Autogas LPG Tank Einbau in den MX5 NB

[the_doctor]

Hallo,
zur Zeit bin ich am überlegen wie gut ein LPG Einbau in den MX5 zu verwirklichen ist.
Dabei gibt es bei mir ein spezielles Problem, ich brauche den Kofferaum. also Schüler und demnächst Student hat man schon mal was im Kofferraum zu transportieren. Auch wenn es nur zwei Sporttaschen sind.

Die Möglichkeit eines Radmuldentanks (550 x 180 mm) ist die einfachste. Dabei gehen etwa 4cm Kofferaum Höhe in der Mitte verloren. Hört sich wenig an, isses aber nich.
Zur Not müsste ich mir leben, klar.

Aber gibt es nicht noch andere Möglichkeiten? Bezintank ganz raus und durch einen kleinern Ersetzen? Hört sich nach viel Aufwand an ...

Welche Ideen habt ihr noch?

[derAlteHase]

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

Leider funzen die Bilder nicht mehr.
Auf den Benzintank würd ich aber nicht komplett verzichten wollen,
es sei denn du willst in der Stadt bleiben.

[sunburst]

Habe heute mit einem zertifizierten "Tartarini"-Gasumbauer gesprochen. Er gab mir die Auskunft, das Tartarini den Umbau für deutsche Mazda Fahrzeuge nicht empfiehlt, da die für die deutschen Fahrzeuge verbauten Ventile ungeeignet wären. Sie seine nicht hitzeresistent genug und wären einzig und allein für Benzinbetrieb optimiert. Für holländische gäbe es eine Freigabe von Tartarini.

[Dirk]

Ihr glaubt doch nicht allen ernstes, dass Mazda im holländischen mx-5 andere Ventile verbaut wie deutschen?

Der gesammte EU-Raum bekommt den Identischen Motor,Ecu,Abgastrakt. Sonst wäre es gar nicht möglich überall in der EU die indentische Norm zu erfüllen.

Und nein, auch die Schweiz wird da nicht ausgenommen.

[MX511]

Nach dieser Aussage verbaut Mazda also für jedes europäische Land
andere Motorteile. Interessant!
Kann dieser "zertifizierte" Spezialist auch für die anderen europäischen Länder Aussagen über die verbauten Ventile machen?
Ganz toll wäre, wenn er sagen könnte an welchen Kennzeichen
z.B. Fahrgestellnummer o. ä. die entsprechende Ausrüstung
erkennbar ist.

[sunburst]

>Kann dieser "zertifizierte" Spezialist auch für die anderen
>europäischen Länder Aussagen über die verbauten Ventile
>machen?

Genau diese Frage habe ich ihm auch gestellt.

>Ganz toll wäre, wenn er sagen könnte an welchen Kennzeichen
>z.B. Fahrgestellnummer o. ä. die entsprechende Ausrüstung
>erkennbar ist.

Er faxt den KFZ-Brief/Zulassung zu Tartarini und wartet deren Freigabe ab. Kommt die Freigabe, baut er um, "empfiehlt" Tartarini den Umbau nicht läßt er die Finger davon.

[MX511]

Dann muß ich doch meinen Umbauer mal mit dieser Aussage
konfrontieren. Scheint ja ein richtig "unqualifizierter"
Bosch-Dienst zu sein, der mir die Tartarini da eingebaut
hat.

Er hatte übrigens während der Einstell-Phase mehrmals
mit Tartarini Kontakt - wurde von denen unterstützt,
aber scheinbar nicht "gewarnt".

Oder liegt es vielleicht am Unterschied von Hydro- zu Tassen.....?

(inzwischen läuft er tadellos und es macht richtig Spaß)

[sunburst]

Interessant ist auch noch, das Mazda in Holland trotz Gasumbau 3jahre garantie gewährt während mazda Deutschland eindeutig blockt.

Vielleicht ist das ein Grund für andere Ventile ??

[the_doctor]

Zu den Ventilen:
das Probel was hierbei auftreten kann ist das sich die Ventile durch höhere Hitze "man sagt, es bewege sich hier nur in Bereichen von 5°C", mehr ausdehnen und so für mehr Reibungshitze sorgen -> Ein Teufelskreis!

ABER: Wovon höngt die Ventil Temperatur ab? Nicht nur von der Hitze die bei der Verbrennung entsteht.

Ich denke wenn ich ne halbe Stunde mit 6000Udm auf der Bahn mit Benzin bei 45°C fahre ist das ne größere Beanspruchung für die ventile als wen ich halt nur mit 4000Udm die Strecke bei gleicher Außentemperatur mit gas fahre.


Zum tank:

Auf dem Bild sieht es so aus, als ob der Tank garnicht viel Aufträgt?!
Wieviel Liter passen Ren? Auch 18cm Höhe?
http://foto.arcor-online.net/palb/al...3032626338.jpg

In wiefern stört Dih das Aufsetzen des Adapters beim tanken?
http://foto.arcor-online.net/palb/al...3337343630.jpg

[MX5_ho]

Hallo!

Über Tartarini kann ich leider nichts sagen. Aber vielleicht kann ich trotzdem etwas weiterhelfen.

Habe Ende März meine Anni auf Gas (LPG) umbauen lassen. Die verbaute Anlage ist eine BRC Sequent. Der Tank ist ein Radmuldentank mit den Massen 565 x 180 mm. Zusätzlich wurde bei mir dieser Ventilschutz Flash Lube eingebaut, der die Ventile kühlen soll, ähnlich wie es bei Benzin der Fall ist, da dies auch flüssig eingespritzt wird. Über den Sinn und den wirklichen Effekt dieses Mittels kann ich leider nichts weiteres sagen. Wollte nur diese Möglichkeit ebenfalls nutzen, um möglichen Ventilschäden bestens vorzubeugen.

Die Anlage ist sehr gut verbaut worden und der Tank passt mit etwas Arbeiten des Einbauers auch in die vorgesehene Mulde hinein. Sollte ein guter Einbauer hinbekommen. Ich fahre nun seit ca. einem Monat mit Gas und bin vollkommen zufrieden. Einen Leistungsverlust ist für mich nicht spürbar. Der Verbrauch hat sich so um ca. 10 - 15 % erhöht, was ich nicht für tragisch finde. Bis jetzt sind keine Probleme aufgetreten, was natürlich nach so kurzer Zeit auch schlecht zu beurteilen ist. Den kleinen Verlust an Kofferraum, der durch den Tank entstanden ist, kann ich auch so kompensieren.

Als Fazit kann ich nur sagen, daß ich den Umbau so wie er ist, jederzeit wieder machen würde.

Wenn ihr Fragen habt, dann einfach mich anmailen und ich versuche mein Bestes zu geben.


Gruß
Heiko

[MX511]

Vielleicht liegt es aber auch

a: An der höheren Akzeptanz von LPG in Holland und ist somit
ein Muß für Mazda Holland.

b: An der "freien Fahrt" die es so ja nur in D gibt - und das
macht Mazda D vorsichtig.

Bei den in Holland vorgegebenen Höchstgeschwindigkeiten und den dortigen Gebirgen ist ein heißer Motor ja wohl eher selten.

[Bones]

Hallo Heiko,

ich würde dich gerne anmailen, finde aber keine eMail-Adresse von dir.
Die Frage:
Wo hast du das einbauen lassen und wieviel kostet der Umbau insgesamt. Musst mir nicht den genauen Preis verraten, aber ich wollte das mal mit Angeboten aus unserer Gegend (Trier, Wittlich) vergleichen.
Fahre selbst eine Anni, deshalb sollten meine Kosten so ziemlich gleich sein.

Danke schonmal im Voraus!

Bis dann!!

Patrik

[Snowfun]

Hast du Fotos die du mir schicken oder ins Forum stellen kannst?
-Tank, Einfüllstutzen, Motorraum-

Für den FlashLube entstehen doch auch noch Zusatzkosten, was kostet denn die Flüssigkeit 1L? und wieviel KM hält das?

[MX5_ho]

Hallo!

Ein Liter kostet etwa 25,00 Euro und soll so ca. 40t km halten. Warten wir´s mal ab.

[sunburst]

>Zu den Ventilen:
>das Probel was hierbei auftreten kann ist das sich die Ventile
>durch höhere Hitze "man sagt, es bewege sich hier nur in
>Bereichen von 5°C", mehr ausdehnen und so für mehr
>Reibungshitze sorgen -> Ein Teufelskreis!
>

Die Temperatur an den Auslassventilen ist bei gasverbrennung rund 70 Grad höher.


>ABER: Wovon höngt die Ventil Temperatur ab? Nicht nur von der
>Hitze die bei der Verbrennung entsteht.

Mazda und auch Ford verbauen recht kleine Ventilsitzringe, welche bei benzinverbrennung genügend Hitze ableiten. Sind diese unterdimensioniert fängt das ventil an zu verbrennen.

>
>Ich denke wenn ich ne halbe Stunde mit 6000Udm auf der Bahn
>mit Benzin bei 45°C fahre ist das ne größere Beanspruchung für
>die ventile als wen ich halt nur mit 4000Udm die Strecke bei
>gleicher Außentemperatur mit gas fahre.
>
>

Das hat damit gar nichts zu tun. Wenn der Motor gesund ist und Betriebstemperatur hat ist es ihm egal ob du stundenlang Vollgas fährst oder nicht.

BTW: mazda NL bietet einen Ventilsitzumrüstsatz für etwa 1300,-- an. warum wohl ??

[the_doctor]

Zum Thema FlashLube muss ich mal den Umbauer fragen...

Ich hab mir jetzt von zwei Umbauern in Neuwied Angebote eingeholt. Der eine wollte für eine Landi ink Einbauallerdings ohne Tüv Abnahme 2500€ haben. Das war die Firma Vogtmann und herold ein Bosch Service.
Das zweite Angebot habe ich mir bei der Firma Autogas - Neuwied machen lassen. Die hatten auch schon entlische Fahrzeuge vor der Tür stehen und volle Auftragsbücher. Die wollen für eine BRC 1900€ ink. Einstellen, Tüv. Und für eine Prinz 2100€ ink. Einbau, Einstellen und Tüv. Den Preis finde ich sehr gut. Ich werde aber noch weitere Angebote einholen.

Alle Anlagen sind Vollsequenzielle Anlagen der neusten Generation.

[MX511]

Tue Dir aber den Gefallen und gehe nicht nur über den Preis.
Die Art und Weise wie die Anlagen verbaut oder hineingehuddelt
werden birgt großen Spielraum.
Und eine "sauber" verbaute Anlage und gewisse Kompetenz
bei der Einstellung macht in der Folge eindeutig mehr Spaß!

Preise um die 2000 Euro sind sehr günstig.
Ich habe all incl. 2700 Euro bezahlt und eine sehr saubere
Arbeit dafür bekommen. Wobei mir klar ist, das 2700 Euro kein
Schnäppchen war. Ich habe die Firma aber praktisch vor der
Türe und kenne die Arbeit.

[MX511]

*erledigt*

[the_doctor]

Meint Ihr es ist möglich statt des 550mm Muldentanks auch einen 550mmm rein zu bekommen? Für den 550mm muss man schon "mim Wagenheber Platz schaffen.

Schön wärs weil das gut Platz bringt.


Auf jeden fall werd ich dn CD-Wechsler rausschmeißen und den Verstärker an einen anderen Platz packen.

[Black Malamute]

>Meint Ihr es ist möglich statt des 550mm Muldentanks auch
>einen 550mmm rein zu bekommen? Für den 550mm muss man schon
>"mim Wagenheber Platz schaffen.
>
>Schön wärs weil das gut Platz bringt.
>
>
>Auf jeden fall werd ich dn CD-Wechsler rausschmeißen und den
>Verstärker an einen anderen Platz packen.


Evt. etwas verschrieben

[engine0815]

mein tank ist etwas höher und bekomme immernoch zwei sporttaschen rein. randvolle taschen werden zwar leicht "geschoppelt", aber es geht
für "notfälle" hab ich mir nen gepäckträger zugelegt ...

ansosten guck dich hier mal durch:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search
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