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  1. #1

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    Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Mal ganz doof gefragt?

    Über ein entsprechendes Steuergerät könnte das Turboloch vermieden werden, man hätte über die ganze beschleunigung einen konstanten Ladedruck und man könnte noch ganz komfortabel den ladedruck regulieren?

  2. #2

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Kein "E-Lüfter" wird einen echten Ladedruck erzeugen können. Die Energie, die für das Betreiben eines Turbo nötig ist kann wohl keine Lichtmaschine aufbringen. "There's no free lunch"

  3. #3

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Den Anlauf des Laders mittels Elektroantrieb zur Vermeidung
    des Turbolochs ist ja schon bei vielen Herstellern in der Erprobungsphase, das wäre ja auch schon hilfreich.
    Ansonsten gab`s da noch mechanische Antriebe (Cetoni Turmat)
    aber da lässt sich nix regeln, ist praktisch ein Kompressor
    wenn man so will.

  4. #4

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    >Mal ganz doof gefragt?
    >
    >Über ein entsprechendes Steuergerät könnte das Turboloch
    >vermieden werden, man hätte über die ganze beschleunigung
    >einen konstanten Ladedruck und man könnte noch ganz
    >komfortabel den ladedruck regulieren?

    Das gleiche habe ich mich auch schon mal gefragt.Habe auch schon
    gehört,daß es eine Firma gibt,die sowas für BMW Motoren baut,
    aber wimre nur für sechszylinder.

    Die Schwierigkeit besteht wohl darin,einen E-Motor für das Gebläse zu bauen,der sehr hohe Drehzahlen macht.Da aber die Bordspannung nur 12V hergibt,muß man sich steuerungstechnisch ganz schön was einfallen lassen.Dazu muß das Ganze noch mit der Motorsteuerung abgestimmt werden.Also nicht unmöglich,aber sehr schwierig.

  5. #5

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Die einzige reele elektrische Leistungssteigerung dürfte die hier sein: http://www.boosthead.com/product.php

    Bezieht seine Power aus Akkus, daher nur wenige Sekunden Boost. Ist quasi ein Lachgas-Konkurrent:

    "Then what is it?

    Our patented ESC™ is a high-performance supercharger powered by 15,000 watts of electricity instead of your engine's belt. It can add 75+ hp on stock engines up to 2.5L.

    What's it made out of?

    The core of our ESC™ 400 is the legendary Eaton roots-type blower. This highly durable unit flows up to 20 psi in 3/10 of a second and is rated up to 425 hp, with an average lifespan of 150,000 miles. Its twin rotors are turned by three custom-wound, 6+ hp electric motors on a CNC-machined, 60-16 T6 aluminum billet. Every unit is made-to-order by Thomas Knight, thoroughly tested and backed by our competitive 1-year warranty.

    Electric motors? Then it must run off your alternator, right?

    Wrong. For years, drawing current straight from an alternator was the misguided approach of engineers unable to think outside the box. It simply isn't possible for an alternator to produce enough current to power a real supercharger.

    Then where does the power come from?

    At the push of a button, an ultra-lightweight battery bank injects the 18 hp drive system with 15-second bursts of pure energy. And these aren't regular car batteries! They're MIL-SPEC, specifically designed for hardcore use and lightning-fast recharge. Most importantly, they're totally independent from your vehicle, so you don't suffer the parasitic loss under boost that a turbo or supercharger does. Because this is a universal system, we do not supply these batteries, but we can help you customize your setup towards a specific application. For the average user, we recommend four or more Odyssey 680 high-CCA batteries, manufactured by Hawker (see "Additional Files" to the right). They weigh only 13 lbs each.

    Why only short bursts?

    Think of these batteries as your Nitrous tanks. Like NO2, the ESC's instant boost is currently limited in duration, but unlike NO2, that restriction will gradually disappear as battery technology improves. Eventually, high-volume capacitors will allow for almost perpetual usage. Until then, a typical battery bank will yield several runs before recharge. And unlike Nitrous, our system will not cost you thousands of dollars in long-term refilling expenses. Most NO2 users go through at least 1 bottle/week, and at $30 to $45 per bottle, that's a hidden charge of $1,560 a year, every year, forever. Think about it! With our system, you will never deal with costly refills again.

    No more refills?

    Well, not quite. There is no such thing as free energy. Even our system needs to be recharged, but in this respect, the universal, open-ended design allows for hundreds of ways to do so. It could be as simple as hooking up to a regular battery charger in your garage twice a week, or as futuristic as solar panels. We recommend upgrading to a high-output alternator like those that power competition audio systems. Use a SPDT arming switch to bypass the alternator under boost. With a 200-amp alternator, you'll fully recharge in 20 minutes while the ESC™ is off. So while you're waiting in the staging lanes or cruising along the strip, you can relax and hurl insults at the Nitrous guys while your system preps for another 15-second burst of sheer power.

    That's more than enough time to run the quarter mile or remind those high school kids with the neon muffler bearings who their daddy is.

    What about the extra weight?

    Our ESC™ weighs only 42 lb. At just 13 lbs each, a bank with four Odyssey 680 batteries adds another 52 lbs. That's 94 lb in total. In comparison, a full turbo kit can easily weigh 90-100lb, while most belt-driven superchargers weigh 70 lbs. As you can see, this "extra weight" is in the same range as any other aftermarket system. Plus, no parasitic loss means greater horsepower, so our ESC™ more than makes up for the difference"

  6. #6
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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    >Mal ganz doof gefragt?
    >
    >Über ein entsprechendes Steuergerät könnte das Turboloch
    >vermieden werden, man hätte über die ganze beschleunigung
    >einen konstanten Ladedruck und man könnte noch ganz
    >komfortabel den ladedruck regulieren?
    .............
    Klar gibt es sowas. Wird gekauft von Leuten, die an das Konzept des Perpetum Mobile glauben. Davon gibt es ziemlich viele .....


  7. #7
    Avatar von pit von DO
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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Hi Werner,

    ich weiß was du meinst (glaub ich jedenfalls ), aber sooo kann man das nicht stehen lassen. Es geht in meiner Aussage auch nicht um Sinn , oder Unsinn eines E-Turbos, oder um diese 12V Ventilatoren bei ibei!

    Zum Beispiel zapft ein Kompressor dem Motor eine beträchtliche Menge an Energie ab, trotzdem ergibt sich immer noch ein Leistungsplus hinterher.

    Ein E-Turbo wäre das äquivalent mit E-Antrieb dazu, vielleicht sogar effektiver als ein mech. Kompressor...?

    Wassergekühlte LiMa´s sind bei dicken Diesel und Oberklassedickschiffen längst Standard, da lassen sich schon ordentliche Antriebsleistungen realisieren.

    Warten wir ab, was die Autoindustrie uns beschert.
    Ich für meinen Teil finde Turbos nur in Dieseln richtig gut, im Benziner tut,s auch die "Drehzahl"!

    Gruß
    pit
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  8. #8

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Könnte man das Turboloch mindern, indem der Anstellwinkel der Turbinenschaufeln variabel wäre?

  9. #9

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Ja, aber das funktioniert nur bei Dieseln, da Benzinturbos thermisch stärker belastet werden. Derzeit gibt es noch keine Materialien, oder jedenfalls keine kostengünstigen, die Turbos mit VTG beim Benziner möglich machen.

    Alex

  10. #10
    Avatar von pit von DO
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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Hi Alex,
    jau stimmt. Noch schlimmer sogar - wenn man den
    VTG´s ein bischen Beine macht ( >1,5Bar) machen´se
    auch recht schnell die Grätsche.
    Es ist dann aber mehr eine Mischung aus der Temperatur
    und dem Ruß der sich an der Schaufelmimik absetzt.

    Gruß
    pit

    http://www.prga.de
    2018er ND mit 2L in Jet Black

  11. #11

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Hi,

    nur mal ein kleines Beispiel aus dem Modellbau, was so alles möglich ist:

    Es gibt Turbinen für z.b. Hubschraubermodelle mit bis zu 160N !!( http://www.shop.graupner.de/webapp/c...&show_cat=5667 ). Um die Turbine zu starten, ist es notwendig, die Luft entsprechend vorher zu verdichten. Dies übernimmt ein Elektromotor, der das Kompressorrad auf knapp 25.000 upm beschleunigt. Dann wird mit Feuerzeugbenzin gestartet und Kerosin beigemischt. Ergo 25.000 upm sind auch unter Belastung kein Problem, und das mit einem Standard-Bürstenmotor!
    Nachteil: Das gute Stück zieht schnell mal 100 Amp@7,2Volt!
    Alternative: Bürstenloser Motor! Leistung jenseits der 600Watt bei 12Volt! Mit denen sollte es spielend leicht sein, eine Turbolader zu ersetzen.

    Warum macht das dann keiner??
    Na ja...finde mal eine Lichtmaschine, die 600Watt leistet! Der Strom muss ja irgendwoher kommen! Die Batterien, die man mitnehmen müsste, würden soviel wiegen, dass die Effektivität des Turbos gen 0 tendiert bzw. die Belastung durch die Lichtmaschine größer als der Leistungsgewinn wäre.

    Man möge mich verbessern, falls sich daran zwischenzeitlich was geändert hat.

    Wäre es aber nicht eher eine Überlegung wert, sich so eine Tubine an den Kofferraumdeckel zu...ach lassen wir das :V

    Gruß Markus

  12. #12

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Es gibt sehr wohl Turbos mit variabler Schaufelgemometrie für Benziner. Bei Harleymotorrädern habe ich das schon gesehen. Die Geometire ist sogar so variabel dass auf ein Westgate verzichtet werden kann.

    Gruß MarkusT

  13. #13

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    >Die Geometire ist sogar so variabel dass auf ein Westgate
    >verzichtet werden kann.

    Ehm... erstens nennt sich das Teil Wastegate und zweitens denk ich nicht, dass die darauf verzichten. Das Wastegate ist das Teil am Turbo, das effektiv den Ladedruck nach oben beschränkt. Denn so ein Lader kann ein wenig mehr als 0.5bar da durchpusten. Das Wastegate sitzt turbinenseitig und leitet den Abgasstrom entweder über die Turbine oder an ihr vorbei, um einen konstanten Druck zu gewährleisten. Wenn man vom Gas geht, schirmt das Wastegate die Turbine komplett ab, sonst würde einem recht schnell der Ansaugtrakt platzen. Das was du meinstes war wahrscheinlich das Blow-off, dass den Überdruck bei geschlossener Drosselklappe nicht über den Verdichter sondern an diesem vorbei ableitet.

    Und mal ganz blöde gefragt... Harleys mit Turbolader?!? Hab ich was verpasst???

  14. #14

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Nein, das war ein Umbau an einer Harley, dieser Satz wurde in den USA angeboten. Er ist relativ billig und kommt wirklich ohne Wastegate aus, so war das damals wenigstens beschrieben. Die "Schaufeln" verformen sich bei steigender Drehzahl so stark, dass kein Ladedruck mehr aufgebaut werden kann, wenn eine bestimmte Drehzahl erreicht wird.

    Gruß MarkusT

  15. #15
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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Das Wastegate ist nicht Teil des Turboladers, nur bei Sparversionen wird es gleich ins Turbinengehäuse integriert. Optimal ist aber ein externes Wastegate, dann kann der Strömungsverlauf besser optimiert werden.

    Lader mit variabler Schaufelgeometrie brauchen kein Wastegate, hier kann jederzeit die Schaufeln so gestellt werden, dass der Druck nicht weiter steigt. Die Abgase strömen dann um die eingeklappten Schaufeln drumrum ohne den Lader weiter an zu treiben.

    Und klar gibt es Motoräder mit Turbo, auch mit 2l Hubraum

  16. #16

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    >Nein, das war ein Umbau an einer Harley, dieser Satz wurde in
    >den USA angeboten. Er ist relativ billig und kommt wirklich
    >ohne Wastegate aus, so war das damals wenigstens beschrieben.
    >Die "Schaufeln" verformen sich bei steigender Drehzahl so
    >stark, dass kein Ladedruck mehr aufgebaut werden kann, wenn
    >eine bestimmte Drehzahl erreicht wird.


    *tränenausdenaugenwisch* Selten so gelacht...

    VTG-Lader haben keine verstellbaren Turbinen>schaufeln< sondern
    einen Ring von Leitklappen um die Abgasturbine herum (heisser
    Bereich), diese sind verstellbar, es verbiegt sich nix, wäre auch
    nicht machbar mit den bekannten Materialien.

  17. #17

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    Das es Motorräder damit gibt weiss ich (Münch Mammut 2000 z.B.) nur werden die idr. recht selten verbaut, da die Fahreigenschaften... nun nennen wir es mal gewöhnungsbedürftig sind (Bremsen durch Runterschalten kann da, wenn man ein wenig Gas erwischt echt in die Hosen gehen ). Ich dachte halt oben es geht um ne serien Harley. Da war mir bisher keine mit Turbo bekannt (und so wie ich die Harley Jungs einschätze, wäre das auch das letzte, was die bauen würden, Ford baut in den nächsten Mustang ja auch keinen Turbo I-6 ein )

  18. #18

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    RE: Warum gibt es eigentlich keinen elektrischen Turbo?

    >Und mal ganz blöde gefragt... Harleys mit Turbolader?!? Hab
    >ich was verpasst???

    Nö. Motorräder aus Serie (Großserie) mit Turbo gibt es seit den späten Achtzigern nicht mehr (oder waren es die sehr frühen Neunziger?). Kawasaki hatte da einiges in Petto. Hat sich aber nie durchgesetzt (zu teuer im Vergleich zu etwas größerem Hubraum).

    Heute gibt es Turbo's zum Nachrüsten für viele Modelle (von Kawa Z900 über Harley bis zu was weißichnicht). Ich halte es aber für ziemlich daneben, weil es a) die Motordynamik nicht grade angenehm macht und b) Hubraum durch nichts zu ersetzen ist außer durch noch mehr Hubraum.
    Quer ist mehr.

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