Effizienz Ladeluftkühler (HGP)

[Der Schnitzer]

Hallo Leute,

Anstoß gab der Beitrag
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...52&page=#18879

Da ich mir eh einen neuen LLK besorgen wollte, weil ich denke das
der HGP LLK nicht der Hit ist, habe ich mal ein paar Messungen
gefahren und die Maße des LLK ausgemessen.


B/H/T
HGP-Netz= 51,5x7x9cm

HGP-Gesamt= 71x7x9cm

50mm Anschluß

Der LLK soll aus einem VW sein, wahrscheinlich Sharan.


Ich hab folgende Messung gefahren...
Bei 4000rpm im 4.Gang 105km/h
Wenn ich 4000rpm halte also kein Vollgas gebe habe ich
700° Abgas Temp
15° Ansaug Temp nach LLK
60° Ansaug Temp vor LLK
28° Angesaugte Temp am Luftfilter

Wenn ich von ca 3000rpm mit Vollgas beschleunige habe ich
bei 4000rpm folgende Werte
652° Abgas Temp
16° Ansaug Temp nach LLK
70° Ansaug Temp vor LLK
29° Angesaugte Temp am Luftfilter

Bei 6000rpm im 4. Gang mit Vollgas hab ich
780° Abgas Temp
30° Ansaug Temp nach LLK
81° Ansaug Temp vor LLK
27°Angesaugte Temp am Luftfilter

Öl war die ganze Zeit bei 85°
Wasser bei 78°


D.h. der LLK macht eine Kühlleistung bei 6000rpm von 62,96%
bei 4000rpm unter Last 77,14%
bei 4000rpm Teillast 75%

Vom Platzangebot in meiner NB-Schnauze wäre maximal
folgender LLK vor dem Wasserkühler möglich
B/H/T
71x20x7cm

Werde die kommenden Tage mal bei meinem örtlichen Kühlerbauer
vorsprechen mit einer kleinen Skizze. Mal schauen was er mir rät

Gruß
Sandro

P.S.: Ich werd natürlich auch mal nach ein paar vernünftigen Wasserkühlern fragen

[Anni 1267]

Danke, interessant... hätte nicht erwartet dass der VW LLK doch so deutlich kühlt.
Wichtig wäre noch die Umgebungstemperatur. Laut Corky Bell braucht man die, um die Effizienz des LLK zu berechnen. (Ich gehe mal davon aus Du hast die 29 Grad im Motorraum angesaugt, nicht von draussen - sonst wär ich jetzt neidisch).

update: habe noch mal nachgerechnet.
Laut Wetteronline.de waren heute Nachmittag ca. 5 Grad.

Das ergäbe eine Effizienz von:
81% bei 4000rpm
83% bei 3000-4000rpm (aber ich zweifle die Messung an. Unter Vollgas geringere Abgastemp als bei 4000 konstant??)
67% bei 6000rpm

Nun weiss ich nicht wie gut/schlecht das ist. Corky rechnet in seinen Beispielen mal mit 82, mal mit 60%. Das ganze hängt noch vom Luftstrom ab...

Ich gehe übrigens davon aus dass die Temperatur vor Turbo egal ist, es geht um den gesamten Temperaturanstieg (also Ta=5Grad). Corky geht halt davon aus dass man Umgebungstemperatur ansaugt und der Turbo die einzige Wärmequelle ist. Wenn Du den Turbo durch eine elektrische Heizspirale ersetzt ändert das nichts am Wirkungsgrad des LLK.
Im Prinzip geht es nur um Temperatur vor und nach LLK, bezogen auf die Umgebungstemperatur.

[Der Schnitzer]

>Danke, interessant... hätte nicht erwartet dass der VW LLK
>doch so deutlich kühlt.

Bei mir wurde nachträglich noch einiges am Luftstrom verändert,
so wie HGP den verbaut dürfte ein geringerer Wirkungsgrad
rauskommen. Denn da hängt idR die Stoßstange etc im Weg.

so schauts bei mir aus
http://www.arcor.de/palb/alben/66/81...3165366235.jpg
http://www.arcor.de/palb/alben/66/81...3561303763.jpg

>Wichtig wäre noch die Umgebungstemperatur. Laut Corky Bell
>braucht man die, um die Effizienz des LLK zu berechnen. (Ich
>gehe mal davon aus Du hast die 29 Grad im Motorraum angesaugt,
>nicht von draussen - sonst wär ich jetzt neidisch).
>
>update: habe noch mal nachgerechnet.
>Laut Wetteronline.de waren heute Nachmittag ca. 5 Grad.

hier in Aachen waren so 5-7° Außentemp.
Ja, die 29° sind im Motorraum am Luftfilter gemessen.

>Das ergäbe eine Effizienz von:
>81% bei 4000rpm
>83% bei 3000-4000rpm (aber ich zweifle die Messung an. Unter
>Vollgas geringere Abgastemp als bei 4000 konstant??)
>67% bei 6000rpm

Das mit der geringeren Abgastemp hab ich auch öfter bemerkt wenn
ich so mit 200km/h über die Bahn fahr. Halte ich das Gas bei
1/4 Gas so das er einfach die 200 hält, klettert die Abgastemp
langsam hoch. Fang ich an kurzzeitig Vollgas zu geben, sinkt die
Abgastemp wieder. Wird wohl daher kommen, das er bei Vollgas
alles an Sprit reinwirft was er kann und der Sprit kühlt und er im
Teillast Bereich deutlich magerer läuft.

>Nun weiss ich nicht wie gut/schlecht das ist. Corky rechnet in
>seinen Beispielen mal mit 82, mal mit 60%. Das ganze hängt
>noch vom Luftstrom ab...
>Im Prinzip geht es nur um Temperatur vor und nach LLK, bezogen
>auf die Umgebungstemperatur.

Hat Corky denn ein paar Tips wie man den optimalen LLK für seinen
MX findet?
Hält er es für bedenklich den LLK komplett vor den Wasserkühler zu
verbauen?

Gruß
Sandro

[Dirk G]

>Hallo Leute,
>
>Anstoß gab der Beitrag
>http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...52&page=#18879
>
>Da ich mir eh einen neuen LLK besorgen wollte, weil ich denke
>das
>der HGP LLK nicht der Hit ist, habe ich mal ein paar
>Messungen
>gefahren und die Maße des LLK ausgemessen.
>
>
>B/H/T
>HGP-Netz= 51,5x7x9cm
>
>HGP-Gesamt= 71x7x9cm
>
>50mm Anschluß
>
>Der LLK soll aus einem VW sein, wahrscheinlich Sharan.
>
>
>Ich hab folgende Messung gefahren...
>Bei 4000rpm im 4.Gang 105km/h
>Wenn ich 4000rpm halte also kein Vollgas gebe habe ich
>700° Abgas Temp
>15° Ansaug Temp nach LLK
>60° Ansaug Temp vor LLK
>28° Angesaugte Temp am Luftfilter
>
>Wenn ich von ca 3000rpm mit Vollgas beschleunige habe ich
>bei 4000rpm folgende Werte
>652° Abgas Temp
>16° Ansaug Temp nach LLK
>70° Ansaug Temp vor LLK
>29° Angesaugte Temp am Luftfilter
>
>Bei 6000rpm im 4. Gang mit Vollgas hab ich
>780° Abgas Temp
>30° Ansaug Temp nach LLK
>81° Ansaug Temp vor LLK
>27°Angesaugte Temp am Luftfilter
>
>Öl war die ganze Zeit bei 85°
>Wasser bei 78°
>
>
>D.h. der LLK macht eine Kühlleistung bei 6000rpm von 62,96%
>bei 4000rpm unter Last 77,14%
>bei 4000rpm Teillast 75%
>
>Vom Platzangebot in meiner NB-Schnauze wäre maximal
>folgender LLK vor dem Wasserkühler möglich
>B/H/T
>71x20x7cm
>
>Werde die kommenden Tage mal bei meinem örtlichen Kühlerbauer
>vorsprechen mit einer kleinen Skizze. Mal schauen was er mir
>rät
>
>Gruß
>Sandro
>
>P.S.: Ich werd natürlich auch mal nach ein paar vernünftigen
>Wasserkühlern fragen



Ich find die Werte eigetlich gar nicht so übel, hätte sie mir deutlich schlechter vorgestellt !

Gruß
Dirk

[Dirk G]

>>Hallo Leute,
>>
>>Anstoß gab der Beitrag
>>http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...52&page=#18879
>>
>>Da ich mir eh einen neuen LLK besorgen wollte, weil ich
>denke
>>das
>>der HGP LLK nicht der Hit ist, habe ich mal ein paar
>>Messungen
>>gefahren und die Maße des LLK ausgemessen.
>>
>>
>>B/H/T
>>HGP-Netz= 51,5x7x9cm
>>
>>HGP-Gesamt= 71x7x9cm
>>
>>50mm Anschluß
>>
>>Der LLK soll aus einem VW sein, wahrscheinlich Sharan.
>>
>>
>>Ich hab folgende Messung gefahren...
>>Bei 4000rpm im 4.Gang 105km/h
>>Wenn ich 4000rpm halte also kein Vollgas gebe habe ich
>>700° Abgas Temp
>>15° Ansaug Temp nach LLK
>>60° Ansaug Temp vor LLK
>>28° Angesaugte Temp am Luftfilter
>>
>>Wenn ich von ca 3000rpm mit Vollgas beschleunige habe ich
>>bei 4000rpm folgende Werte
>>652° Abgas Temp
>>16° Ansaug Temp nach LLK
>>70° Ansaug Temp vor LLK
>>29° Angesaugte Temp am Luftfilter
>>
>>Bei 6000rpm im 4. Gang mit Vollgas hab ich
>>780° Abgas Temp
>>30° Ansaug Temp nach LLK
>>81° Ansaug Temp vor LLK
>>27°Angesaugte Temp am Luftfilter
>>
>>Öl war die ganze Zeit bei 85°
>>Wasser bei 78°
>>
>>
>>D.h. der LLK macht eine Kühlleistung bei 6000rpm von 62,96%
>>bei 4000rpm unter Last 77,14%
>>bei 4000rpm Teillast 75%
>>
>>Vom Platzangebot in meiner NB-Schnauze wäre maximal
>>folgender LLK vor dem Wasserkühler möglich
>>B/H/T
>>71x20x7cm
>>
>>Werde die kommenden Tage mal bei meinem örtlichen
>Kühlerbauer
>>vorsprechen mit einer kleinen Skizze. Mal schauen was er mir
>>rät
>>
>>Gruß
>>Sandro
>>
>>P.S.: Ich werd natürlich auch mal nach ein paar vernünftigen
>>Wasserkühlern fragen
>
>
>
>Ich find die Werte eigetlich gar nicht so übel, hätte sie mir
>deutlich schlechter vorgestellt ! Meines Wissens ist der LLK aus nem TDI LT !

>
>Gruß
>Dirk
>
>
>

[Der Schnitzer]

>Ich find die Werte eigetlich gar nicht so übel, hätte sie mir
>deutlich schlechter vorgestellt !

Prozentual gesehen finde ich sie auch nicht sooooo schlecht,
aber das Spielchen fand bei 7° Außentemp statt,
möchte nicht wissen was im Sommer bei 30° Außentemp auf der Uhr
steht. Auf 64° nach LLK würde ich gerne verzichten.

Gruß
Sandro

[ul mx 5]

Hallo mxler,

die Werte vom LLK sind doch so schlecht nicht,
denke im Sommer findet das ganze etwa gleich statt, nur auf einem höheren Temp.niveau,

habe jetzt bei mir noch das Luftleitblech für den LLK eingebaut,

und WI von TTnet bestellt, sollte doch die Kühlung deutlich verbessern,

fahren geht leider nicht, erst ab 01.03.

Tschüß

Udo aus Ftl

[loop]

Hallo Sandro

Corky hällt sehr viele Informationen bereit, aber man muss sie auf unser Fahrzeug adaptieren.

Er gibt in seinem Buch Tabellen als Anhaltspunkt an. Ich versuche nun einen Punkt wiederzugeben
(200 bhp "Brake Horse Power" {nicht gleich DIN PS} oder 300 cfm "cubic feet per minute Luft" = 8495 Liter Luft pro Minute)

1. Interne LLK Kühlluftfläche: ca. 17 sq in = 110 cm2 Breite der Luftkanäle x LLK Dicke x anz. Kanäle

2. Anströmfläche LLK durch Fahrtwind = (Interne LLK Fläche)/0.45 Da nur jeder 2. Kanal durch die LL Luft
durchströmt wird. = 244 cm2 Anströmfläche

3. Gegeben sind dicke des LLK (2 oder 3 in = 5 oder 7 cm)
Breite des LLK (nicht Länge der LL Kanäle) =Anströmfläche / 7 cm= 34 cm

4. Gegeben sind die typ. Längen der LL Kanäle (6, 8, 10, 12 in = 15, 20, 25, 30cm)
Nun sucht man die mögliche Länge aus und multipliziert diese mit der Breite des LLK (Pkt. 3) und sollte zwischen
387 und 483 cm2 zu liegen kommen. (Bei dem Bsp. 15cm)

Na.... alle klarheiten beseitigt??

Das Problem des HGP LLK ist, dass dieser eingenlich Falsch aufgebaut ist, d.h. eigentlich sollten die LL Kanäle kürzer, dafür mehr in der anz. sein. Dieser LLK währe für einen Kompressor nicht geeignet, da er einen viel zu grossen Druckabfall hat (Könnte der Air Restrictor im HGP System sein???).

Gruss Walter

[Anni 1267]

>so schauts bei mir aus
Huch? Deinen LLK sieht man von vorne fast gar nicht - und der kühlt trotzdem die Luft um 50 Grad runter??? Wunderwelt der Aerodynamik...

U.P. hat den LLK bei mir unter die Frontschürze gehängt:
http://cajhin.bei.t-online.de/suppenschuerze.jpg


>Hat Corky denn ein paar Tips wie man den optimalen LLK für
>seinen MX findet?
>Hält er es für bedenklich den LLK komplett vor den
>Wasserkühler zu verbauen?

Well, das letzte Kapitel beschreibt den konkreten Einbau eines Turbo-Systems in... (*Tusch*) das beste Auto der Welt. (NA, den NB gab's ja damals noch nicht).
Dabei benutzt er einen LLK der etwas grösser aussieht als Dein Ölkühler, und füllt damit die rechte Hälfte des Mauls komplett aus.

Allerdings... hier heisst es ja immer wieder wie böse ein Schutzgitter im Maul ist, da wundert's mich dass so ein fetter LLK *in einem Turbo-MX* nicht schlecht sein soll.??

Aus diesem Grund finde ich auch den HGP LLK erst mal sehr gut, solange mir niemand was gegenteiliges beweist. Für den Einsatz im MX doch eigentlich ideal, kühlt gut wie Du ja gemessen hast, stört nicht den Wasserkühler und lässt sich elegant montieren.
Sooo unbrauchbar kann der doch eigentlich nicht sein. VW Ingenieure sind doch auch nicht verblödet.

Übrigens: Corky schreibt "Don't replace the splash pan. This pan inhibits air flow to the radiator".
Splash pan? Ich schätze er meint die horizontale Kunstoffplatte unter der Schürze. Die die bei Dir drin ist (oder?) und bei mir nicht...

[Anni 1267]

>Prozentual gesehen finde ich sie auch nicht sooooo schlecht,
>aber das Spielchen fand bei 7° Außentemp statt,
>möchte nicht wissen was im Sommer bei 30° Außentemp auf der
>Uhr steht.
Vermutlich rund 23C mehr als gestern...

>Auf 64° nach LLK würde ich gerne verzichten.
Weiss jemand ob das kritisch ist?
Es gibt schliesslich Kits ohne LLK, die hätten gestern (bei gleicher Leistung) 81 Grad heisse Luft in den Motor gepumpt...

[Der Schnitzer]

>>so schauts bei mir aus
>Huch? Deinen LLK sieht man von vorne fast gar nicht - und der
>kühlt trotzdem die Luft um 50 Grad runter??? Wunderwelt der
>Aerodynamik...

Ohne die Bearbeitung der Front sieht man gar nix vom LLK, das
ist im Vergleich dazu schon eine deutliche Veränderung. Allerdings
mir noch nicht genug.

>U.P. hat den LLK bei mir unter die Frontschürze gehängt:
>http://cajhin.bei.t-online.de/suppenschuerze.jpg

So wie bei dir finde ich es noch optimaler, da noch mehr Kühlrippen
direkt angeströmt werden.
Geht bei mir leider nicht, da der MX nicht mehr viel Bodenfreiheit hat.

>Allerdings... hier heisst es ja immer wieder wie böse ein
>Schutzgitter im Maul ist, da wundert's mich dass so ein fetter
>LLK *in einem Turbo-MX* nicht schlecht sein soll.??
>
>Aus diesem Grund finde ich auch den HGP LLK erst mal sehr gut,
>solange mir niemand was gegenteiliges beweist. Für den Einsatz
>im MX doch eigentlich ideal, kühlt gut wie Du ja gemessen
>hast, stört nicht den Wasserkühler und lässt sich elegant
>montieren.
>Sooo unbrauchbar kann der doch eigentlich nicht sein. VW
>Ingenieure sind doch auch nicht verblödet.

Wäre mal interessant die Messung bei einem "normal" angebrachten
HGP LLK zu machen. Denke nicht das die Kühlung da ähnlich ist.


>Übrigens: Corky schreibt "Don't replace the splash pan. This
>pan inhibits air flow to the radiator".
>Splash pan? Ich schätze er meint die horizontale
>Kunstoffplatte unter der Schürze. Die die bei Dir drin ist
>(oder?) und bei mir nicht...

Ja die Platte ist bei mir drin, ist sogar verlängert bis zur Gummi-Leiste vorne.
HGP hält sowas für höchst bedenklich ohne die Platte, da die Luft die
durch das Maul strömt nach unten entweichen kann, anstatt durch die
Kühler zu fließen.

[Der Schnitzer]

>Na.... alle klarheiten beseitigt??

Restlos

>Das Problem des HGP LLK ist, dass dieser eingenlich Falsch
>aufgebaut ist, d.h. eigentlich sollten die LL Kanäle kürzer,
>dafür mehr in der anz. sein. Dieser LLK währe für einen
>Kompressor nicht geeignet, da er einen viel zu grossen
>Druckabfall hat (Könnte der Air Restrictor im HGP System
>sein???).

So in der Art hab ich mir das auch gedacht...
Max was reingeht wäre
B/H/T
71/20/7cm
mit einwenig bearbeiten.

also mit Platz für die Anschlüsse etc
könnte evtl ein Netz mit 50x20x5cm passen.

Schaun wir mal

@Udo
erzähl dann mal wie sich die WI so macht.

Gruß
Sandro

[Grummel]

Ich muss den alten Fred hier mal wiederbeleben...

Sandro, was hast Du eigentlich gemacht? Immer noch der alte LLK?

Ich hab in der BUch einen gefunden, der quasi deinen Abmessungen entspricht.

P.S.: Wann und wo sind eigentlich die Turbo-Days dieses Jahr?

Grüße

[Der Schnitzer]

Nee, ich hab den Sharan rausgeworfen und mir den hier geholt

http://shop.wiltec.info/tabshop_s/la...er_no_006.html

550x230x65 Netz

Ich muss sagen, das Ding ist besser als erwartet.

Nach Einbau war der Ladedruck minimal höher und das Ansprechverhalten bzw Ladedruckaufbau war nicht schlechter.

War aber eine üble Frickelei das Teil vor den Wasserkühler zu bekommen. Die Servoleitung/Kühler hätte z.b. nicht dicker sein dürfen...

Die TD werden entweder in Frechen oder in Aachen stattfinden.

[Grummel]

>Nee, ich hab den Sharan rausgeworfen und mir den hier geholt
>
>http://shop.wiltec.info/tabshop_s/la...er_no_006.html
>
>550x230x65 Netz
>
>Ich muss sagen, das Ding ist besser als erwartet.
>
>Nach Einbau war der Ladedruck minimal höher und das
>Ansprechverhalten bzw Ladedruckaufbau war nicht schlechter.
>
>War aber eine üble Frickelei das Teil vor den Wasserkühler
>zu bekommen. Die Servoleitung/Kühler hätte z.b. nicht dicker
>sein dürfen...

Oje, na da muss ich mal gucken. Muss ja eh noch den Saarland Kühler einbauen, da könnte man sowas gleich mit erledigen.

>Die TD werden entweder in Frechen oder in Aachen stattfinden.

Aha, also am Ende der Welt...

Grüße