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0moin kollegen!
wer hat sich langfristig getraut seinen ladedruck ohne sonstige änderungen zu erhöhen?
hat der motor den arsch hoch gemacht?
laut hgp ja nicht verstellen!
ich könnte mir so o,6 statt 0,4 vorstellen!
man will halt immer mehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
was hält der 1,6er NB-motor so aus?
freue mich auf response
grüsse church aus dem allgäu
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0Hallo! Also ich habe zwar keinen Turbo aber da ja bei dem Kit Motorseitig nicht so viel verändert wird, sprich Verdichtungsreduzierung oder andere Einspritzdüsen usw. denke ich mal das 0,4 bar das Maximum ist das der Motor so wie er ist aushält. Sonst hätte HGP bestimmt von sich aus etwasmehr gemacht!
Gruss Steffen
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6>moin kollegen!
>wer hat sich langfristig getraut seinen ladedruck ohne
>sonstige änderungen zu erhöhen?
>hat der motor den arsch hoch gemacht?
>laut hgp ja nicht verstellen!
>ich könnte mir so o,6 statt 0,4 vorstellen!
>man will halt immer mehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>was hält der 1,6er NB-motor so aus?
>
>
>freue mich auf response
>
>grüsse church aus dem allgäu
>
Blas ihn doch einfach mal auf 0,8 auf und berichte was passiert ist.
Gruß
Dirk
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0hi!
schick mir doch vorher den gutschein für den tauschmotor!
hatte beim rumspielen schonmal KURZFRISTIG 1bar anliegen
reisst pervers an,klingt aber vom motor her wie ganz kurz vorm verrecken!
hab halt bammel um den motor!sowas!
ist eh schon minimal(0,5)erhöht.
aber der krug geht so lange zum brunnen bis er bricht!!!!!!!!!!!!
grüsse
der philosoph
church
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0tach nochmal!
denk an so perverse teile wie den escort rs turbo:
1.6liter,knapp 140ps und ladedruck von knapp 1bar
war ein geiles teil!!!!
gruss church
0
0was hälste denn von 2L und 240 PS?
OHNE turbo
Greetz
XBM
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in 18 Posts 381.6l und 140PS? was ist daran besonders? Der Motor ist so mies, dass er 1 Bar Druck braucht um auf die Leistung zu kommen? 1.6l Hubraum und 160PS, das hat Honda vor Jahren schon beim Sauger geschafft.
zum HGP Kit, oder allgemein Ladedruck erhöhen.
Durch einen erhöhten Ladedruck wird mehr Luft in den Motor gepresst. Um trotzdem ein ausreichendes Gemisch zu erreichen, muss die eingespritzte Benzinmenge angepasst werden.
Da die Einspritzung beim HGP Kit bei 0.4x Bar schon am Ende ist denke ich nicht, dass hier noch wirklich Luft vorhanden ist.
Es wäre zwar möglich den Benzindruck zu erhöhen, dies kann aber nur im richtigen Verhältnis zum Ladedruck erfolgen, eine sehr defizile Angelegenheit, da fehler bei diesem Ladedruck sehr schnell zum Motorschaden führen.
Sollte das alles klappen steht noch ein weiteres Problem an. Mehr Motorleistung bedeutet mehr Abwärme. Das Kühlsystem des mx-5 ist nicht wirklich genial gut, mit 0.4 Ladedruck kommt es unter günstigen Bedingungen gerade noch so zurecht. Bei 0.8Bar geb ich ihm keine Chance, hier sind erhebliche Umbauten nötig.
Fazit: Weit komplizierter als einfach nur die Wastegatefeder weiter zudrehen.
Nebenbei, strömt der Lader überhaupt ausreichend um die 0,4Bar bei 1.8l@7000rpm zu liefern. Am Ende bringt eine härtere Wastegatefeder gar keinen höheren Ladedruck, weil der Lader zu klein ist. Dann steigt nur die Einlasstemperatur, sonst passiert nichts.
0
0Der 1,6er Escort RS hatte serie 130Pferde, war mit Chip
und billig Spielerei von Richter/Mohag etc flott ohne
Probs bei 160Pferde. Ich kannt mal einen der hatte knapp
200Pferde in dem Ding, dann aber auch nitrierte Ventile
1,9er Kopf bla bla bla...
Wenn du wirklich experimentierfreudig bist, solltest du
besser die Kohle für den AT-Motor in der Hinterhand haben.
Dann würde ich erstmal den Motor mit sämtlichen Uhren und Anzeigen
versehen: Benzindruck, Lamda(genau), Abgastemp, Ansaugtemp, Öltemp, Wassertemp.
Wenn du dann am Ladedruck spielst, würde ich nicht über die Max-Werte
gehen. Dürfte aber nit viel Platz zum spielen sein
Mal an Wassereinspritzung (Wasser/Ethanol) gedacht?
Gruss
Sandro
0
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>
>Nebenbei, strömt der Lader überhaupt ausreichend um die 0,4Bar
>bei 1.8l@7000rpm zu liefern. Am Ende bringt eine härtere
>Wastegatefeder gar keinen höheren Ladedruck, weil der Lader zu
>klein ist. Dann steigt nur die Einlasstemperatur, sonst
>passiert nichts.
>
Ist der T25, der sollte für 0,8 Bar gut sein ... meines Wissens nach für bis zu 250PS ausgelegt !
Gruß
Dirk
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0Sachens Leute, wie wird das eigentlich geregelt, das der Lader
ab 6000U/min von 0,45 auf 0,38555555 zurückgeht?
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0>Sachens Leute, wie wird das eigentlich geregelt, das der
>Lader
>ab 6000U/min von 0,45 auf 0,38555555 zurückgeht?
Seid ihr vor Lachen vom Stuhl gefallen, oder weiß es keiner?
36
in 18 Posts 382 Möglichkeiten
entweder der Lader kann nicht genügend Luft liefern oder das Wastegate wird geöffnet damit der Druck sinkt. Was hat der HGP-Turbo überhaupt für eine Wastegatesteuerung?
Eine Mechanische mit einer Feder, die bei einem festgelegten Druck öffnet, oder eine durch das Steuergerät gesteuerte. Wenn das Steuergerät das Wastegate und damit den Druck steuern kann, wäre es möglich solche Ladekurven einzustellen.
0
0Die Wastegatesteuerung sieht für mich rein mechanisch aus.
Schon allein weil da keine Kabel oder Stecker baumeln und ich
das MX-5 Steuergerät nicht für Druck-Steuerungs-Tauglich halte.
Da der Lader nur max 0,45 bei mir pumpt, dürfte ihm auch nicht die
Luft ausgehen...
Also bleibt ja nur noch irgendwas mit mechanisch, drucktechnisch,
oder drehzahlabhängig?!
36
in 18 Posts 38Das wastegate wird normalerweise mit einem Unterdruckschlauch gesteuert. In diesen Schlauch kann dann noch ein elektrisches Ventil eingesetzt werden um die beschriebenen zusätzlichen Regelmöglichkeiten zu erhalten.
wenn der Lader bei 3000rpm 0.4 Bar schafft muss er bei 6000rpm das doppelte Volumen strömen können, damit er den Druck halten kann. Dann könnte er auch 0.8Bar@3000rpm liefern. (vorausgesetzt, er dreht schonn mit der Nenndrehzahl bei 3000)
Etwas musste für den Turboeinbau am Steuergerät doch verändert werden.
Ich hoffe doch es war mehr als nur Benzin und Zündung. Die notwendigen Funktionen liessen sich doch mit einer zusatzelektronik nachrüsten.
Andererseits spricht das Fahrverhalten doch sehr für eine relativ unsensible mechanische Regelung.
0
0>Das wastegate wird normalerweise mit einem Unterdruckschlauch
>gesteuert. In diesen Schlauch kann dann noch ein elektrisches
>Ventil eingesetzt werden um die beschriebenen zusätzlichen
>Regelmöglichkeiten zu erhalten.
>
der Schlauch ist jungfräulich, da ist jedenfalls nix.
>
>wenn der Lader bei 3000rpm 0.4 Bar schafft muss er bei 6000rpm
>das doppelte Volumen strömen können, damit er den Druck halten
>kann. Dann könnte er auch 0.8Bar@3000rpm liefern.
>(vorausgesetzt, er dreht schonn mit der Nenndrehzahl bei
>3000)
>
Das sollte der Lader packen, da HGP den selben Lader mit bei
Leistungsstufe II einsetzt. 0,7 oder 0,9bar?!?
>Etwas musste für den Turboeinbau am Steuergerät doch verändert
>werden.
>Ich hoffe doch es war mehr als nur Benzin und Zündung. Die
>notwendigen Funktionen liessen sich doch mit einer
>zusatzelektronik nachrüsten.
>
Das Steuergerät wurde von HGP schon verändert, aber das ist wie mit
der Cola-Rezeptur, den Fragen wird geschickt ausgewichen bzw
recht allegemein drauf geantwortet. = Steuergerät wird angepaßt...
>Andererseits spricht das Fahrverhalten doch sehr für eine
>relativ unsensible mechanische Regelung.
Gibt es Wastegates die man evtl so einstellen kann, das ab einer
bestimmten Laderdrehzahl minimal geöffnet wird?
36
in 18 Posts 38>der Schlauch ist jungfräulich, da ist jedenfalls nix.
Von welchem Schlauch sprichst du? Von wo nach wo geht der Schlauch?
>Das sollte der Lader packen, da HGP den selben Lader mit bei
>Leistungsstufe II einsetzt. 0,7 oder 0,9bar?!?
Bei welcher Motordrehzahl?
>Das Steuergerät wurde von HGP schon verändert, aber das ist
>wie mit
>der Cola-Rezeptur, den Fragen wird geschickt ausgewichen bzw
>recht allegemein drauf geantwortet. = Steuergerät wird
>angepaßt...
Den vergleich mit Cola fand ich jetzt passend
Ich wüsste jedenfalls nicht wie die Serienelektronik ein Wastegate steuern soll. Sie kann ja noch nicht mal den Ladedruck messen, hier ist also weder eine Steuerung geschweige denn eine Regelung vorhanden. Es muss somit es extrem simples sein. Vorstellen könnte ich mir z.B. eine Strömungsbegrenzung die nur eine bestimmte Menge luft einströmen lässt, eine künstliche Engstelle vor der Drosselklappe.
>Gibt es Wastegates die man evtl so einstellen kann, das ab
>einer
>bestimmten Laderdrehzahl minimal geöffnet wird?
Die Laderdrehzahl hat damit nichts zu tun, der Ladedruck sinkt beim HGP ja mit der Motordrehzahl. Wenn ich das jetzt so überdenke vermute ich eine Engstelle um den Luftstrom zu begrenzen. Das würde erklären, warum weder Einspritzdüsen noch Benzindruck verändert wurden.
Durch eine engstelle würde sichergestellt, das bei 3000rpm die selbe Luftmenge wie bei 7000rpm einströmt. Nur dass bei 3000rpm hierfür natürlich ein grösserer Druck nötig ist.
Die Einspritzdüsen müssen in beiden fällen allerdings die selbe hohe Leistung bringen.
0
0>>der Schlauch ist jungfräulich, da ist jedenfalls nix.
>
>Von welchem Schlauch sprichst du? Von wo nach wo geht der
>Schlauch?
Wastegate zu Turbine/kalte Seite... wird wohl der Unterdruckschlauch
sein.
>>Das sollte der Lader packen, da HGP den selben Lader mit bei
>
>>Leistungsstufe II einsetzt. 0,7 oder 0,9bar?!?
>
>Bei welcher Motordrehzahl?
>
Der drückt 0,9bar, aber bei welcher Drehzahl steht nicht dabei.
Nur das er bei 6000U/min 240Pferde hat.
Allerdings soll die Stufe I auch 203PS bei 6500U/min haben, da
drückt er ja auch nur noch 0,385bar.
>>Das Steuergerät wurde von HGP schon verändert, aber das ist
>>wie mit
>>der Cola-Rezeptur, den Fragen wird geschickt ausgewichen bzw
>>recht allegemein drauf geantwortet. = Steuergerät wird
>>angepaßt...
>
>Den vergleich mit Cola fand ich jetzt passend
>Ich wüsste jedenfalls nicht wie die Serienelektronik ein
>Wastegate steuern soll. Sie kann ja noch nicht mal den
>Ladedruck messen, hier ist also weder eine Steuerung
>geschweige denn eine Regelung vorhanden. Es muss somit es
>extrem simples sein. Vorstellen könnte ich mir z.B. eine
>Strömungsbegrenzung die nur eine bestimmte Menge luft
>einströmen lässt, eine künstliche Engstelle vor der
>Drosselklappe.
seh ich auch so...
funktioniert nicht auch ein Fuel-Cut-Defender so, bzw vom Effekt?!
Kann mir aber wirklich nicht vorstellen das das Steuergerät, da
einwirkt. Wird garantiert nur mehr Sprit und weniger Zündung machen.
>>Gibt es Wastegates die man evtl so einstellen kann, das ab
>>einer
>>bestimmten Laderdrehzahl minimal geöffnet wird?
>Die Laderdrehzahl hat damit nichts zu tun, der Ladedruck sinkt
>beim HGP ja mit der Motordrehzahl. Wenn ich das jetzt so
>überdenke vermute ich eine Engstelle um den Luftstrom zu
>begrenzen. Das würde erklären, warum weder Einspritzdüsen noch
>Benzindruck verändert wurden.
>Durch eine engstelle würde sichergestellt, das bei 3000rpm die
>selbe Luftmenge wie bei 7000rpm einströmt. Nur dass bei
>3000rpm hierfür natürlich ein grösserer Druck nötig ist.
>Die Einspritzdüsen müssen in beiden fällen allerdings die
>selbe hohe Leistung bringen.
Nur, wenn "nur" der Luftstrom begrenzt werden würde, müsste er ja
oben rum richtig fett laufen?
Um das zu verhindern müsste er den Sprit auch zurück nehmen. Ob das
so unabhängig von einander in die Elektronik eingearbeitet wurde.
Und wenn er den Sprit oben rum zurück nimmt, müssten die Düsen ja
unendlich Reserven haben. Das kann ich mir auch nicht mehr Vorstellen
bei der Beanspruchung.
Oder holt er sich z.B. das Signal vom LMM in Verbindung mit Drehzahl
und regelt es hiermit? Dann würde ja auch über LMM der Sprit bzw
Gemisch geregelt werden?
Meinst du das evtl mit Engstelle und ich habs nur nicht gerallt?
0
0Hallo zusammen,
ich fahre ja, wie Ihr alle wisst, den HKS-Turbo im NA.
Da ich Dirks HGP-Turbo in seinem NB kenne, ist bei beiden kein großer Unterschied.
1.) Der 1,6 NB Motor ist sehr ähnlich dem 1,6 NA Motor.
Ich habe schon einen 1,6 NB Motor in einen NA ohne große Probleme umgebaut. Ist der gleiche Motorblock (BP).
2.) Beide Turbo-Versionen benutzen einen Garrett T25 Lader mit eingebautem Wastgate. (Ohne elektronische Steuerung).
Der T25 Lader schafft locker über 1 Bar Ladedruck, und das schon ab 3500 U/min! => Selbst schon mit meinem NA getestet.
Die Wastegatefeder ist so eingestellt, das bei ca. 0,4 Bar Ladedruck die Abgase am Laderrad vorbeigeführt werden. Also ist bei 0,4 Bar Schluß, außer man setzt einen Ladedruckregler zwischen die Luftleitung die vom Verbindungsrohr Turbo-LLk zum Wastgate geht.
Es gibt mechanische und elektronische Ladedruckregler. Ich habe beide Versionen ausprobiert und mich dann für die teuere, elektronische Regelung entschieden. Jetzt kann ich direkt vom Lenkrad aus den Ladedruck steuern.
-- Ich wüsste jedenfalls nicht wie die Serienelektronik ein Wastegate steuern soll. Sie kann ja noch nicht mal den Ladedruck messen, hier ist also weder eine Steuerung geschweige denn eine Regelung vorhanden.
Die Serienelektronik kann nur die Luftmenge am Luftmengenmesser messen und die dazugehörige Benzinmenge festlegen.
Die Zusatzelektronik beim HKS wird einfach mit der orginal Elektronik verlötet. Sie kann, in Abhängigkeit der (durch den Turbo erzeugte) größern Luftmenge mehr Benzin einspritzen lassen.
--Es muss somit es extrem simples sein. Vorstellen könnte ich mir z.B. eine Strömungsbegrenzung die nur eine bestimmte Menge luft einströmen lässt, eine künstliche Engstelle vor der Drosselklappe.
Weder beim HKS noch beim HGP vorhanden.
Ich kann die Aussage von HGP bez. der Ladedruckreduzierung bei hohen Drehzahlen nicht nachvollziehen.
Wenn man den Ladedruck erhöhen will, sollte man folgende Dinge beachten:
1.) Die orginal Einspritzdüsen schaffen gerade noch die Benzinmenge, die bis 0,6 Bar Ladedruck benötigt wird. Über 0,6 Bar Ladedruck bekommt der Motor zu viel Luft - läuft zu mager - wird zu heiß - 4 Zylinder ist tot! = evt. größere Benzinpumpe/mehr Benzindruck/größere Einspritzdüsen.
2.) Die Zusatzelektronik muß eine Erhöhung des Ladedrucks mitmachen.
Die von HKS kann es bis zu einem gewissen Teil. (Durch eigene Tests bis 0,8 Bar bewiesen.
3.) Der Motor wird insgesammt zu heiß. Das "normale" Kühlsystem wird überfordert. Man muß dort viel Geld investieren. = Größerer Kühler / Spall Ventilatoren / evtl änderung des Kühlkreislaufs / evtl. Wasser-Methanol-Einspritzung.
Einen groß dimensionierten LLK (nicht so ein mikriges Ding, wie bei HGP standartmäßig dabei ist / bei HKS ist noch nicht mal ein LLK dabei)und einen Ölkühler setzte ich vorraus.
4.) Der Motor sollte verdichtungsreduziert sein und durch Verbesserung der wichtigen Teile (Kolben/Pleuel) hitzefester gemacht werden.
5.) Der Rest muß die Leistung aushalten.
Zum Vergleich: HKS mit großem LLK 0,4 Bar = 170-180 PS
mit 0,6 Bar 200-210 PS
mit 0,8 Bar 230 PS.
Von der Erhöhung des Drehmoments ganz zu schweigen.
orginal Getriebe???
orginal Kupplung???
orginal Diff???
Bremsen???
...
Wenn man alles umbaut und viel Geld investiert hat, kann man auch mit mehr Ladedruck fahren. = jetzt bin ich schnell - aber arm!
Ich habe den HKS-Turbo mit 120.000 km Laufleistung bei I.L. einbauen lassen. Bei ca. 130.000 km Laufleistung habe ich auf 0,6 Bar erhöht (auf Bedarf kurzfristig auf 0,8 Bar)und der Motor hat jetzt 180.000 km drauf. (Nach anfänglichen Problemchen, läuft er seit über einem Jahr problemlos.)
Ich hoffe, mehr Fragen als Antworten aufgeworfen zu haben.
36
in 18 Posts 38Nachdem ich jetzt noch einmal drüber nachgedacht habe, denke ich dass es eine Verengung vor dem Turbolader und nicht zwischen Turbolader und Drosselklappe ist.
Mit dieser berechneten Engstelle (Air Restrictor) wird sichergestellt, dass nicht mehr Luft in das System einströmen kann, als das Einspritzsystem mit Benzin versorgen kann.
Schau dir den Punkt an, an dem du den maximalen Laderuck hast und blicke dann auf die Drehzahl. Bei welcher maximalen Drehzahl hast du den maximalen Ladedruck. Das entspricht der maximalen Luftmenge die durch die Engstelle einströmen kann und die durch das Einspritzsystem versorgt werden kann.
Bei steigender Drehzahl müsste die Luftmenge bei gleichem Druck grösser werden, die Engstelle verhindert das, also muss der Druck fallen.
Unterhalb dieses Punktes könnte der Druck grösser sein, das wird aber durch das Wastegate und durch das Spoolupverhalten des Turbos verhindert.
Oben rum Fett geht nicht, das Einspritzsystem ist schon beim maximalen Druckpunkt am Ende, nur der fallende Druck bei steigender Drehzahl verhindert das abmagern.
Ich vermute es gibt eine nur ca 28mm grosse Öffnung vor dem Turbo.
0
0Hallo Heiko,
>Es gibt mechanische und elektronische Ladedruckregler. Ich
>habe beide Versionen ausprobiert und mich dann für die teuere,
>elektronische Regelung entschieden. Jetzt kann ich direkt vom
>Lenkrad aus den Ladedruck steuern.
ich schau mich gerade auch nach einer günstigen elektronischen
Variante um, aber mit günstig ist da nicht viel zu wollen...
>
>Weder beim HKS noch beim HGP vorhanden.
>Ich kann die Aussage von HGP bez. der Ladedruckreduzierung bei
>hohen Drehzahlen nicht nachvollziehen.
Bleibt dein Ladedruck ab 6000U/min gleich? HGP weißt sogar in
seiner Bastelanleitung darauf hin, das die Einstellung und
der Rückgang auf 0,38 zu überprüfen ist. Denke er will ihn damit
autobahnfester machen.
>Wenn man den Ladedruck erhöhen will, sollte man folgende Dinge
>beachten:
>1.) Die orginal Einspritzdüsen schaffen gerade noch die
>Benzinmenge, die bis 0,6 Bar Ladedruck benötigt wird. Über 0,6
>Bar Ladedruck bekommt der Motor zu viel Luft - läuft zu mager
>- wird zu heiß - 4 Zylinder ist tot! = evt. größere
>Benzinpumpe/mehr Benzindruck/größere Einspritzdüsen.
Was meinste packt man an Druck mit stärkerer Pumpe und mehr Benzindruck?
>2.) Die Zusatzelektronik muß eine Erhöhung des Ladedrucks
>mitmachen.
>Die von HKS kann es bis zu einem gewissen Teil. (Durch eigene
>Tests bis 0,8 Bar bewiesen.
Fraglich ob die HGP Elektronik lernfähig ist?!
>3.) Der Motor wird insgesammt zu heiß. Das "normale"
>Kühlsystem wird überfordert. Man muß dort viel Geld
>investieren. = Größerer Kühler / Spall Ventilatoren / evtl
>änderung des Kühlkreislaufs / evtl.
>Wasser-Methanol-Einspritzung.
>Einen groß dimensionierten LLK (nicht so ein mikriges Ding,
>wie bei HGP standartmäßig dabei ist / bei HKS ist noch nicht
>mal ein LLK dabei)und einen Ölkühler setzte ich vorraus.
Temperatur Probleme hab ich mittlerweile keine mehr. Wasser bleibt
sogar eher zu kalt...
>4.) Der Motor sollte verdichtungsreduziert sein und durch
>Verbesserung der wichtigen Teile (Kolben/Pleuel) hitzefester
>gemacht werden.
Kolben müssten da doch reichen, die Pleuel wären doch nur ratsam
wenn man mit der Drehzahl noch hochgeht oder?
>Ich hoffe, mehr Fragen als Antworten aufgeworfen zu haben.
Hä hä, na klar, gucken wir mal auf wieviele Beiträge wir es diesmal
schaffen. Ich muss evtl morgen weiter schreiben, hab gleich noch
viel zu tun...
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0>>ich schau mich gerade auch nach einer günstigen elektronischen
Variante um, aber mit günstig ist da nicht viel zu wollen...
habe mir die Blitz bei ebay.com aus Japan ersteigert. (Mit Versand ca. 250,- Euro)
>>Bleibt dein Ladedruck ab 6000U/min gleich? HGP weißt sogar in
seiner Bastelanleitung darauf hin, das die Einstellung und
der Rückgang auf 0,38 zu überprüfen ist. Denke er will ihn damit
autobahnfester machen.
Bei mir bleibt er gleich. Allerdings fahre ich selten mit über 5000U/min. (6-Gang-Getriebe und langes Diff aus einer Anni hilft mir bei gleicher Geschwindigkeit die Drehzahl zu reduzieren.) Und ehrlich gesagt: Das MX-5 ist sowieso nicht zu schnell fahren gedacht.
>>Was meinste packt man an Druck mit stärkerer Pumpe und mehr Benzindruck?
Eine stärkere Benzinpumpe fördert mehr Benzinmenge und mehr Druck. Der Druck wird aber leider vom standart Benzindruckregler wieder reduziert. Auf jeden Fall fördert die Pumpe aber mehr Benzin/min.
>>Fraglich ob die HGP Elektronik lernfähig ist?!
Bei der HKS wußte es auch niemand. Ich habe es auch nur durch Versuche herausgefunden, weiß aber auch nicht genau, wie gut die Elektronik nachregeln kann bzw. bis zu welchem Ladedruck die Elektronik noch mitmacht.
>>Temperatur Probleme hab ich mittlerweile keine mehr. Wasser bleibt
sogar eher zu kalt...
Die habe ich noch. Ab 4000U/min wird die Wassertemperatur zu heiß. Leider...
Aber die Lösung ist in Sichtweite (aber noch nicht in meinem Buget)
>>Kolben müssten da doch reichen, die Pleuel wären doch nur ratsam
wenn man mit der Drehzahl noch hochgeht oder?
Ich habe auch "nur" die Mazda 323-Turbo Kolben drin. Die bringen auch durch ihre Form eine gewisse Verdichtungsreduzierung.
Die Pleuel brauche ich zur Zeit auch noch nicht, da ich den Motor nicht so oft hoch drehe.
36
in 18 Posts 38>Eine stärkere Benzinpumpe fördert mehr Benzinmenge und mehr
>Druck. Der Druck wird aber leider vom standart
>Benzindruckregler wieder reduziert. Auf jeden Fall fördert die
>Pumpe aber mehr Benzin/min.
Eine bessere Benzinpumpe ist beim Serien Druckregler wirkungslos, die eingespritzte Benzinmege bleibt gleich da die Einspritzdüsen nicht mehr als 205ccm beim Seriendruck liefern können. Ohne Austausch des Druckreglers wird das gar nichts.
>>>Fraglich ob die HGP Elektronik lernfähig ist?!
>Bei der HKS wußte es auch niemand. Ich habe es auch nur durch
>Versuche herausgefunden, weiß aber auch nicht genau, wie gut
>die Elektronik nachregeln kann bzw. bis zu welchem Ladedruck
>die Elektronik noch mitmacht.
Die Elektronik kann auch nicht mehr als die Düsen öffnen und bei Seriendruck ist das für die kleinen Düsen viel zu wenig.
>Die habe ich noch. Ab 4000U/min wird die Wassertemperatur zu
>heiß. Leider...
>Aber die Lösung ist in Sichtweite (aber noch nicht in meinem
>Buget)
Nein, nicht leider, sondern logisch, der Motor läuft viel zu Mager bei der Drehzahl, hast du einmal die Abgastemperatur gemessen oder mit einer Breitbandsonde das Gemisch bestimmt? Es ist sicher nicht im Bereich von 13:1 oder 12.8:1 wie es bei diesem Ladedruck/Drehzahl sein sollte.
Die Abgastemperatur wird wohl auch schon weit über 900° liegen. Ein besseres Kühlsystem löst dir diese Problem nicht.
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0vielen dank auch für die zahlreichen meinungen und LEIDER tatsachen!
ein hobby sollte ja auch eine lebensaufgabe sein!
vielleicht fahre ich ja im jahre 2050 den schnellsten mx-5,hehe!
machts gut leute!
grüsse von church!!!!!!
0
0Hallo Dirk,
>>Nein, nicht leider, sondern logisch, der Motor läuft viel zu Mager bei der Drehzahl, hast du einmal die Abgastemperatur gemessen oder mit einer Breitbandsonde das Gemisch bestimmt? Es ist sicher nicht im Bereich von 13:1 oder 12.8:1 wie es bei diesem Ladedruck/Drehzahl sein sollte.
Die Abgastemperatur wird wohl auch schon weit über 900° liegen. Ein besseres Kühlsystem löst dir diese Problem nicht.
Der Motor läuft nur dann zu mager, wen ich auf über 0,4 Bar Ladedruck komme.
Das schöne am Turbo ist doch, das man nur mit Ladedruck fährt, wenn man auf Gas tritt. Ich kann, anhand der Gaspedal-Stellung jederzeit den Ladedruck regulieren. Nur beim durchtreten des Gaspedals komme ich auf ca. 0,6-0,7 Bar Ladedruck. Das mache ich höchstens 1-2 Sekunden lang. Sonst beschleunige ich meist nur mit halb getretenen Gaspedal = 0,3-0,4 Bar Ladedruck.
Ich weiß schon, das ich in der kurzen Zeit, beim voll Beschleunigen zu mager fahre, aber diese Zeitspanne ist viel zu klein, um große Schäden und die gleichbleibend hohe Wassertemperatur auszulösen.
Beispiel: Wenn ich gemütlich mit 160-170 km/h auf der AUtobahn fahre (bei um 0 Bar Ladedruck) wird meine Wassertemperatur fast 105 Grad heiß. Normal sind ca. 90 - 95 Grad. Dieses Phänomen tritt aber nicht immer auf. Deshalb werde ich zuerst einmal das VDO Instrument tauschen. Ich glaube eher, das es einen Schlag hat. Dennoch werde ich mir einen größeren Wasserkühler einbauen. Nur zur Beruhigung.
0
6>
>>>>Fraglich ob die HGP Elektronik lernfähig ist?!
Nicht nur Fraglich sondern sie ist es ganz sicher nicht. Allerdings rede ich jetzt nur von NB Modellen, denn dort wird ja nur die originale Motorelektronik angepasst d.H. die Kennfelder werden modifiziert !
Gruß
Dirk
0
0Richtig Dirk,
ich habe natürlich auch mit dem HGP geliebäugelt.
Laut Aussage von HGP wird nach Installation des Turbos das orginal Steuergerät angepasst.
Wenn das auf einem Prüfstand gemacht wird, ist das sicher die beste Lösung. Eine "standartanpassung" ist aber eher wahrscheinlich.
Beim HKS ist zusätzliche Elektronik eingelötet.
Diese Elektronik kann man auch alleine bei HKS in Amerika beziehen. Sie ist natürlich auch "nur" standartmäßig auf den MX-5 Motor angepasst.
Ich werde, wenn meine "heiße" Bastelzeit vorbei ist, sicher auf einen Prüfstand fahren um die Elektronik genau einstellen zu lassen.
Da ich bis jetzt noch keine großen Probleme hatte, fahre ich erst mal so weiter wie bisher und bastle...
0
0Hallihallo!
ALso mir wäre es viel zu schade um meinen 91er 1.6er NA. Es kann mir niemand erzählen, dass ein aufgeladener 1.6er Motor vom NA lange hält. Und erzählt mir nicht, ihr fährt schon jahrelang so, denn nur auf die Laufleistung (km) kommt es an.
Der NA hat das Zeug für einen echten Klassiker. Es gibt ja nur noch wenige.
Ich bin gespannt was so mancher ehemaliger Besitzer eines augeladenen NAs sagen wird, wenn ich in 10 Jahren oder so mit meinem kleinen immer noch fahren kann. Wahrscheinlich nur: Schön war es, so einen hatte ich auch einmal, schade, dass ich damals nicht besser darauf aufgepasst hatte.
Dieser Beitrag soll nur einmal kurz zum Nachdenken sein. Bitte nicht als Kritik auffassen. Ich bewundere alle, die durch Ideenreichtum und Geschick an ihrem NA od NB herumbasteln.
mfg
Jonny
36
in 18 Posts 38Derart umgebaute Fahrzeuge lassen sich für gewöhnlich nicht verkaufen. Ich "droh" der Diva höchstens ab und zu, dass sie sich zerlegt auf ebay wiederfinden wird.
Sicher werden die Bestandteile nicht ewig halten, wenn sie derart belastet werden. So lange aber Ersatzteile verfügbar sind und ich es mir leisten kann wird dieses Fahrzeug weiter existieren.
Klassiker hin oder her, für mich ist der mx-5 heute schon kein Fortbewegungsmittel mehr. Es ist ein reines Spielzeug oder auch "Studienobjekt", in keinem Fall ist es mit einer Briefmarkensammlung zu verwechseln welche behutsam weggeschlossen wird.
Ich schone den mx-5 nur derart, dass ich damit nicht zur Arbeit oder zum einkaufen fahre. Es gibt bequemere Fahrzeuge als meinen mx-5 um damit im Stau zu stehen.
In 10 Jahren werd ich sicher nicht beim Anblick eines NAs sagen so einnen hatte ich auch mal...
Höchstens, ich hatte mal Fahrzeug das diesem ähnlich sah.
Wäre ich mit einem Serien mx-5 zufrieden gewesen, hätte ich ihn nicht umgebaut. Welchen Sinn würde es machen ein Fahrzeug aufzubewahren, mit dem man nicht zufrieden ist?
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0Man paßt den Karren halt immer seinen Anforderungen an...
Sicher ist es gut mal einen aus der Serie zu konservieren,
für die Nachwelt...
Ich hoffe zwar meinen eine Ewigkeit zu haben, aber geschont wird
er deshalb nicht, hab ich ja für meinen Spaß und nicht damit
ihn sich andere angucken können. (Außer sie bezahlen Eintritt
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0Hallo Jonny,
>>kann mir niemand erzählen, dass ein aufgeladener 1.6er Motor vom NA lange hält.
Wenn man den Umbau richtig macht, und seinen Fahrstil den neuen Gegebenheiten anpasst, hält auch ein aufgeladener Motor sehr lange.
Ich weiß nicht was schädlicher ist: Ein "orginal" NA, der die ganze Zeit bis auf 6000-7000U/min hochgedreht wird, damit er schnell beschleunigt, oder meine Fahrweise mit Drehzahlen bis ca. 4000U/min beim Beschleunigen. Das reicht völlig aus, um sehr flott auf 100km/h zu kommen.
Und noch eine überlegung am Rande:
Wenn schon so "verrückte" wie ich, so viel Geld in ihren NA investieren, (Bei mir: Kosten NA ca. 5000 + jetzt schon über 20.000 Umbauten!) glaubst du nicht, ich diese Investitionen nicht etwaas länger genießen möchte als 10.000km? Ich habe mir lange Gedanken gemacht, bevor ich das Auto umgebaut habe. "Jeder" kann sich für 5000,- einen Kompressor oder Turbo einbauen. Das wird evtl. auch halten, aber wie lage??? 10.000km? 20.000km? 30.000km? Dafür war mir mein Geld zu schade. Dann investiere ich lieber richtig und habe sehr lange Spaß an meinem NA. Ich werde sicher noch in 10 Jahre meinen NA fahren! Zwar dann sicher nicht mehr als Alltagsauto, wie jetzt, sondern als Liebhaberauto am Wochenende. Aber du kannst dir sicher sein, das sich dein NA in 10 Jahren mit meinem NA auf dem Jahrestreffen 2014 treffen werden!
>>Und erzählt mir nicht, ihr fährt schon jahrelang so, denn nur auf die Laufleistung (km) kommt es an.
Turboeinbau Dezember 2002 bei meinem NA mit 120.000km
jetzt 180.000km auf der Uhr
der Motor läuft ohne die geringsten Probleme
Alltagsauto; mein einzigstes Auto ; jeden Tag Stau auf dem Weg zur Arbeit(70 km hin/zurück); auch im Winter!
Ich habe schon einige "orginale" NA's gesehen, deren Motor keine 180.000 km geschafft hat, einfach durch "Falschbehandlung" des Motors.
(Gern gesehen: Kolbenfresser durch zu weing Öl und immer hochtourigem Fahren!)
Also bis zum Jahrestreffen 2014!
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0Moin,
also wie man der Druck erhöht weiss ich nicht,aber nur erhöhen und sonst nichts ändern grillt dir den Motor.
Entweder Kolben,Ventile,Dichtung,oder alles.
Mit einer grösseren Benzinpumpe und ev grösseren Düsen bekommt man die Temp etwas niedriger im Motor.
Aber er wird anfangen zu klopfen!!!
Also ZZT zurück um ca 2°,damit geht aber auch Leistung flöten.
Also wenn,dann HGP fragen was geht,wenn nicht,dann kannst das Kit ja veräussern und ein anderes mit mehr Leistung einsetzen.
Ich würde das machen,wenn ich eh nen Turbo habe,aber ich bleibe meinem Kompressor treu.
Hat nicht jeder...
Turbo ist ja schon fast nocrmal
pimp my ride
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