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0Hallo,
ich habe mal auf der Mazda USA Seite ein wenig gesurft und habe festgestellt, dass dort der NC 2.0 MX-5 doch glatt 170 PS hat.
Warum haben wir (ich) hier in Europa nur 160 PS?
Ist das nur um eine besondere Euro Norm zu erreichen?
Wenn ja, wäre dies nicht die einfachste Tuning Möglichkeit, die SW einfach auszutauschen?
Wird ja immerhin von Mazda so woanders verkauft. Sonst bin ich ja eher nicht für Chip/SW-Tuning.
Grüße,
Jörg
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0Hallo,
ich habe mal auf der Mazda USA Seite ein wenig gesurft und habe festgestellt, dass dort der NC 2.0 MX-5 doch glatt 170 PS hat.
Warum haben wir (ich) hier in Europa nur 160 PS?
Ist das nur um eine besondere Euro Norm zu erreichen?
Wenn ja, wäre dies nicht die einfachste Tuning Möglichkeit, die SW einfach auszutauschen?
Wird ja immerhin von Mazda so woanders verkauft. Sonst bin ich ja eher nicht für Chip/SW-Tuning.
Grüße,
Jörg
213
in 146 Posts 194DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
I6 ITB S50B30
213
in 146 Posts 194DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
I6 ITB S50B30
10
in 8 Posts 4>DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
............
Aber nicht so unterschiedlich, dass das 10 PS erklären würde.
WIMRE eher so 1-2.
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in 8 Posts 4>DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
............
Aber nicht so unterschiedlich, dass das 10 PS erklären würde.
WIMRE eher so 1-2.
0
0und irgendwie nicht immer
z.B.
RX8:
kleiner Motor
212 SAE-PS zu 192 DIN-PS
grosser Motor
232 SAE-PS zu 231 DIN-PS
Mazda3 Sport
150 SAE-PS zu 150 DIN-PS
beim Mazda6 2.3 habe wir mehr leistung:
160 SAE-PS zu 166 DIN-PS
vielleicht doch ein "echter" Leistungsunterschied?
0
0und irgendwie nicht immer
z.B.
RX8:
kleiner Motor
212 SAE-PS zu 192 DIN-PS
grosser Motor
232 SAE-PS zu 231 DIN-PS
Mazda3 Sport
150 SAE-PS zu 150 DIN-PS
beim Mazda6 2.3 habe wir mehr leistung:
160 SAE-PS zu 166 DIN-PS
vielleicht doch ein "echter" Leistungsunterschied?
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0>>DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
>............
>Aber nicht so unterschiedlich, dass das 10 PS erklären würde.
>WIMRE eher so 1-2.
... doch doch, bei SAE werden die Nebenaggregate bei der Messung nicht mitbetrieben, bei DIN schon, das könnte die 10PS schon erklären.
Außerdem gibt es länderspezifische Anpassungen wegen der diversen Abgasnormen etc. und so kommen dann die unterschiedlichen Leistungsangaben zu stande.
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0>>DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
>............
>Aber nicht so unterschiedlich, dass das 10 PS erklären würde.
>WIMRE eher so 1-2.
... doch doch, bei SAE werden die Nebenaggregate bei der Messung nicht mitbetrieben, bei DIN schon, das könnte die 10PS schon erklären.
Außerdem gibt es länderspezifische Anpassungen wegen der diversen Abgasnormen etc. und so kommen dann die unterschiedlichen Leistungsangaben zu stande.
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0Ja genau,
>>länderspezifische Anpassungen wegen der diversen Abgasnormen etc.
d.h. aber doch auch, absichtliche Drosselung der Leistung durch geänderte Motorkennlinien.
Wenn man diese Anpassungen nun wieder aufheben würde hätte man auch evtl. eine entsprechende Mehrleistung.
-Jörg
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0Ja genau,
>>länderspezifische Anpassungen wegen der diversen Abgasnormen etc.
d.h. aber doch auch, absichtliche Drosselung der Leistung durch geänderte Motorkennlinien.
Wenn man diese Anpassungen nun wieder aufheben würde hätte man auch evtl. eine entsprechende Mehrleistung.
-Jörg
0
0Das kann ich auch bestätigen.
Ich hatte mich eine Zeit lang für einen Mitsubishi 3000GT VR4 interessiert.
Die USA-Version hatte 321 PS, während die Europäische mit 286 PS verkauft wurde. Leistungstechnisch waren beide gleiche bzw. der Amerikaner im Dauerbetrieb leicht unterlegen da er nicht für die Langstrecken ala Autobahn gebaut war.
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0Das kann ich auch bestätigen.
Ich hatte mich eine Zeit lang für einen Mitsubishi 3000GT VR4 interessiert.
Die USA-Version hatte 321 PS, während die Europäische mit 286 PS verkauft wurde. Leistungstechnisch waren beide gleiche bzw. der Amerikaner im Dauerbetrieb leicht unterlegen da er nicht für die Langstrecken ala Autobahn gebaut war.
Du hast beim zitieren und lesen wohl seine erste Zeile übersehen.
Du hast beim zitieren und lesen wohl seine erste Zeile übersehen.
213
in 146 Posts 194>>DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
>............
>Aber nicht so unterschiedlich, dass das 10 PS erklären würde.
>WIMRE eher so 1-2.
siehe weiter unten, da war irgendwas mit den Nebenagregaten.... WIMRE hatte Wanderer das mal erklärt, ging in dem Fall um den Sportive, da der ja in japan wohl irgendwas um die 160PS haben sollte...
I6 ITB S50B30
213
in 146 Posts 194>>DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
>............
>Aber nicht so unterschiedlich, dass das 10 PS erklären würde.
>WIMRE eher so 1-2.
siehe weiter unten, da war irgendwas mit den Nebenagregaten.... WIMRE hatte Wanderer das mal erklärt, ging in dem Fall um den Sportive, da der ja in japan wohl irgendwas um die 160PS haben sollte...
I6 ITB S50B30
0
0SAE-PS und DIN-PS unterscheiden sich gravierend in der Ermittlung und bringen höchst unterschiedliche Leistungsangaben.
Bei der SAE-PS ermittlung sind alle Nebenaggregate nicht angeschlossen. Das heißt die Motoren haben eine externe Kühlung und Schmierung. Nicht mal Öl und Wasserpumpe sind am Motor dran. Die Motoren haben eine Optimierte Abgasanlage und sogar die Gemischaufbereitung ist standartisiert und hat nichts mit der später im Auto verwendeten zu tun. Die SAE-PS Ermittlung kommt aus der Luftfahrt, als man Vergleichswerte für Flugzeugmotoren suchte, um der Willkür Einhalt zugebieten.
Ein Beispiel für die Unterschiedlichkeit der PS-Standards ist z.b. der Opel Admiral dessen GM-V8 215 DIN-PS hatte. Den selben Motor hatte auch die Corvette, nur wurde ihre Leistung mit 330 SAE-PS angegeben.
Ergo: Die SAE-PS Angaben haben nicht viel mit wirklichen Leistung des eingebauten Motors zu tun, eine Umrechnung in DIN-PS ist nicht möglich, da zu viele Komponenten bei der SAE-Messung ausgeblendet sind und diese bei jedem Fahrzeug einen unterschiedlichen Einfluß auf die Leistung haben.
PS-Leistungen werden am Motor gemessen und nicht an der Antriebsachse. Die verschiedenen Antriebskonzepte (Frontantrieb, Heckantrieb, Heckantrieb und Heckmotor, Allrad) haben ebenfalls einen großen Einfluß auf die Leistung an der Antriebsachse(n).
Daher gibt es auch Umrechnungstabellen bei Rollenprüfständen, doch bleibt hier ein Ungenauigkeitsfaktor, so daß die Messungen meißt nur zum Vergleich an einem Fahrzeug gemacht werden (Vorher/nachher).
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0SAE-PS und DIN-PS unterscheiden sich gravierend in der Ermittlung und bringen höchst unterschiedliche Leistungsangaben.
Bei der SAE-PS ermittlung sind alle Nebenaggregate nicht angeschlossen. Das heißt die Motoren haben eine externe Kühlung und Schmierung. Nicht mal Öl und Wasserpumpe sind am Motor dran. Die Motoren haben eine Optimierte Abgasanlage und sogar die Gemischaufbereitung ist standartisiert und hat nichts mit der später im Auto verwendeten zu tun. Die SAE-PS Ermittlung kommt aus der Luftfahrt, als man Vergleichswerte für Flugzeugmotoren suchte, um der Willkür Einhalt zugebieten.
Ein Beispiel für die Unterschiedlichkeit der PS-Standards ist z.b. der Opel Admiral dessen GM-V8 215 DIN-PS hatte. Den selben Motor hatte auch die Corvette, nur wurde ihre Leistung mit 330 SAE-PS angegeben.
Ergo: Die SAE-PS Angaben haben nicht viel mit wirklichen Leistung des eingebauten Motors zu tun, eine Umrechnung in DIN-PS ist nicht möglich, da zu viele Komponenten bei der SAE-Messung ausgeblendet sind und diese bei jedem Fahrzeug einen unterschiedlichen Einfluß auf die Leistung haben.
PS-Leistungen werden am Motor gemessen und nicht an der Antriebsachse. Die verschiedenen Antriebskonzepte (Frontantrieb, Heckantrieb, Heckantrieb und Heckmotor, Allrad) haben ebenfalls einen großen Einfluß auf die Leistung an der Antriebsachse(n).
Daher gibt es auch Umrechnungstabellen bei Rollenprüfständen, doch bleibt hier ein Ungenauigkeitsfaktor, so daß die Messungen meißt nur zum Vergleich an einem Fahrzeug gemacht werden (Vorher/nachher).
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in 8 Posts 4>>>DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
>>............
>>Aber nicht so unterschiedlich, dass das 10 PS erklären
>würde.
>>WIMRE eher so 1-2.
>... doch doch, bei SAE werden die Nebenaggregate bei der
>Messung nicht mitbetrieben, bei DIN schon, das könnte die 10PS
>schon erklären.
>Außerdem gibt es länderspezifische Anpassungen wegen der
>diversen Abgasnormen etc. und so kommen dann die
>unterschiedlichen Leistungsangaben zu stande.
.................
Letztere Aussage ist richtig, aber die US-Leistungsangaben und die europäischen sind seit vielen Jahren sehr gut vergleichbar.
WIMRE sind sogar 115 US PS 116 Euro PS.
Wir hatten auch exakt zu diesem Thema schon mal einen Thread, da hat dann jemand die tatsächlichen minimalen Unterschiede rausgesucht.
10
in 8 Posts 4>>>DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
>>............
>>Aber nicht so unterschiedlich, dass das 10 PS erklären
>würde.
>>WIMRE eher so 1-2.
>... doch doch, bei SAE werden die Nebenaggregate bei der
>Messung nicht mitbetrieben, bei DIN schon, das könnte die 10PS
>schon erklären.
>Außerdem gibt es länderspezifische Anpassungen wegen der
>diversen Abgasnormen etc. und so kommen dann die
>unterschiedlichen Leistungsangaben zu stande.
.................
Letztere Aussage ist richtig, aber die US-Leistungsangaben und die europäischen sind seit vielen Jahren sehr gut vergleichbar.
WIMRE sind sogar 115 US PS 116 Euro PS.
Wir hatten auch exakt zu diesem Thema schon mal einen Thread, da hat dann jemand die tatsächlichen minimalen Unterschiede rausgesucht.
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in 8 Posts 4>SAE-PS und DIN-PS unterscheiden sich gravierend in der
>Ermittlung und bringen höchst unterschiedliche
>Leistungsangaben.
>Bei der SAE-PS ermittlung sind alle Nebenaggregate nicht
>angeschlossen. Das heißt die Motoren haben eine externe
>Kühlung und Schmierung. Nicht mal Öl und Wasserpumpe sind am
>Motor dran. Die Motoren haben eine Optimierte Abgasanlage und
>sogar die Gemischaufbereitung ist standartisiert und hat
>nichts mit der später im Auto verwendeten zu tun. Die SAE-PS
>Ermittlung kommt aus der Luftfahrt, als man Vergleichswerte
>für Flugzeugmotoren suchte, um der Willkür Einhalt
>zugebieten.
>Ein Beispiel für die Unterschiedlichkeit der PS-Standards ist
>z.b. der Opel Admiral dessen GM-V8 215 DIN-PS hatte. Den
>selben Motor hatte auch die Corvette, nur wurde ihre Leistung
>mit 330 SAE-PS angegeben.
>Ergo: Die SAE-PS Angaben haben nicht viel mit wirklichen
>Leistung des eingebauten Motors zu tun, eine Umrechnung in
>DIN-PS ist nicht möglich, da zu viele Komponenten bei der
>SAE-Messung ausgeblendet sind und diese bei jedem Fahrzeug
>einen unterschiedlichen Einfluß auf die Leistung haben.
>
>PS-Leistungen werden am Motor gemessen und nicht an der
>Antriebsachse. Die verschiedenen Antriebskonzepte
>(Frontantrieb, Heckantrieb, Heckantrieb und Heckmotor, Allrad)
>haben ebenfalls einen großen Einfluß auf die Leistung an der
>Antriebsachse(n).
>Daher gibt es auch Umrechnungstabellen bei Rollenprüfständen,
>doch bleibt hier ein Ungenauigkeitsfaktor, so daß die
>Messungen meißt nur zum Vergleich an einem Fahrzeug gemacht
>werden (Vorher/nachher).
Was Du beschreibst war bis irgedwann in den 70er oder 80ern richtig. Die heutigen US Leistungsangaben sind sehr gut mit den deutschen zu vergleichen.
Glaubt es oder lasst es ....
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in 8 Posts 4>SAE-PS und DIN-PS unterscheiden sich gravierend in der
>Ermittlung und bringen höchst unterschiedliche
>Leistungsangaben.
>Bei der SAE-PS ermittlung sind alle Nebenaggregate nicht
>angeschlossen. Das heißt die Motoren haben eine externe
>Kühlung und Schmierung. Nicht mal Öl und Wasserpumpe sind am
>Motor dran. Die Motoren haben eine Optimierte Abgasanlage und
>sogar die Gemischaufbereitung ist standartisiert und hat
>nichts mit der später im Auto verwendeten zu tun. Die SAE-PS
>Ermittlung kommt aus der Luftfahrt, als man Vergleichswerte
>für Flugzeugmotoren suchte, um der Willkür Einhalt
>zugebieten.
>Ein Beispiel für die Unterschiedlichkeit der PS-Standards ist
>z.b. der Opel Admiral dessen GM-V8 215 DIN-PS hatte. Den
>selben Motor hatte auch die Corvette, nur wurde ihre Leistung
>mit 330 SAE-PS angegeben.
>Ergo: Die SAE-PS Angaben haben nicht viel mit wirklichen
>Leistung des eingebauten Motors zu tun, eine Umrechnung in
>DIN-PS ist nicht möglich, da zu viele Komponenten bei der
>SAE-Messung ausgeblendet sind und diese bei jedem Fahrzeug
>einen unterschiedlichen Einfluß auf die Leistung haben.
>
>PS-Leistungen werden am Motor gemessen und nicht an der
>Antriebsachse. Die verschiedenen Antriebskonzepte
>(Frontantrieb, Heckantrieb, Heckantrieb und Heckmotor, Allrad)
>haben ebenfalls einen großen Einfluß auf die Leistung an der
>Antriebsachse(n).
>Daher gibt es auch Umrechnungstabellen bei Rollenprüfständen,
>doch bleibt hier ein Ungenauigkeitsfaktor, so daß die
>Messungen meißt nur zum Vergleich an einem Fahrzeug gemacht
>werden (Vorher/nachher).
Was Du beschreibst war bis irgedwann in den 70er oder 80ern richtig. Die heutigen US Leistungsangaben sind sehr gut mit den deutschen zu vergleichen.
Glaubt es oder lasst es ....
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in 8 Posts 4>>>DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
>>............
>>Aber nicht so unterschiedlich, dass das 10 PS erklären
>würde.
>>WIMRE eher so 1-2.
>siehe weiter unten, da war irgendwas mit den
>Nebenagregaten....
.........
Das wird aber nicht mehr so gemessen!
..........
WIMRE hatte Wanderer das mal erklärt, ging
>in dem Fall um den Sportive, da der ja in japan wohl irgendwas
>um die 160PS haben sollte...
...........
Wir sprechen aber hier über US versus Europa, oder?
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in 8 Posts 4>>>DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
>>............
>>Aber nicht so unterschiedlich, dass das 10 PS erklären
>würde.
>>WIMRE eher so 1-2.
>siehe weiter unten, da war irgendwas mit den
>Nebenagregaten....
.........
Das wird aber nicht mehr so gemessen!
..........
WIMRE hatte Wanderer das mal erklärt, ging
>in dem Fall um den Sportive, da der ja in japan wohl irgendwas
>um die 160PS haben sollte...
...........
Wir sprechen aber hier über US versus Europa, oder?
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in 8 Posts 4>Hallo,
>
>ich habe mal auf der Mazda USA Seite ein wenig gesurft und
>habe festgestellt, dass dort der NC 2.0 MX-5 doch glatt 170 PS
>hat.
>
>Warum haben wir (ich) hier in Europa nur 160 PS?
............
Weil Mazda Europa sich wohl bei der Anpassung an Geräusch- und Abgasvorschriften nicht viel Mühe gemacht hat.
.............
>
>Ist das nur um eine besondere Euro Norm zu erreichen?
>
>Wenn ja, wäre dies nicht die einfachste Tuning Möglichkeit,
>die SW einfach auszutauschen?
>
>Wird ja immerhin von Mazda so woanders verkauft. Sonst bin ich
>ja eher nicht für Chip/SW-Tuning.
..............
Ich tippe, dass auch Auspuff und evtl. andere Teile sich unterscheiden.
Und nochmal: aktuelle PS-Angaben aus USA und Europa sind sehr gut vergleichbar!
10
in 8 Posts 4>Hallo,
>
>ich habe mal auf der Mazda USA Seite ein wenig gesurft und
>habe festgestellt, dass dort der NC 2.0 MX-5 doch glatt 170 PS
>hat.
>
>Warum haben wir (ich) hier in Europa nur 160 PS?
............
Weil Mazda Europa sich wohl bei der Anpassung an Geräusch- und Abgasvorschriften nicht viel Mühe gemacht hat.
.............
>
>Ist das nur um eine besondere Euro Norm zu erreichen?
>
>Wenn ja, wäre dies nicht die einfachste Tuning Möglichkeit,
>die SW einfach auszutauschen?
>
>Wird ja immerhin von Mazda so woanders verkauft. Sonst bin ich
>ja eher nicht für Chip/SW-Tuning.
..............
Ich tippe, dass auch Auspuff und evtl. andere Teile sich unterscheiden.
Und nochmal: aktuelle PS-Angaben aus USA und Europa sind sehr gut vergleichbar!
0
0
1 horsepower = 1.0138697 metrichorsepower
Alles klar?
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1 horsepower = 1.0138697 metrichorsepower
Alles klar?
0
0>Ich tippe, dass auch Auspuff und evtl. andere Teile sich
>unterscheiden.
>
>Und nochmal: aktuelle PS-Angaben aus USA und Europa sind sehr
>gut vergleichbar!
Genau!
Auto------------HP | PS
NA 1.6---------116|115
NBFL 1.9------142|146
und
NC 2.0---------170|160
DER Unsterschied kommt nicht alleine aus der Umrechnung! Da hat sich technisch was getan.
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0>Ich tippe, dass auch Auspuff und evtl. andere Teile sich
>unterscheiden.
>
>Und nochmal: aktuelle PS-Angaben aus USA und Europa sind sehr
>gut vergleichbar!
Genau!
Auto------------HP | PS
NA 1.6---------116|115
NBFL 1.9------142|146
und
NC 2.0---------170|160
DER Unsterschied kommt nicht alleine aus der Umrechnung! Da hat sich technisch was getan.
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in 146 Posts 194>>>>DIN und SAE PS sind unterschiedlich.
>>>............
>>>Aber nicht so unterschiedlich, dass das 10 PS erklären
>>würde.
>>>WIMRE eher so 1-2.
>>siehe weiter unten, da war irgendwas mit den
>>Nebenagregaten....
>.........
>Das wird aber nicht mehr so gemessen!
ok.....
>..........
> WIMRE hatte Wanderer das mal erklärt, ging
>>in dem Fall um den Sportive, da der ja in japan wohl
>irgendwas
>>um die 160PS haben sollte...
>...........
>Wir sprechen aber hier über US versus Europa, oder?
>
Ja. haben die Japaner noch wieder ne andere PS Art?
I6 ITB S50B30
12
in 11 Posts 75Hi,
zum Nachlesen:
http://www.kfztech.de/kfztechnik/mot...ndlagen/ps.htm
Grüße
Geko
Grüße Geko
0
0>Hallo,
>
>ich habe mal auf der Mazda USA Seite ein wenig gesurft und
>habe festgestellt, dass dort der NC 2.0 MX-5 doch glatt 170 PS
>hat.
>
>Warum haben wir (ich) hier in Europa nur 160 PS?
>
>Ist das nur um eine besondere Euro Norm zu erreichen?
>
>Wenn ja, wäre dies nicht die einfachste Tuning Möglichkeit,
>die SW einfach auszutauschen?
>
>Wird ja immerhin von Mazda so woanders verkauft. Sonst bin ich
>ja eher nicht für Chip/SW-Tuning.
>
>Grüße,
>Jörg
Bei den meisten Fahrzeugen ist die Ursache in Unterschieden
in der Motorapplikation, heißt Bedatung des Steuergerätes, zu suchen.
Abhängig von der landesspezifischen Abgasgesetzgebung, den vorwiegenden Kundenwünschen und der Intention des Hersteller in diesem Markt.
30
in 25 Posts 48>Hi,
>
>zum Nachlesen:
>
>http://www.kfztech.de/kfztechnik/mot...ndlagen/ps.htm
>
>Grüße
>Geko
Blöd nur, dass heutzutage die Leistung weder nach DIN noch nach SAE angegeben wird, sondern nach ISO oder ECE.
Bei der ISO-Norm läuft dann z.B. der Kühlerventilator nicht mit, bei ECE aber schon, usw.
Genau vergleichen kann man da nicht, Umrechnungsfaktoren gibt es auch nicht, man müsste aber mal wissen, nach welcher Norm Mazda die Leistung in den verschiedenen Öändern überhaupt angibt.
Berechtigungen
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