bekomm ich so ein Ding eh nicht, oder?!!

[XBM]

>Hmmm..hat denn keiner eine Lösung für das Problem (i.V.m.
>einem K&N Filter)?

Doch sicher gibt es da was such mal nach "Hitzeblech"

>
>Außerdem: Wie hoch sind die Temperturen bei dem serienmässigen
>Luftfilter?

Greetz

XBM

[Dirk]

>Hmmm..hat denn keiner eine Lösung für das Problem (i.V.m.
>einem K&N Filter)?

Ähnlich wie beim Twister die Luft mit einem geschlossenem Schlauch dem Filter zuführen. Ein einfacher Zuluftschlauch ist aber wirklungslos. Wünschenswert wäre auch eine Schlauchführung mit möglichst wenig Kurven.

Insgesammt sollte der Ansaugweg die selbe Länge wie der Serienansaugweg haben, da sonst mit Leistungseinbussen im mittleren Drehzahlband zu rechnen ist.

>Außerdem: Wie hoch sind die Temperturen bei dem serienmässigen
>Luftfilter?

10-15°C unter den oben angegebenen.

[Dirk]

richtig... ich hab mich aber gegen löschen entschieden, wollt mal wieder etwas schreiben.

[Tigershark]

Ich hatte ihn eingetragen.

[LIL VIPER]

In Memoriam an jemand der mir sehr viel bedeutet hat lösch ich diese unsinnige Streiterei ab hier.


Dirk Höfle.

[lipperti]

Hallo Leute,

es wird ja oft und gern diskutiert über den Offenen Lufti !
Hab seit einem guten Jahr nen K&N drin (57i)mit Schlauch nach vorn.
Hab eine Menge Beiträge dazu gelesen und weiß von den Nachteilen, leider hab aber erst nach meinem Umbau darüber gelesen
Aber bis jetzt hab ich keine extremen Nachteile bemerkt und der Sound ist ja auch cool
Also am letzten Weekend haben wir eine große Tour gemacht und mir ist extrem aufgefallen das bei heißem Motor die Kraft ziemlich stark abnimmt wenn man mal ein bissel im oberen Drehzahlbereich fährt
Hab mir daraufhin mal ein Digital-Thermometer von Arbeit geborgt (Geeicht) und den Messfühler am Offenen Lufti befestigt,
Gerät im Innenraum, und bin ein bissel durch die Stadt gefahren.
Einmal an der Domlager Seite des Lufti´s und dirket an der Abgaskrümmerseite.
Fazit: Gemessen bei ca. 28Grad Außentemperatur.
Bei 100km/h Temperatur zwischen 40-60Grad
Bei 50km/h Temperatur zwischen 50-70Grad
Bei 30km/h Temperatur zwischen 60-80Grad
Bei Stillstand steigt die Temperatur schnell an die 100Grad
Wer sich son Ding unbedingt zulegen will sollte es sich wirklich Überlegen !
Werd mir jetzt was anderes Überlegen.
CAI ist mir doch ein bissel heftig teuer auch wenns wirklich was bringen soll.
Gruß goffy

[mize]

>Heisse Ansaugluft heizt die gesammte Ansaugbrücke und den
>Einspritzbreich auf. Benzin das in diesen Bereich eingespritzt
>wird zerlegt sich viel zu schnell in seine Bestandteile,
>besonders die Teile, die für eine hohe Oktanzahl sorgen
>verflüchtigen sich als erstes. Wenn von 95 Oktan nur noch 60
>in der Brennkammer ankommen wirkt sich ein volles
>rausbeschleunigen an einer Ampel besonders ungünstig aus.
>Zusammen mit einer sehr heissen Öltemperatur, einer damit
>verminderten Schmierfähigkeit, ev. Beschleunigungsklingeln
>wundert es mich nicht das Motoren genau so sterben.

Danke Dirk, für diese Hinweise. Hatte ich bisher nicht gewußt. Ich denke dass dies genau die Antwort auf meine Klingelprobleme nach der 14°vOT-Umstellung ist. Habe auch den K&N57i überm Abgaskrümmer liegen.

Gruß
Michael

[XBM]

>
>>Heisse Ansaugluft heizt die gesammte Ansaugbrücke und den
>>Einspritzbreich auf. Benzin das in diesen Bereich
>eingespritzt
>>wird zerlegt sich viel zu schnell in seine Bestandteile,
>>besonders die Teile, die für eine hohe Oktanzahl sorgen
>>verflüchtigen sich als erstes. Wenn von 95 Oktan nur noch 60
>>in der Brennkammer ankommen wirkt sich ein volles
>>rausbeschleunigen an einer Ampel besonders ungünstig aus.
>>Zusammen mit einer sehr heissen Öltemperatur, einer damit
>>verminderten Schmierfähigkeit, ev. Beschleunigungsklingeln
>>wundert es mich nicht das Motoren genau so sterben.
>
>Danke Dirk, für diese Hinweise. Hatte ich bisher nicht gewußt.
>Ich denke dass dies genau die Antwort auf meine
>Klingelprobleme nach der 14°vOT-Umstellung ist. Habe auch den
>K&N57i überm Abgaskrümmer liegen.

Das ist "tötlich".

>
>Gruß
>Michael

Greetz

XBM

[mize]

>>Danke Dirk, für diese Hinweise. Hatte ich bisher nicht
>gewußt.
>>Ich denke dass dies genau die Antwort auf meine
>>Klingelprobleme nach der 14°vOT-Umstellung ist. Habe auch
>den
>>K&N57i überm Abgaskrümmer liegen.
>
>Das ist "tötlich".

Das ist ist mir bewußt, deshalb habe ich nach den ersten Anzeichen den ZZP gleich zurückgerüstet.

Sobald das Wetter wieder taugt, werde ich die Kerzen tauschen. Mal sehen was deren Gesichter sagen.

Gruß
Michael

[TheDriver]

Habe gerade meinen eigenen CAI - in Verbindung mit dem
Seriengehäuse und K&N-Filtermatte - realisiert.
Erzeugt leider kein martialisches Geräusch
dafür hat es fast nichts gekostet

(kann kein Foto per URL einstellen,nur per email)

Generell vermeiden die Hersteller,daß die Motoren heiße
Luft ansaugen (aus genau den von Dirk genannten Gründen).
Also bitte nicht leichtfertig basteln.

Gruß,
Harald

[Dirk]

mail mir die Bilder, ich stell sie online.

[Anni_5319]

was macht eigentlich die Abgasrückführung ??

[Dirk]

>was macht eigentlich die Abgasrückführung ??

Abgase rückführen?

Neben der inneren Rückführung die durch eine grosse Überschneidung der Ventile auftritt gibt es bei allen 1.8er und allen NBs eine externe Abgasrückführung.

Hierbei wird über ein Rohr der Auslass von Zylinder #3 mit der Ansaugbrücke verbunden. Ein Magnetventil regelt die Menge der zugeregelten Abgase.

Zweck des ganzen ist ein Verbessertes Abgasverhalten, erkauft wird es durch einen Verlust beim Drehmoment.

Einfach abschalten lässt sich das beim normalem mx-5 meines Wissens nicht. Die Motorelektronik überwacht die Stellung des Magnetventils.

[Nicedriver]

Man kann also nicht einfach das Rohr demontieren und mit Kappen verschliessen? Soll doch das Ventil sich dann bewegen wie es will.

[Dirk]

Dann wird der Motor zu mager laufen, die Elektronik geht in diesem Fall ja davon aus, dass Abgase zugemischt wurden.

Wie stark die Lambdasonde das wieder ausgleicht kann ich nicht sagen.

Ich hab den Messeingang an der Abgasrückführung für die Breitband Lambdasonde zweckentfremdet und der Motorelektronik gesagt, sie soll das Ventil geschlossen halten

Eine Serienelektronik kann das nicht, somit: sorry, no idea

[Anni_5319]

mir ging es eigentlich um die Temperatur, wie "warm" sind die Abgase noch mal?

Ab welchen Temperaturen im Ansaugtrakt soll es Motorschäden geben?

[Nicedriver]

War ja auch nur ein Gedanke eines Nicht-Motorentechnikers.

[Anni_5319]

Ich dachte der "kleine " hätte ein LMM.

[Dirk]

Die Abgasrückführung wirkt aber erst hinter der Lufttemperaturmessung und der LMM.

Die Rückführung selbst wirkt sich nur auf die Berechnung selbst aus, die Messergebnisse kann sie nicht beeiflussen.

[Dirk]

>mir ging es eigentlich um die Temperatur, wie "warm" sind die
>Abgase noch mal?

Die Abgastemperatur ist natürlich nicht konstant, sie ist abhängig von der Motorlast. Bei mir schwankt sie zwischen 350°C und 850°C

Die Abgasrückführung ist auch nur im Teillast und im stabilen Leerlauf aktiv. Also genau der Bereich, der was Motorschäden anbelangt relativ unkritisch ist. Ziel ist es ja, eine heissere und säubere Verbrennung zu erreichen. Diese Verbrennungstemperatur liegt aber immer noch unter der Temperatur bei Volllast.

>Ab welchen Temperaturen im Ansaugtrakt soll es Motorschäden
>geben?

Nicht die Temperatur ist allein entscheident, eher die folgen einer ständig zu hohen Ansaugtemperatur in Verbindung mit einer grossen Motorlast.

Also eine hohe Öl/Wasser - Temperatur, eine hohe Luft - einlasstemperatur welche die oben beschriebenen Effekte begünstig. Dann eine grosse Motorlast (Ampelsprint) und die Chancen stehen nicht schlecht für einen Motorschaden.

[Anni_5319]

>Die Abgastemperatur ist natürlich nicht konstant, sie ist
>abhängig von der Motorlast. Bei mir schwankt sie zwischen
>350°C und 850°C

Ok sagen wir 400°C.
>
>Die Abgasrückführung ist auch nur im Teillast und im stabilen
>Leerlauf aktiv. Also genau der Bereich, der was Motorschäden
>anbelangt relativ unkritisch ist. Ziel ist es ja, eine
>heissere und säubere Verbrennung zu erreichen. Diese
>Verbrennungstemperatur liegt aber immer noch unter der
>Temperatur bei Volllast.

Also wenn ich einen Ampelsprint plane habe ich im Ansaugbereich
400°C, oder nicht?


>
>Also eine hohe Öl/Wasser - Temperatur, eine hohe Luft -
>einlasstemperatur welche die oben beschriebenen Effekte
>begünstig. Dann eine grosse Motorlast (Ampelsprint) und die
>Chancen stehen nicht schlecht für einen Motorschaden.

Also ich habe im Leerlauf und langsames Fahren eine steigende Wassertemperatur, welche vom Ventilator geregelt wird. Die Öltemperatur sinkt unter 100°C.
Wo sind da die kritischen Bereiche?

Ich sage ja nicht das die warme Luft gut für Motor und Leistung sind, aber zum zerstören einen Motors reicht dieser Zustand mM nach nicht aus.

[Anni_5319]

Sie muss die Messung beeinflussen. Wenn der Motor mit Abgasen gefüllt wird kann für diese Menge nicht angesaugt werden. Somit misst der LMM auch weniger, oder es findet eine Aufladung statt.

Sorry, aber wen ich 1L ansaugen kann, aber nur 0,5L messe, muss doch schon was anderes, z.B. Abgase vorhanden sein.

Um es genau zu nehmen wird die Abgasregelrate vom Steuergerät berechnet und vom LMM überprüft.

Berechnung:

Sollmenge Luft
Istmenge Luft
Differenz ist die Abgasrate

[Dirk]

>Ok sagen wir 400°C.

von mir aus. Rechnen wir mit 400°C Abgastemperatur.

>Also wenn ich einen Ampelsprint plane habe ich im
>Ansaugbereich
>400°C, oder nicht?

Nein, natürlich nicht. Du müsstest dir doch nur mal das kleine mini Rörchen ansehen durch das Abgase in den Ansaugtrackt gelangen. Das hat höchstens 10mm Durchmesser, damit erwärmst du NIE die durch die >60mm grosse Ansaugöffnung einströmende Luft auf 400°

Damit wird die 60°C warme Luft vielleicht 80°C heiss,
die 100°C einströmende Luft 130°C...
Aber sicher nicht so dass die einströmende zwar sehr heisse,
aber dann doch Mengenmässig überwiegende Ansaugluft so sehr erwärmt wird das ihre Eingangstemperatur vernachlässigt werden kann.

>Also ich habe im Leerlauf und langsames Fahren eine steigende
>Wassertemperatur, welche vom Ventilator geregelt wird. Die
>Öltemperatur sinkt unter 100°C.
>Wo sind da die kritischen Bereiche?

Prügel das Auto über einen Bergpass, so dass oben beschriebene Zustände anliegen, dann halte z.B. an einer Ampel. Die Ansaugtemperatur wird ansteigen. Jetzt hast du genau diese Situation.

>Ich sage ja nicht das die warme Luft gut für Motor und
>Leistung sind, aber zum zerstören einen Motors reicht dieser
>Zustand mM nach nicht aus.

Jedes Klopfen zerstört den Motor, egal was die Ursachen sind. Obige Situation ist nur ein Beispiel wie Klopfen auftreten kann.

[Anni_5319]

OK OK, einverstanden. Und natürlich zerstört ein Klopfen sehr schnell den Motor, keine Frage. Hat der kleine eigentlich einen Klopfsensor? Dieser hat ja die Aufgabe bei schlechten Vorraussetzungen, z.B. bei den Umständen wie von Dir beschrieben, das Klopfen zu verhindern.


Tut mir leid wenn ich den Beitrag hier so zerreiße, aber habe das Gefühl das hier mit halben Informationen ein wenig Panik verbreiten wird. Das Forum ist aber doch nicht die Bild Zeitung, oder?

Übrigens in dem Zusammenhang finde ich es erschreckend wie viele dem Kleinen mit "nur" 91 Oktan Füttern. Die Impulse des Klopfsensors in dieser Situation möchte ich gerne mal Messen. Ob die Regelung noch nach der Verstellung funktioniert Weiß ich nicht. Diese Kombi, 14° Zz und 91 Oktan, sowie offenen Lufti, dann gebe ich dir 100% recht, kann eher zu einem Motorschaden führen. Aber nur der K&N, ich Weiß nicht.

So long, ich denke meine Meinung ist hiermit ausreichend beschieben. Wissen oder ausgewertete Daten liegen für diese Aussage nicht vor, und dienten auch nicht als Grundlage.

[XBM]

>OK OK, einverstanden. Und natürlich zerstört ein Klopfen sehr
>schnell den Motor, keine Frage. Hat der kleine eigentlich
>einen Klopfsensor?

siw hat JEDER NB einen Klopfsensor, der NA wimre nicht.

Dieser hat ja die Aufgabe bei schlechten
>Vorraussetzungen, z.B. bei den Umständen wie von Dir
>beschrieben, das Klopfen zu verhindern.

Der KS ist eine Schutzfunktion die aber auch nicht übermäßig beansprucht werden sollte.

Der KS macht siw nichts anderes als den ZZP zu verstellen damit kein Klopfen enstehen kann.

>Tut mir leid wenn ich den Beitrag hier so zerreiße, aber habe
>das Gefühl das hier mit halben Informationen ein wenig Panik
>verbreiten wird. Das Forum ist aber doch nicht die Bild
>Zeitung, oder?

Manchmal leider schon

>Übrigens in dem Zusammenhang finde ich es erschreckend wie
>viele dem Kleinen mit "nur" 91 Oktan Füttern.

Viel erschreckender finde ich Leute die 100 Oktan tanken und denken sie hätten 10 PS mehr


Die Impulse des
>Klopfsensors in dieser Situation möchte ich gerne mal Messen.
>Ob die Regelung noch nach der Verstellung funktioniert Weiß
>ich nicht. Diese Kombi, 14° Zz und 91 Oktan, sowie offenen
>Lufti, dann gebe ich dir 100% recht, kann eher zu einem
>Motorschaden führen. Aber nur der K&N, ich Weiß nicht.

Jein, der ZZP wird ja durch die 14° optimiert und es kommt halt auf den gesammten Motorlauf an. Es gibt hier im Forum auch Leute die 91 Oktan und 14° ohne Probleme fahren, wichtig ist nur das der Motor nicht "klopft"

>So long, ich denke meine Meinung ist hiermit ausreichend
>beschieben. Wissen oder ausgewertete Daten liegen für diese
>Aussage nicht vor, und dienten auch nicht als Grundlage.
>

Greetz

XBM

[Der Schnitzer]

Hallo Leute,

ich hab mal die Beiträge durchforstet, die Sache mit der Abgasrückführung...
Ich hab mir mal vor langer Zeit bei IL die Fächer an der Wand
angeguckt, da war ein Supersprint Fächer und ein JR-Fächer.
Der Supersprint Fächer hatte auch keine Abgasrückführung und
war lt. Ingo trotzdem für nen 1.9er NB.
Ebenfalls beim HGP-Turbo-Kit, wird die Abgasrückführung auch lahm
gelegt.
Da als letzte Meßstation noch die Lamdasonde da ist, dürfte der
Motor auch nicht zu mager laufen. Bzw sollte er doch wenn weniger
heiße Luft ankommt eh fetter laufen?! Oder hab ich hier einen
Denkfehler?

Als Abgastemp, messe ich kurz hinter dem Lader bei 6000U/min auch
dezente 850° was bei Aufgeladenen der gute Mittelwert ist.
Da die Abgastemp aber stark Drehzahl und in gewissem Maß Lastabhängig
ist, läßt sich das mit den Temps nicht so einfach ausrechnen.

Der Klopfsensor hat auch nur seinen beschränkten Regelbereich,
wenn die Zündung am Kurbelwellensensor manuell vorgestellt wird und
dann noch am Oktan gespart wird und alle schlechten Sachen tempmäßig
zusammenkommen (Hitzestau,offener Lufi am Krümmer,Ampelsprint) kann
es nicht gut für den Motor sein. Wenn der Klopfsensor also 10% vor und
zurück regelt, aber durch manuelle Verstellung die letzten 5% nicht zurück regeln kann *BAM, blaue Wolke*
Das Einfachste ist schon mal Super+ zu tanken. Das ist bei Chiptuning
etc sowieso Standart. Und die meisten Chips machen auch nichts
großartig anderes als an der Zündung und dem Gemisch zu Spielen.

Meiner Meinung nach muss der Filter weg vom Krümmer und allen heißen Stellen. Unter heiße Stelle zähle ich allerdings auch über dem Wasserkühler ala IL-Box.

[lipperti]

Hello Leute,
Holla, Interesant das meine Messungen gut diskutiert werden
Hab letztes Weekend mal Versuch mein Ansaugbereich umzubauen, hab auch alles Bildlich festgehalten, hab aber leider keine Ahnung wie ich die Bilder hier mit dazu bekomme
Irgenwo hab ich mal gelesen das jemand mal mit Sanitärrohr was gebastelt hat.
Das hab ich dann auch getan.
Da der 70 Durchmesser des Rohres prima auf den LMM und den K+N gepaßt hat , nur leider nicht auf den Flansch der Ansaugbrücke
Sonst hat alles mit ein bissel geduld u. frimel gepaßt.
Mein Ziel war es den Lufti hinter die Stoßstange vorne rechts zu bekommen.
Los gings an der Ansaugbrücke mit einem 45Grad Winkel an dem ich ein kleines 20mm Röhrchen angeklebt hatte für den Leerlauf/Bypaß.
Dann 90Grad Bogen runter am Kühler, ja ich weiß wird ja wieder heiß, aber leider gibts ja Platzmäßig nicht viel Alternativen.
Dann ca. 25cm grade runter.
Dann LMM.
Dann 90Grad Bogen raus ins Radhaus.
Dann 67,5Grad Bogen nach vorn.
Dann K+N.
Da ich eine kleine Spoilerlippe hab, sitzt er direkt über der Belüftung der Bremse.
Hatte alles prima gepaßt und saß auch fest, aber das Rohr wollte perdu nicht am Ansaugflansch halten.
Auch nicht mit Schelle usw.
Wegen maßvien Regengüßen mußte ich es dann abbrechen.
Bisher aus Zeitgründen noch nicht dazu gekommen weiter zu basteln
Aber nach dem JT werd ich es dann weiter versuchen
Aufjeden Fall müßte ich dann ein Nässeschutz zwischen Rad und Lufti basteln, falls mich jetzt jemand dran Erinnern wollte
Klar währe der CAI die einfachste Lösung, aber 650 Euro halten mich doch noch von ab.
Außerdem will ich selbst was basteln
Man sieht sich eventuell auf dem JT.
gruß goffy

[Der Schnitzer]

Ich will dich beim Basteln nicht bremsen, finds gut wenn
jemand sich mühe gibt.

Falls du mit den steifen Rohrbögen, nicht weiter kommst,
bei Sandtler evtl auch bei Obi gibt es flexible Gewebeschläuche.

Im Technikteil hat mal jemand einen Eigenbau CAI mit K&N gebaut,
ging glaub ich auch rechts vorm Kühler runter...

Welchen Filter willst du denn eigentlich verwenden?

Hast du mal dran gedacht den Ansaugweg nicht unnötig lang zu
machen, also den Filter oben im rechten Motorraum zu verbauen?
Dann hast du auch nicht die Spritzwasserproblematik...

[lipperti]

Hello,
Den Tip mit den Gewebeschläuchen ist prima, da muß ich mich mal umsehen.
Ja im Motorraum währ gut weil der Ansaugweg dann nicht zu lang ist, aber dann Sauge ich mir ja wieder die warme Luft vom Kühler rein.
Hatte auch mal direkt hinter dem Kühler gemessen, und die Temps. waren im Stand auch an die 80Grad dran.
Der neue Ansaugweg währe ca. 20cm kürzer als der Orinale vom LMM gemessen.
Ich wollt ja halt auch erstmal probieren mit Testfahrt ect. wie sich der neue Ansaugweg so macht in verschiedenen Betriebssituationen.
Werde dann Bericht erstatten.
gruß goffy

[lipperti]

Hallo Leute, hat lang gedauert aber ich habs noch vor dem Winterschlaf gepackt ein günstige Alternative zu bauen.
Zumindestens eine prov. Version !
Eigendlich wollt ich den K&N hinter der rechten Stoßstange verstecken, dirket über dem rechten Ansaugloch des AirDam.
Dachte mir da bekommt er ne menge kalte Luft, und auf keinen Fall warme aus dem Motorraum.
Mit ein paar Sanitärrohren aus dem Baumarkt hat auch alles soweit gepaßt, aber dann war das Problem mit dem Spritzwasser vom Reifen.
Also hab ich noch ein Nässeschutz aus GFK gebaut, war ganz schön Aufwendig,Insgesamt gesehen.
Aber leider wollt das Sanitärrohr garnicht am am Flansch der Ansaugbrücke halten, und zwischen Kühler und dieser Strebe ist es mir ständig vom LMM vom Sanirohr runtergeruscht,auch mit Schelle hier und da war nix zu machen.
Da dieser Sommer ziemlich verregnet war/ist mußte ich mir dann doch eingestehen, das dieser Platz für den Lufti hinter der Stoßstange zwar gut in der Theorie ist, aber doch recht Unpraktisch ist wenn man nicht grad in er Wüste fährt.
Also mußte ne andere Idee her.
Da hatte hier gelesen das Werner nen Rohr aus USA durch die Feurerwand montiert hat und sehr zufrieden war mit dem Ergebnis !
Darauf hin hatte ich ne ähnliche Idee !
Hab also heut den Wischwasserbehälter u.den Aktivkohlefilter rausgeschmissen, um Platz zu bekommen.
LMM-Kabel war ja schon verlängert.
Hab dann ein Stück Sanitärrohr (45Grad-Winkel)wieder auf den Flansch gesteckt in dem ich auch ein kleines Rohr für den Bypass eingeklebt habe.
Diesmal mit Dichtgummi,ISO-Band u.Kabelbinder befestigt.
Sieht ganz schön gebastelt aus, hält aber !
Dann 76er Gewebeschlauch nach links hinten gezogen (parallel zur Ansaugbrücke) bis Höhe Domlager.
Dann den LMM und Offenen K&N.
Paßt genau bis zur Spritwand.
Alles noch ein bissel mit Kabelbinder prov. befestigt.
Wollte eigendlich wieder mein Temp.messer mit zu tun, aber leider war es heut auf Arbeit nicht auffindbar, grrr.
Bin dann 1,5 Stunden druch die Stadt gedüst, leere Straßen und Autobahn wahren mein Ziel.
Echt Klasse, ab 4000Um/min ein noch tieferer Sound und ab 5000Um/Min geht er merklich mehr zur Sache als vorher.
Bin begeistert, werds dann im Winter richtig umbauen.
Bin noch am Überlegen ob ich nun ein Loch in die Feuerwand schneide um noch mehr "frische" Luft an den Lufti zu bringen !
Eventuell dann noch ein Gehäuse um den K&N, das dann in diesem Loch endet. So würde gar keine warme Luft mehr vom Motor her an den Lufti gelangen und nur noch die Luft aus dem Scheibenwischerraum.
Was meint Ihr denn so ?

gruß goffy

[Olster]

Hi

>Bin noch am Überlegen ob ich nun ein Loch in die Feuerwand
>schneide um noch mehr "frische" Luft an den Lufti zu bringen !
>Eventuell dann noch ein Gehäuse um den K&N, das dann in diesem
>Loch endet. So würde gar keine warme Luft mehr vom Motor her
>an den Lufti gelangen und nur noch die Luft aus dem
>Scheibenwischerraum.
>Was meint Ihr denn so ?

Das wäre also so ewas wie das Randal System für die Serienairbox:
http://www.flyinmiata.com/Store/images/05-28000.jpg
Soll ganz gut funktionieren, eine prima Lösung wenn man sich traut das Loch zu schneiden.

[Roman]

Also ich bin mit meiner Variante, die ausschliesslich aus dem Wasserkasten vor der Windschutzscheibe ansaugt, extrem zufrieden.
Die angesaugte Luft hat hier effektiv die gleiche Temperatur des Fahrtwindes, denn es ist ja die gleiche Luft wie die, welche durch die beiden mittleren Luftdüsen in den Innenraum strömt und da kann man ja fühlen wie warm oder kalt die ist. Das Ansaugrohr wurde dadurch zwar noch länger, was aber nicht schlecht ist. Das bringt etwas Drehmoment durch den "Schornsteineffekt" (je länger das Rohr desto höher die Strömungsgeschwindigkeit darin). Das Material des Rohres muss natürlich möglichst schlecht wärmeleitend sein, denn es läuft ja neben dem Krümmer vorbei. Also auf keinen Fall ein Metallrohr nehmen.

Mit meinem Ansaugrüssel von dem Honda, wie ich es im Technikteil beschrieben habe, bin ich jedenfalls optimal zufrieden.
Nur mit der Rennleitung habe ich ein kleines Problem.

http://www.mx-5.de/assets/images/cai5.jpg

[dave hd]

>Nur mit der Rennleitung habe ich ein kleines Problem.
>
.................................................. ...............

wie jetzt...

das sieht doch ziemlich normal aus...

...erzähl mal was los ist...

[XBM]

>
>>Nur mit der Rennleitung habe ich ein kleines Problem.
>>
>................................................. ................
>
>wie jetzt...
>
>das sieht doch ziemlich normal aus...
>
>...erzähl mal was los ist...
>

Also jeder nicht ganz blinde B***** sieht das da was geändert wurde, und siw führt jede Veränderung des Originalansaug- bzw Abgastraktes ( Fächerkrümmer ) zum erlischen der BE und aufgrund evtl. Leistungsteigerung auch zum erlischen des Versicherungsschutzes.

Also kann die Rennleitung den Wagen im schlimmsten Falle still legen lassen.

Greetz

XBM

[Kirky80]

Hab mir meinen Büthe Luftfilter mal vom Krümmer weggebaut hinter den linken Klappi - damit haben sich meine Probleme bezgl. Motorlauf und Leistungsverlust (der bei warmen Motor spürbar war ...) in Luft aufgelöst ...

Werde mal n Foto knipsen von meiner Amateurarbeit , aber nur wenn nicht gelacht wird stelle ich das rein ...

[Olster]

>Hab mir meinen Büthe Luftfilter mal vom Krümmer weggebaut
>hinter den linken Klappi - damit haben sich meine Probleme
>bezgl. Motorlauf und Leistungsverlust (der bei warmen Motor
>spürbar war ...) in Luft aufgelöst ...

Sieht das dann vom Prinzip her so aus?

http://www.racingbeat.com/photos/56502a.jpg

>Werde mal n Foto knipsen von meiner Amateurarbeit

Ja, mach mal!

>aber nur wenn nicht gelacht wird stelle ich das rein

Wir doch nicht...