FK drin -->Zündungsprobleme

[little samurai]

Juchu, hab seit gestern mittag auch endlich einen
Fächerkrümmer drin.
Soweit so schon ganz gut. Aber als ich die ersten
3-400 Meter gefahren war, nahm der Motor auf einmal kein Gas mehr an.
D.h. stottern, maximaler Leistungsverlust.
Ich dachte erst,ich hätte nen Schraubenschlüssel aufn
Motorblock liegen gelassen, der jetzt nen Kurzen verursacht.
Hab den Mx dann 2 Stunden stehen gelassen, musste mich etwas "entspannen"
Danach die 70km Tour lief er ganz normal. Hab ihn danach
bis jetzt auch nicht mehr bewegt.
Weiss jemand woran es gelegen hat? Lambdasonde?
Oder musste sich der Motor erst "neu" einstellen, nachdem
die Lambdasonde versetzt wurde?

Hat sich erledigt!
Ist seit dem Einbau nicht wieder aufgetreten.

[RacingGreen]

Wie hast Du die Sonde verlängert?

Gelötet oder Stromdieb?

[little samurai]

>Wie hast Du die Sonde verlängert?
>
>Gelötet oder Stromdieb?

Die Sondenverlängerung muss ich noch genau isolieren usw.
Ne,nix gelötet.
Stromdieb?

[Nicedriver]

Bei mir war nach dem Umbau nichts derartiges zu bemerken.

[Dirk]

hast du eine beheizte Sonde verwendet(3 oder 4 Kabel) oder die alte ein oder 2 Kabelsonde weiterverwendet.

[Kirky80]

>>Wie hast Du die Sonde verlängert?
>>
>>Gelötet oder Stromdieb?
>
>Die Sondenverlängerung muss ich noch genau isolieren usw.
>Ne,nix gelötet.
>Stromdieb?

Heisst das du hast es mit ner Klemme zusammengeschraubt ? Oder nur zusammengewickelt und Tape drum ?

Ideallösung ist es das ganze zusammenzulöten , dann nen Schrumpfschlauch drüber - so haben wir es bei meinem gemacht ...

Kann mir vorstellen das du entweder durch die Klemme nen mords Widerstand im Kabel hast und somit falsche Werte ankommen , oder das du vll. nen kurzen hattest durch Feuchtigkeit o.ä.

[Nicedriver]

Ich habe Quetschverbinder und Klebeschrumpfschlauch benutzt - beim löten treten auch Änderungen der Übergangswiederstände auf.

[Tracid]

@Nice:
Gute Idee mit den Quetschverbindern! Woher weißt Du das mit den geänderten Werten beim Löten? Bei mir kommt auch jetzt bald der FK mit der 3 Kabelsonde von Unifit rein...


Grüße
Tracid

[Nicedriver]

Weil "HighEnder" z.B. deshalb keine Stecker an Lautsprecherkabel löten würden. Dort werden dann goldene Aderendhülsen verpreßt und daran dann die Stecker verschraubt.

Ich persönlich empfehle gerne die WBT-Aderendhülsen mit WBT-Winkelbananas - sehr lecker. Leider bei 28 Stk für ein HC nicht ganz günstig. Ist zumindest Geräteseitig sinnvoll. Aber das ist hier etwas O.T.

[MarkusT]

Hallo Nice,
kannst Du Deine Aussage bezüglich der Übergangswiderstände meßtechnisch belegen?Ich denke die Verwendung von vergoldeten Anschlussen im Hifibereich dient einzig der Maßnahme, dass man flexibler ist als mit Lötstellen.
Ich persönlich stehe einer Quetschverbindung, besonders im Motorraum mit Temperaturunterschieden und Vibrationen sehr kritisch gegenüber, trotz Schrumpfschlauchverklebung.
Aushärten des Klebers, Mikration der Weichmacher und Kapillarwirkung von Fechtigkeit halte ich dagegen. Denn diese Sachen sind für mich die Urache von oxydierten Verbindungen und den daraus resultierenden erhöhten Übergangswiderständen.
Das einzige was für Deine Theorie spricht, wäre meiner Meinung nach die Tatsache, das man nicht richtig löten kann!

Aber ich hab jetzt ein ganz schlechtes Gewissen weil ich den Chip im Steuergerät gesockelt und den Sockel verlötet habe. Hätte ich hier auch besser Quetschverbinder wegen dem besagten Übergangswidertand....?

Nein im Ernst, ich lerne gern etwas dazu, dehalb wäre ich dankbar wenn Du mich diesbezüglich noch etwas aufklärst.

Gruß MarkusT

[Nicedriver]

Belegen kann und will ich davon nichts. Ehrlich gesagt habe ich nichtmal Lust nach Belegen zu suchen.

Mal im Ernst - ich weiß nicht ob es hier einen Unterschied macht. Aber ich weiß das es bei mir funzt und das Acur, von dem die Krümmer kommen, es so empfohlen hat.

Und ich weiß das manche Systeme auf sowas allergisch reagieren - google mal nach Flügeltüren und den damit zusammenhängenden Verlängerungen der Kabelbäume - Störungen in Can-Bus-Systemen.

Und solange ich nicht 100% weiß das es die Werte NICHT beeinflußt, solange werde ich weiterhin das funktionierende System empfehlen.

Aber es steht ja jedem frei das so oder auch anders zu machen.

[Markus_W]

>Und solange ich nicht 100% weiß das es die Werte NICHT
>beeinflußt, solange werde ich weiterhin das funktionierende
>System empfehlen.
>
>Aber es steht ja jedem frei das so oder auch anders zu machen.
>

Hm ich wollte das eigentlich aus löten, Ihr bringt mich jetzt etwas durcheinander.

Gibt es jemanden der mit löten schlechte Erfahrungen gemacht hat?

[Nicedriver]

Mach doch - vermutlich ist es egal.

Sag es uns hinterher.

[MarkusT]

Provokationsmodus "ein"

Ja nee, schon klar

funzt bestimmt auch so wie Du es gemacht hast,(jeder so wie er kann).
Wunder Dich dann aber nicht wenn es sich um eine temporäre Funktion handelt.

Zitat:"Belegen kann und will ich davon nichts."

Ja wie denn auch!

Provokationsmodus "aus"

Nichts für ungut

MarkusT

[Kirky80]

Bei mir läuft es gelötet einwandfrei - hab n widerstandsarmes Kabel aus´m Eletronikhandel genommen ...

[Nicedriver]

>Provokationsmodus "ein"
>
>Ja nee, schon klar
>
>funzt bestimmt auch so wie Du es gemacht hast,(jeder so wie er
>kann).
>Wunder Dich dann aber nicht wenn es sich um eine temporäre
>Funktion handelt.

Eher weniger. Da wird es kein Problem geben.


>Zitat:"Belegen kann und will ich davon nichts."
>
>Ja wie denn auch!

Wie jede Sache hat jede der Methoden ihre Vor und ihre Nachteile - da kann man endlos hin und her argumentieren. Und da ich dazu keine Lust habe und es mir völlig gleichgültig ist was andere sich aus dem angebotenen Infomaterial raussuchen, werde ich einfach nicht argumentieren.

Ich durfte mir schon derartig viele kalte Lötstellen von "Doityourself"ern ansehen - bevor ich nicht weiß das derjenige das wirklich kann empfehle ich es niemandem mehr.


>Provokationsmodus "aus"
>
>Nichts für ungut

Keine Ursache, du hast mich nicht provoziert, da mir deine Meinung relativ egal ist.

Ich löte fast jede nachträgliche Verbindung im Wagen - diese nicht. Jeder macht es so wie er möchte.

[Tiefgleiter]

Da ich vom Fach bin,sage ich auch mal was dazu.Ob gelötet oder ordentlich gequetscht,macht Messtechnisch kaum einen Unterschied.Minimale Übergangswiederstände hat man bei beiden.Löten halte ich für die elegantere Lösung.Natürlich in Verbindung mit Schrumpfschlauch.Erst jede Ader einzeln und Dann noch mal komplett drüber mit Klebeschrumpfschlauch.In Sachen Quetschverbinder gibt es bei http://www.reichelt.de die Ideallösung.Quetschverbinder mit klebenden Schrumpfschlauch.
http://www.reichelt.de/bilder/web/C180/STV_S.jpg

Einfach mal auf der Homepage in der Suche STV-R-I eingeben.

Lüsterklemme mit Isolierband ist Pfusch.

[Nicedriver]

Die unteren waren es auch.

Und es wird wohl niemand hier Lüsterklemmen benutzen - hoffe ich.

[Tiefgleiter]

>Die unteren waren es auch.

Dann hast du es ordentlich gemacht. denn es gibr auch normale Quetschverbinder die natürlich so keinen Feuchtigkeitsschutz bieten und wenn man da noch Schrumpfschlauch drübertüddelt,gibt das nen häßlichen Gnubbel.

>Und es wird wohl niemand hier Lüsterklemmen benutzen - hoffe
>ich.

Was ich schon gesehen habe,wo Leute Lüsterklemmen benutzen...

[Dirk]

Ich rate von Lötstellen an der Lambdaverkabelung dringenst ab. Der Temperaturbereich der Umgebungsluft kommt problemlos in Bereiche bei denen das Lötmittel wieder weich wird und die Verbindung brechen könnte.

Desswegen in diesem Bereich immer krimpen.

[Markus_W]

>Ich rate von Lötstellen an der Lambdaverkabelung dringenst
>ab. Der Temperaturbereich der Umgebungsluft kommt problemlos
>in Bereiche bei denen das Lötmittel wieder weich wird und die
>Verbindung brechen könnte.
>
>Desswegen in diesem Bereich immer krimpen.
>

Gutes Argument, danke.

[Tracid]

>Ich rate von Lötstellen an der Lambdaverkabelung dringenst
>ab. Der Temperaturbereich der Umgebungsluft kommt problemlos
>in Bereiche bei denen das Lötmittel wieder weich wird und die
>Verbindung brechen könnte.
>
>Desswegen in diesem Bereich immer krimpen.


Klingt sehr logisch! Bei den Temperaturen! Werds dann auch so machen!


Gruß
T.

[Tiefgleiter]

Geht den das Kabel nicht weiter richtung Motorraum? man muß es doch nicht unbedingt in der Nähe des Krümmers auftrennen.Wenn ich falsch liege,gebe ich dir Recht,daß in dem Fall Krimpen die bessere Lösung ist.

[Nicedriver]

Das Originale ist recht kurz, die Flickstelle läuft parallel zum Krümmer.

[Tiefgleiter]

Ja dann habe ich nichts... Aber wenn das so ist,sollte man dann nicht auch hitzebeständiges Kabel auswählen,z.B mit Silikonummantelung? Ich meine nur,weil weiter oben auch nach Kabel gefragt wurde.

[Dirk]

Auch dort hab ich etwas ähnliches geschrieben

[Grizu]

Sag mal, richtig dicht ist das Abgassystem aber, oder? Nicht dass er einfach kein Gegendruck aufbaut und deshalb lausig läuft?

Wenn die Lambasonde nicht arbeiten würde, dann sollte doch ein Notprogramm laufen mit max. Anfettung, der Motor sollt also zwar nicht dolle läuft, aber eigentlich nicht stottern dürfte.

Das Kabel hab ich übrigens bei mir einfach in einem Hitzeschutzschlauch von Unifit verlegt. Das war mir irgendwie sicherer, auch wenn es etwas überdimensionert ist. Das Kabel darin ist aber gelötet udn da ich normales Kabel benutzt habe, würde wohl ohne den Schutz nicht nur die Lötstelle Probleme bekommen können, sondern auch die Isolierung der Kabel.
Wie wäremfest sind eigentlich diese selbstverschweißenden Isohülsen?

[Tiefgleiter]

Also bei Reichelt steht,daß sie mit 120° geschrumpft werden,also
halten sie mindestens diese Temperatur aus.Lötzinn schmiltz bei ca.180-200° also wird deinem Kabel in dem Schutzschlauch wahrscheinlich auch nichts Passieren.

[Spalter]

>>Und solange ich nicht 100% weiß das es die Werte NICHT
>>beeinflußt, solange werde ich weiterhin das funktionierende
>>System empfehlen.
>>
>>Aber es steht ja jedem frei das so oder auch anders zu
>machen.
>>
>
>Hm ich wollte das eigentlich aus löten, Ihr bringt mich jetzt
>etwas durcheinander.
>
>Gibt es jemanden der mit löten schlechte Erfahrungen gemacht
>hat?

Hi Markus!

Löten (richtig gemacht) ist eine sehr gute elektrische Verbindung, weil sich die Metalle verbinden. Da kommt nur gutes Quetschen von Verbindungen annähernd mit, aber die Lötverbindung ist dem Vorzuziehen, da keine Partikel mehr zwischen die zu verlötenden Materialien kommen können.

[Spalter]

Hi Nice!

Hast schon recht, die linken Hände spielen bei Quetschverbindungen weniger mit als beim Löten, das ist richtig. Lieber "schlecht" quetschen als "schlecht" löten!!!

Aber gegen eine gute und saubäre Lötverbindung kommt nix an.

Wo vernünftiger Platz ist zum Löten und die Umgebungstemperatur das Lötzinn nicht wieder flüssig macht (z.B. durch Kontakt mit Krümmer o.ä.), ist Löten 1a. Ansonsten eben quetschen.

[ACUR 89]

>Hi Nice!
>
>Hast schon recht, die linken Hände spielen bei
>Quetschverbindungen weniger mit als beim Löten, das ist
>richtig. Lieber "schlecht" quetschen als "schlecht" löten!!!
>
>Aber gegen eine gute und saubäre Lötverbindung kommt nix an.
>
>Wo vernünftiger Platz ist zum Löten und die
>Umgebungstemperatur das Lötzinn nicht wieder flüssig macht
>(z.B. durch Kontakt mit Krümmer o.ä.), ist Löten 1a. Ansonsten
>eben quetschen.
...quetschen wird aber nur richtig gut wenn auch das richtige Werkzeug verwendet wird und das hat hier glaube ich kaum jemand.
Richtiges Werkzeug ist NICHT die Universalquetschzange für 5.-E aus dem Baumarkt.
Außerdem, so warm, besser heiß wird es auch in Krümmernähe nicht das eine ordentliche Lötverbindung sich löst. 2-3 Lagen Srumpfschlauch drüber und gut ist.

[Tiefgleiter]

So sehe ich das auch.OK in Bereichen wo es heiß ist und die Gefahr besteht,daß das Lötzinn schmilzt,wäre das Krimpen wohl angebrachter,aber an jeder anderen Stelle ziehe ich Löten vor,da es eine sichere saubere Verbindung ist.

[Dirk]

Ein paar Zahlen für Verarbeitungstemperaturen von Lötmitteln.

Kurzzeichen Verarbeitungstemperatur in °C Anwendung
--------------------------------------------------------
PbSn40 235 Feinbleche
Sn60Pb 183 Verzinnen
Sn50PbCu 190 Elektrogeräte
Sn60PbAg 180 Elektronik

Da kannst du noch so gut löten, die üblichen 150° bei der eine Verbindung dann weich wird, die erreichst du problemlos in umittelbarer Krümmernähe. Aber nicht nur die Lötstelle selbst muss warm genug werden, sie muss auch bewegt werden, damit sich die Kabel voneinander lösen können.
Gerade bei der Lambdaverkabelung sind beide Punkte erfüllt.
Der Motor wankt ganz schön im Motorraum hin und her beim Lastwechsel.

Sicher lässt sich hier durch Abschirmung oder durch weniger bleihaltige Lötmittel noch einiges an Temperaturbeständigkeit gewinnen, das kann dann gut gehen, wohl fühle ich mich dabei nicht.

Recht hast du allerdings mit dem Krimpen, das muss äusserst sorgfältig durchgeführt werden, damit der Vorteil der Temperaturbeständigkeit nicht durch einen Wackelkontakt verspielt wird.

Es ist übrigens die einzigste Verbindung im ganzen Auto die ich gekrimpt habe.