hgp stage 1für 1.6er tunen-frage

[churchman]

hallo zusammen!
hab nen 1.6er NB mit dem hgp-kit 1.(ca.160 ps)
wollte mir jetzt bei hgp den ausbausatz mit der platte zur verdichtungsreduzierung,einer zusätzl.benzineinspritzdüse und
einem zusatzmodul bestellen.
da man mich aber bei hgp extrem verärgert hat,bin ich jetzt auf der suche nach einer alternative.
meine frage:
ist es möglich,über einen ladedruckabhängigen benzindruckregler
(siehe www.turbokits.de modell vortech für 299euro)
und grössere einspritzdüsen(passen die vom 1.9er und würden die ausreichen)den selben effekt zu erzielen?die 2mm platte zur verdichtungsreduzierung würde ich trotzdem verbauen.
reicht die serienbenzinpumpe aus?
gibts probleme mit dem steuergerät?
laut hgp ist dieses bei stage 1 ausgereizt.darum wird er diese zusatzmodul verbauen???!!!???
mein angestrebter ladedruck wäre max.0,9bar.
die lösung mit der 5ten düse gefällt mir absolut nicht.
wie berechnet man das ganze mit bezug auf die zu wählenden
"neuen"einspritzdüsen?
wer einen oder mehrere gute tips zur hand hat möge sich doch bitte melden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!

das sind natürlich heftige fragen und wie jeder merkt bin ich laie,aber ich werde das meinem schrauber vermitteln so gut es geht.

danke im vorraus an die genies und freaks hier auf mx-5.de

grüsse von churchman

[Dirk G]

>da man mich aber bei hgp extrem verärgert hat,

Was hat er denn gemacht ??

Gruß
Dirk

[churchman]

hi!
da möcht ich nicht drüber reden.
es sei soviel gesagt:es kann keine 4monate dauern,um diese scheiss
verdichtungsplatte herzubekommen und die ausreden von wegen
mein lasermensch hat das programm nicht mehr sind auch für den arsch.
ich bin es einfach leid ,ständig nachzufragen und schier zu betteln.
habe selbst ca. 1stunde gebraucht um jemanden aufzutreiben der so ne platte lasert.
und zwar bei engstler.müsste bei alfa ein begriff sein.
er meinte ich solle die dichtung einfach mal mitbringen,das programm
schreiben sei gar kein problem.
dann war mein vorschlag,dass ich den rest nehme aber wir über den preis reden müssten.antwort:30-40euro nachlass!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dann hiess es noch,dass der wagen(ich schätze prototyp)von mazda thierhaupt in augsburg noch nicht zum abstimmen da war.
egal.ich kann sonst nichts schlechtes über hgp sagen und kann den turbo nur empfehlen aber verarschen lass ich mich auch nur begrenzt.
dann hiess es noch,dass die platte so ziemlich die letzte priorität
besitze.dann soll er halt auf seiner homepage schreiben ,dass es lieferschwierigkeiten gibt aber anscheinend ist mit porsche und co mehr geld verdient.
so,jetzt hab ichs halt doch erzählt
dafür hab ich keinen kropf mehr!!!!

grüsse churchman

[Dirk]

Hier steht mal das wichtigste zusammengefasst

http://www.rceng.com/technical.htm

[loop]

Hallo Churchman

Ich selber besitze einen 1.6 NB mit JR Kompressor. Dort wird die
zusätzliche Benzinmenge mit einer Zusatzsteuerung (Verlängerung der Impulse) realisiert.
Das reicht etwa bis 8 psi (ca. 0.55 bar) mit den Standard Einspritzventilen.
Danach gibt es verschiedenen Lösungen:


1. Ladedruckabhängige Erhöhung des Benzindruckes

Folgendes muss beachtet werden:
max. Benzindruck der Pumpe,
max. Benz.druck der Einspritzdüsen,
Benzin/Luft Gemisch bei Boost

Wird in den USA vor allem bei Selbstbau Turbos verwendet.

http://www.bellengineering.net/Pages/products_FPR.html
Mit diesem Multi Role Regulator kannst Du den Druck unter
Boost und unter "normalen" Bedingungen einstellen.
Mit Lösung 3: Weniger Druck bei Leerlauf, mehr Druck bei Boost

2. Zusätzliche Einspritzdüse (mit allen Vor- und Nachteilen)
BRP verwendet eine 550cc zusatz Einspritzdüse für die grossen
Kompressor Kits:
http://www.brperformance.com/Merchan...y_Code=030-005


3. Vergrösserung der Einspritzventile
Bei Leerlauf wir bei grösseren Einspritzdüsen zu viel Benzin eingespritzt, d.h. AU ist nicht mehr.
Ich informiere mich im Moment über E-Manage
http://www.city-speed.com/webstore/e...y_emanage.html
Damit kannst Du 50% grössere Einspritzdüsen einbauen und Emanage
regelt die Einspritzzeit im Leerlauf runter, damit nicht zuviel
Benzin eingespritzt wird.


Achtung!!!
Ohne Breitband Lambdasonde ist es schwierig das richtige Benzin / Luft Gemisch unter Volllast zu kontrollieren. Erhöhst Du den Ladedruck ohne genug Benzin einzuspritzen läuft der Motor zu mager => zu heiss.

Infos von miata.net Forum, Corky Bell Buch etc.

Zum Thema Stahlplatte kann ich im Moment nichts sagen,
ich würde aber andere Kolben anstatt die Stahlplatte nehmen.


Gruss Walter

[churchman]

danke für dein feedback!!!!!!
das ist mal harter tobac.
und noch in englisch.echt fett.
erstmal ist nur bahnhof angesagt.
ich glaube ich muss dich nicht fragen,ob es das auf deutsch gibt.
du hättest es mich bestimmt wissen lassen.

gruss churchman

[churchman]

hi walter!
danke für deine antwort.
was hällst du den von dem von mir angesprochenen druckregler?
wäre er brauchbar?
was spricht gegen grössere ventile?
welches zusätzliche steuergerät wäre nötig?eines das es in deutschland zu holen gibt(apexi,..,...).

gruss churchman

[Dirk]

Es ist nicht wichtig, ob es für die Teile in Deutschland einen Händler gibt. Es ist viel wichtiger, dass du verstehst wie die Teile funktionieren und zusammen arbeiten oder dass du jemand hast der das ganze einstellt. Die Entscheidung Link,Apexi,Tec oder AEM ist nur möglich wenn du genau weisst wie diese Geräte zu programmieren sind oder wenn du jemanden hast, der das Gerät genau kennt.

Wenn du den Inhalt der RC Seite verstanden hast, weisst du wenigstens was du einstellen musst, aber immer noch nicht wie diese Einstellungen vorzunehmen sind.

Der Druckregler ist die primitivste Lösung, ob genau dieses Model funktioniert kann dir hier wohl keiner sagen. Der Regler selbst ist aber nur ein kleiner Teil einer möglichen Lösung, so gesehen recht unwichtig.

[churchman]

tach nochmal!
da ihr anscheinend alle hier motorenbau studiert habt,zieh ich meinen hut.
ich hätte nur eine letzte bitte an euch:
eine auflistung der teile mit firmenname und modellbezeichnung.
ideal wäre eine deutsche homepage sprich eine deutsche firma bei der ich beziehen kann.
mein ziel wären 0,9 bar.einen ölkühler hab ich schon.
nochmal meine frage:
kann ich grössere einspritzdüsen von mazda verwenden?
wenn ja von welchem modell?
was ist zwingend nötig?
macht der von mir angesprochene druckabhängige benzindruckregler sinn?
brauch ich zwingend dann noch ein steuergerät?
reicht die serienpumpe definitiv nicht aus?
bedenkt bitte bei allen möglichkeiten,dass auch mein geldbeutel begrenzt ist.
sorry,dass ich so drastisch bin und ihr möget mir meine unwissenheit
entschuldigen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!

GRÜSSE CHURCHMAN

[loop]

Hallo Churchman

1. Wenn Du ein bischen Englisch verstehst, suche auf miata.net (Im Forum, Power Mods
http://forum.miata.net/ubb/ultimatebb.php?ubb=forum;f=1) nach FPR, AFPR oder fuel pressure regulator.

Dort findest du andere Mx-5 Fahrer, die das gleiche vorhaben,
oder bereits gemacht haben.

2. Wenn Du jetzt aufs Geld schaust, kann es unter Umständen später
sehr teuer werden, wenn Du einen neuen Motor brauchst.

3. Wie schon Dirk gesagt hast, wichtig ist, dass Du verstehst
wie die einzelnen möglichkeiten funktionieren. Erst dann kannst Du
entscheiden was Du eigentlich einsetzten willst.

Wollte nicht als Besserwisser auftretten


Gruss und schönen Abend.

Walter

PS.: Habe leider keine deutschen HP nur solche aus USA.

[churchman]

hi!
du hast ja vollkommend recht.aber ist es denn wirklich so extrem
schwierig einenladedruck von 0,9bar umzusetzen.
ich weiss nicht ob ich ein wastegate brauche da ich doch den ladedruck über meinen gasfuss regeln kann.
ist es nicht das hauptziel,dass das gemisch beim jeweiligen ladedruck
passt.(druckregler)
ist es nicht möglich über grössere mazda-düsen(evtl.dieser 323 turbo oder der grosse NB)genügend benzin einzuspritzen.
eine andere benzinpumpe kann doch auch kein so grosses problem sein.
muss ja nicht gleich der ferrari sein.
hgp kocht doch auch nur mit wasser.muss ich wirklich ein steuergerät
kaufen ,das so viele steuermöglichkeiten hat,die ich vielleicht gar nicht nutzen muss und das gute 800 euro kostet?
wenn ich nur mal einen vorschlag von einer zusammenstellung von komponeneten hätte die nicht umbedingt so high end mässig wären.

sorry,ich bitte nochmal meine unwissenheit zu entschuldigen und ich weiss auch ,dass ich schlimmer bin als der lehrling im 1.lehrjahr
aber es muss doch etwas günstiger auch ans ziel zu kommen sein!

in tiefer demut

grüsse churchman

[Maxlor]

>ich weiss nicht ob ich ein wastegate brauche da ich doch den
>ladedruck über meinen gasfuss regeln kann.
>ist es nicht das hauptziel,dass das gemisch beim jeweiligen
>ladedruck passt.(druckregler)

Nein, das Ziel des Wastegate ist einerseits, dass du einen bestimmten Ladedruck nicht überschreitest, weil du damit deinen Motor zerstören kannst, weil:
- hoher Ladedruck erhöht das Klopfrisiko, evtl. so stark dass dein ECU damit nicht mehr klar kommt.
- Es ist gut möglich, dass deine Einspritzung nicht mehr mitkommt, und du ein mageres Gemisch fährst
- Selbst wenn das Gemisch stimmt, verbrennst du mehr Benzin, und hast damit mehr Hitze, für die dein Kühlsystem nicht ausgelegt ist.

Und andererseits verhindert eine Wastgate, dass du in dem Moment, wo du vom Gaspedal gehst (Turbo drückt voll, Drosselklappe ist aber zu) übermässigen Druck im Ansaugtrakt hast. Das mag der Turbo nicht so sehr, und es ist auch schon vorgekommen, dass Ladeluftkühler dadurch geplatzt sind (gell Dirk )

Und von wegen mit dem Fuss kontrollieren - Wenn du nie Vollgas fährst, und nie vom Gas gehst wenn du mal drauf bist, wäre das wohl möglich...

Im Ernst: überleg dir einfach Mal, was wohl passiert, wenn du dein Motor für 0.9bar Ladedruck planst, aber du mangels Wastegate halt plötzlich mal 1.0, 1.1, 1.2 Bar Ladedruck drin hast?

>ist es nicht möglich über grössere mazda-düsen(evtl.dieser 323
>turbo oder der grosse NB)genügend benzin einzuspritzen.
>eine andere benzinpumpe kann doch auch kein so grosses problem
>sein.

Sicher kann die Hardware mehr einspritzen. Nur wie kontrollierst du, *wieviel* mehr eingespritzt wird? Turbos liefern nicht linear mit der Drehzahl mehr Luft, und das original Steuergerät kommt mit Ladedruck auch nicht klar. Um eine Piggyback Bastelei selbst herzustellen, müsstest du ziemlich am Motor experimentieren können (und dabei evtl. mehrere Motoren verbrauchen?), was wohl einiges an Aufwand kostet. Und selbst dann hast du immer noch das Problem, dass die original Elektronik relativ ungenau arbeitet. Mit 0.9 Bar Ladedruck hast du immerhin grob die Doppelte Spanne an Zylinderfüllzuständen, da ist etwas mehr Präzision schon nicht schlecht.

Ein anderes ECU, welches weiss, dass es sowas wie Ladedruck überhaupt gibt, ist sicher die beste Lösung. Nicht zuletzt deshalb, weil du damit auch ne Chance hast, im Falle eines Problemes im Notprogramm zu landen, statt einzelne Zylinder in die Umlaufbahn zu schicken.

Es ist an und für sich auch kein grosses Problem, es wurde ja auch schon oft gelöst. Nur es ist halt auch etwas aufwändig und kostet deshalb Geld.

[loop]

Hallo

Achtung, BOV ist nicht gleich Wastegate!!!!!

Das "normale" (mechanische) Wastegate wird durch eine
Druckdose gesteuert. Es öffnet einen Bypass um das Turbinen-
rad des Turbos und lässt das Abgas vorbeiströmen. Dadurch
steigt der Ladedruck nicht mehr. Es kann auch elektronisch
von der ECU angesteuert werden.

Das BOV (Blow of Valve) öffnet wenn die Drosselklappe plötzlich
geschlossen wird und lässt die Luft entweder entweichen oder führt
sie zurück vor den Turbo. Dadurch wird das Kompressorrad nicht
gebremst und der Turbo spricht danach besser an.

Gruss Walter

[Der Schnitzer]

>tach nochmal!

Tach Church,


>ich hätte nur eine letzte bitte an euch:
>eine auflistung der teile mit firmenname und
>modellbezeichnung.

da ich momentan selbst etwas suche, hab ich mal ein paar
Links für dich zum Durchforsten
http://www.lightningmotorsports.com/begi.htm
http://www.kuhlsuperchargers.com/cat%20p14b.htm
http://www.capa.com.au/vortech_fuel.htm
http://www.prager-gmbh.de/Edelbrock/...fuel_pump.html


>ideal wäre eine deutsche homepage sprich eine deutsche firma
>bei der ich beziehen kann.

Ich kenn das mit dem Englisch, irgendwann verläßt es einen...
Du kannst dir oftmals englische Seiten z.B. über google übersetzen,
oder fummelst mit einer Übersetzungsmaschine rum, oder ganz übel
mit dem Langenscheid.

gucksu hier:
http://translate.google.com/translat...l%3Dde%26lr%3D


Man kann tagelang googeln mit "fmu", "fuel pressure regulator",
da werden massig Ergebnisse rausgeworfen.

Oder meld dich bei www.ast-tuning.de die haben zb den Vortech
Benzindruckregler in ihrem Turbo-NA und wissen auch wie man wo etwas
einstellt. Dort kannst du ggf auch deine ECU anpassen lassen.


>mein ziel wären 0,9 bar.einen ölkühler hab ich schon.
>nochmal meine frage:
>kann ich grössere einspritzdüsen von mazda verwenden?
>wenn ja von welchem modell?

man hört hier und da mal etwas von RX-7 Düsen, aber da solltest du mal
lieber im miata.net nachlesen.

>was ist zwingend nötig?
>macht der von mir angesprochene druckabhängige
>benzindruckregler sinn?

Sinn schon, ist aber ohne richtige Einstellung eine sehr grobe Geschichte.

>brauch ich zwingend dann noch ein steuergerät?

Das sollte dann bei einer Testfahrt bzw auf der Rolle festgestellt
werden können, ob die Einstellungen reichen.


>reicht die serienpumpe definitiv nicht aus?

die vom 1,9erNB soll zwischen 4,5 und 6 bar machen.
Daher am Besten Benzindruckuhr verbauen, damit du während der Fahrt
sehen kannst, ob der eingestellte Druck abfällt. Wenn ja, andere
Pumpe besorgen.

>bedenkt bitte bei allen möglichkeiten,dass auch mein
>geldbeutel begrenzt ist.

Du musst den Geldbeutel an deine Wünsche anpassen

Also wenn ich bei der ganzen Turbo-Fummelei eins gelernt habe, dann:
-Geld als durchlaufenden Posten sehen
-nie sparen, es zahlt sich nämlich hierbei nie aus
-Wenn der Motor läuft,freuen und erst was ändern wenn wieder genug Kohle da ist.
-nie der Freundin die wahren Preise sagen


Wenn du so einen Sprung machen willst, hast du wenigstens LLK und Wasserkühlung geändert?

Du kannst den Sprit zwar auch zur Kühlung nehmen, ist aber teuer und
kann zu Lasten des Ölfilms gehen.
Wie gut Sprit kühlt hab ich jedenfalls mal bei meinem gesehen, als der
"billig"(nie sparen s.o.!!!) Benzindruckregler geklemmt hat und ein paar mal 4,5bar gehalten hat. Die Temperaturen (Wasser/Abgas) sind
dermaßen in den Keller geschossen Is aber nix gut, so tief...

Gruß
Sandro

[Maxlor]

Achso, ja, richtig... war schon spät

[Anni 1267]

Weil's zum Thema passt hier noch mal der Ausschnitt aus einer mail von einem der sich gut auskennt. Deckt nur die basics ab (ist auch für'n 1.9'er). Ist aber gut geschrieben und auch für Laien noch verständlich.

"
Ich hatte mir damals auch überlegt, wie noch etwas mehr Leistung ohne allzu
hohe Zusatzkosten zu realisieren ist und mir schon einige Teile dafür
besorgt, es dann aber doch gelassen, weil das Projekt M-Roadster dazwischen
kam. Vielleicht sind die Informationen für Sie nützlich:

Eine Abgasanlage mit größerem Querschnitt und ein Kat mit weniger
Zellendichte hilft sicher, bringt aber ohne sonstige Veränderungen nicht
wirklich viel. Spürbar mehr Leistung und Drehmoment bringt nur die Erhöhung
des Ladedrucks (dann macht auch die größere Abgasanlage Sinn).

Der Lader hat noch Spielraum für etwa 10% mehr maximalen Luftmassenstrom,
d.h. durch Erhöhung des Ladedrucks kann er Luft für ca 225 PS liefern, dann
dürfte die Turbine an der Stopfgrenze sein bzw. die Läuferdrehzahl wird
kritisch. Das maximale Drehmoment kann allerdings deutlich gesteigert
werden, über 300Nm sind sicher möglich.

Unbedingt notwendig für höheren Ladedruck ist aber eine Reduzierung der
Verdichtung. Durch die höhere Füllung steigen die Verdichtungsenddrücke
und -temperaturen im Zylinder erheblich, d.h es kommt zu klopfender
Verbrennung, die Ihnen bei hohen Drehzahlen wunderschöne Löcher in den
Kolben brennt. In geringem Rahmen kann man durch mehr Anfettung und späten
Zündzeitpunkt die Klopfneigung senken, aber mit späterem Zündzeitpunkt geht
die Abgastemperatur drastisch hoch und fackelt Ihnen die Turbine ab. Die
Basisabstimmung ist ein guter Kompromiß, der Nahe an der Grenze ist. Bei dem
NA Turbo, den ich zuerst hatte, gab es ein bischen Spielraum, weil die
Verdichtung nur 9.0 (statt 9.4 beim NB) war, da habe ich mal Ladedrücke bis
0.7 bar ausprobiert, bringt schon deutlich mehr Schub. Auf der sicheren
Seite ist man aber erst bei Verdichtung 8.0 bis 8.5. HGP macht die
Verdichtungsreduzierung durch Einsetzen einer Stahlplatte zwischen Kopf und
Block, funktioniert gut und ist im Vergleich zu der Umrüstung auf andere
Kolben erheblich weniger Aufwand.

Für die höhere Luftmasse brauchen Sie auch mehr Kraftstoff, möglich durch
längere Einspritzdauer, höheren Kraftstoffdruck oder größere
Einspritzventile. Die Serieneinspritzventile sind in Bezug auf
Einspritzdauer bei 200PS an der Grenze. Am einfachsten ist es, den
Benzindruck zu erhöhen, eleganter sind andere Einspritzventile.

Im Prinzip müßte die Bedatung der Kennfelder von Zündzeitpunkt und
Einspritzdauer von HGP auch für den erhöhten Ladedruck passen, wenn die
Verdichtung und die Einspritzmenge darauf abgestimmt sind, sollte aber
unbedingt überprüft werden. Vielleicht bietet HGP auch die Möglichkeit einer
Anpassung der Bedatung an.

Bei höherem Ladedruck würde ich einen zusätzlichen Ölkühler und ein
Popp-Off-Ventil nachrüsten. Eventuell wird auch die Umrüstung auf die
verstärkte Kupplung vom 323 GTR nötig.

Also, viel Spaß beim Updaten.
"

Ich vermute für den 1.6'er sind ein paar upgrades nicht nötig (z.B. LLK), da er auf Stufe 2 so viel Leistung bringt wie der 1.9'er auf Stufe 1.

Ich selbst hab' mich nach langem vor+zurück erst mal von PS upgrades verabschiedet - zu teuer. Muss zwar nichts der Freundin beichten, aber ich schaff's auch so schon erschreckend viel Geld in die Kiste zu pumpen... (Diese Woche: Spureinstellung, Öl vom feinsten auf alles was sich bewegt, BOV schweissen lassen, morgen früh frische Sommerschlappen, am Samstag neue Bremsklötze... autsch)

Gruss
j