(aufgeblasen) Brainstorming blauer Qualm

[Der Schnitzer]

Hallo Burschen und Burschinnen,

ich machs kurz...
Ich weiss nicht mehr weiter...

Täglich grüsst das Murmeltier, oder in meinem Fall der blaue Qualm.
Wenn ich morgens in den MX hüpfe, starte und die ersten 2 min fahre, alles ohne Probleme, ohne Qualm.

Stehe ich dann etwas länger an der Ampel (alles noch innerhalb der ersten 5min nach Kaltstart) stinkt es plötzlich übelst nach Öl und aus dem Auspuff kommt blauer Qualm, als hätte ich nen Loch im Kolben.

Fahre ich dann weiter, ist der blaue Qualm weg. Ich ziehe keine Ölwolke hinter mir her und jedes weitere Anhalten ist ohne Ölnebel.

Quasi passiert das Ganze nur einmal während der Motor in relativ kaltem Zustand ist.

Weiteres Problem... Mein komplettes Ansaugsystem ist eingeölt. Aus dem BOV läuft der Öl-Sabber schön raus...

Bisher überprüft:
-Kompressionstest; alle 4 Pötte mit 10bar (es sind GTR Kolben mit 8,2:1 verbaut)
-Luftfilter gereinigt
-Kurbelwellengehäuseentlüftungsschlauch erneuert (alter war eingerissen)
-Ölrücklauf überprüft und vorsichtshalber gereinigt
-Ölwechsel mit Filter
-alle 4 Platin-Zündkerzen sind Rehbraun (ca 25tkm alt)
-Ladeluftrohre überprüft
-Lambdasonde gewechselt (Weiß nicht mehr, ob vor oder nach dem Problem)
-Benzindruck überprüft; liegt im Stand bei 2,5 bar, ohne Unterdruck bei 3,1bar und im Überdruck bei 5 bar (die Einstellung lief auch ewig ohne Ölnebel...)

Leistung ist nach wie vor vorhanden. Unter 4000rpm manchmal etwas ruppiger, kann aber auch an der abgebrannten Kupplung liegen.

Wo kommt der einmalige Ölnebel her?
Warum versifft mein Ansaugsystem?

Feuer frei

Gruß
Sandro

[Oggy]

Moin, hattest du was am Ölabscheider innen im Ventildeckel gemacht?


Andreas

[Boni]

Moin.
Hast Du schon mal einen Oil catch tank an der Kurbelwellengehäuseentlüftung ausprobiert? Es ist erstaunlich wieviel Suppe darin gesammelt wird.

Grüße
Boni

[Der Schnitzer]

@oggy
Nein, unterm Ventildeckel ist soweit alles serie.
Ansonsten fahre ich wie die meisten Geladenen mit dem PCV vom GTR.


@boni
Hab gestern mal probeweise eine olle Hammerit-Büchse als Catch Tank missbraucht... Nebelt trotzdem und im Tank war nix zu sehen.
Hat so ein Catch Tank eigentlich sowas wie ne Zwischenwand?

[MiataManiac]

Hey,

evtl. wie bei Heiko die Dichtungen des Turbos? Der Motor saugt sich das Öl aus dem Turbo durch den Ansaugtrakt in den Brennraum und verbrennt es da... Seltsam is, dass es nur einmal vorkommt...

Gruß
aXeL

[Der Schnitzer]

Servus Axel,

die Befürchtung hab ich auch...

Der Qualm kommt nur einmal, der Öl-Siff ist immer da. Naja, je nach Menge verschwindet der Siff ja auch nicht. Verdammt, keine Ahnung.

Möglicherweise dehen sich die Teile durch die Hitze ja später noch soweit aus, das ich den Ansaugtrakt nur zu beginn mit Öl vollpumpe?!?

Kennt sich hier einer mit den Bezeichnungen auf den Ladern aus?
Mein Garrett hat z.B. A/R 48.
Ich hab hier noch nen Garrett Lader liegen...
Steht drauf (Verdichter) A/R 45
weiterhin steht drauf 28 97 M-42

Hab mal mit der Bezeichnung gegoogelt/ebayt, da stand dann meistens was von "Garrett GT2052V" Soll in V6 TDI´s mit 180PS verbaut sein. Kommt das hin? Könnte ich den fahren? Oder schnall ich mir den besser auf nen Mofa?

Gruß
Sandro

[Boni]

Hab das Ding schon mal beschrieben.
Mein selbstgebauter Tank (ohne Zwischenwände) ist im Prinzip eine Dose mit 2 Röhrchen die oben (wichtig!) in die Dose hineingehen. Das von der Kurbelentlüftung kommende Röhrchen ragt ca. 1,5 cm weiter in die Dose hinein. Die Dose selbst ist etwa 13 cm hoch und hat einen Durchmesser von 6 cm.

Am besten wäre ein Zyklon (Fliehkraftabscheider).

Viel Spaß beim Basteln.

Grüße
Boni

[Der Schnitzer]

>Hab das Ding schon mal beschrieben.
>Mein selbstgebauter Tank (ohne Zwischenwände) ist im Prinzip
>eine Dose mit 2 Röhrchen die oben (wichtig!) in die Dose
>hineingehen. Das von der Kurbelentlüftung kommende Röhrchen
>ragt ca. 1,5 cm weiter in die Dose hinein. Die Dose selbst ist
>etwa 13 cm hoch und hat einen Durchmesser von 6 cm.

Jo, so in etwa sieht meine Hammerit-Büchse auch aus.
Ich lass mir so nen Teil zZ vernünftig aus Alu machen.

>Am besten wäre ein Zyklon (Fliehkraftabscheider).

häh? Ich kenn nur Zyklopen und Cylonen
Wenn ich damit googel, hört sich das eher nach "Anlagen" an.
Gibts das kompakt oder einfach zum selber basteln? Wo liegt der Vorteil?

>Viel Spaß beim Basteln.

bedankt


Gruß
Sandro

[MiataManiac]

GT2052 bedeutet, dass er aus der GT20 Familie kommt. Der is halt eher klein...
52 ist der Durchmesser des Verdichterrades auf der Auslassseite.
A/R ist das Verhältnis der Querschnittsfläche des Auslasses des Verdichters zum Abstand des Mittelpunkts dieser Fläche zur Achse.

Prinzipiell sind aber die Turbolader von Dieselmotoren nicht auf die beim Benziner höheren Abgastemperaturen ausgelegt. Mir wäre jetzt aber nicht bekannt, dass dieser Turbo speziell für Diesel wäre. Wenn er für Benziner geeignet is, wäre es kein Problem, den mal zu probieren - kaputt machst du damit nix...

Könntest auch drüben im Forum bezüglich der Bezeichnungen mal fragen (miata.net) Wäre auch wegen deinem Problem allgemein sicher ne gute Anlaufstelle aufgrund der massig vorhandenen Erfahrung mit Turbos...

[Der Schnitzer]

>A/R ist das Verhältnis der Querschnittsfläche des Auslasses
>des Verdichters zum Abstand des Mittelpunkts dieser Fläche zur
>Achse.

Heißt, je größer A/R desto mehr Pumpt die Turbine?!

>Könntest auch drüben im Forum bezüglich der Bezeichnungen mal
>fragen (miata.net) Wäre auch wegen deinem Problem allgemein
>sicher ne gute Anlaufstelle aufgrund der massig vorhandenen
>Erfahrung mit Turbos...

werd die Tage wohl erstmal bei HGP anrufen, wenn das nix gibt versuch ich mal das miata.net

[MiataManiac]

Kommt meines Wissens darauf an, ob das A/R turbinenseitig, oder verdichterseitig betroffen ist. Meines Wissens hat A/R verdichterseitig rel. wenig Einfluss...

Der Trim hat da schon einen größeren Einfluss. Hab das aber auch alles noch nicht komplett durchschaut... Das is alles sehr komplex

[pit von DO]

Moin!

>Hab mal mit der Bezeichnung gegoogelt/ebayt, da stand dann
>meistens was von "Garrett GT2052V" Soll in V6 TDI´s mit 180PS
>verbaut sein. Kommt das hin? Könnte ich den fahren? Oder
>schnall ich mir den besser auf nen Mofa?

Den kannst du definitiv nicht nehmen!
Zum einen ist das ein VTG-Lader, der vermutlich sogar untenrum ganz gut
zum MX passen würde und dort ordentlich Drehmoment brächte,
aber wie schon geschrieben wurde machen die Biester nicht die Abgastemps
von Benzinern nicht mit.

Wir setzen diese Turbos in einem GolfI, 1,9er Wirbelkammerdiesel ein,
der im Rallyetrim rund 160PS/6000 1/min bringt und überlegen, ob wir nicht
eine Schnellwechselvorrichtung für die Turbos installieren..

Guck doch auf die Garretseite, da steht doch reichlich Info:
http://www.turbobygarrett.com/turbob...ochargers.html

Axo, zu deinem Prob:
Ich tippe drauf, das dein Lader das Öl schmeißt, dann steht es "irgendwo", wird durch den Puff gefördert, der sich aufheizt und
zufällig an der 2. Ampel ist es soweit - das Öl verdampft.

Lösung:
- keine wirkliche Idee
- was hast an max. Öldruck wenn er kalt ist? Nicht das der "zu hoch" ist,
und dir das Öl aus den Lagern bläst.

Gruß
pit

[pit von DO]

Moin!

>Hab mal mit der Bezeichnung gegoogelt/ebayt, da stand dann
>meistens was von "Garrett GT2052V" Soll in V6 TDI´s mit 180PS
>verbaut sein. Kommt das hin? Könnte ich den fahren? Oder
>schnall ich mir den besser auf nen Mofa?

Den kannst du definitiv nicht nehmen!
Zum einen ist das ein VTG-Lader, der vermutlich sogar untenrum ganz gut
zum MX passen würde und dort ordentlich Drehmoment brächte,
aber wie schon geschrieben wurde machen die Biester nicht die Abgastemps
von Benzinern nicht mit.

Wir setzen diese Turbos in einem GolfI, 1,9er Wirbelkammerdiesel ein,
der im Rallyetrim rund 160PS/6000 1/min bringt und überlegen, ob wir nicht
eine Schnellwechselvorrichtung für die Turbos installieren..

Guck doch auf die Garretseite, da steht doch reichlich Info:
http://www.turbobygarrett.com/turbob...ochargers.html

Axo, zu deinem Prob:
Ich tippe drauf, das dein Lader das Öl schmeißt, dann steht es "irgendwo", wird durch den Puff gefördert, der sich aufheizt und
zufällig an der 2. Ampel ist es soweit - das Öl verdampft.

Lösung:
- keine wirkliche Idee
- was hast an max. Öldruck wenn er kalt ist? Nicht das der "zu hoch" ist,
und dir das Öl aus den Lagern bläst.

Gruß
pit

[MiataManiac]

>Den kannst du definitiv nicht nehmen!
>Zum einen ist das ein VTG-Lader, der vermutlich sogar untenrum
>ganz gut
>zum MX passen würde und dort ordentlich Drehmoment brächte,
>aber wie schon geschrieben wurde machen die Biester nicht die
>Abgastemps
>von Benzinern nicht mit.

Ah, V wie VTG - gut zu wissen

[MiataManiac]

>Den kannst du definitiv nicht nehmen!
>Zum einen ist das ein VTG-Lader, der vermutlich sogar untenrum
>ganz gut
>zum MX passen würde und dort ordentlich Drehmoment brächte,
>aber wie schon geschrieben wurde machen die Biester nicht die
>Abgastemps
>von Benzinern nicht mit.

Ah, V wie VTG - gut zu wissen

[Jaegermeister]

99%ig Abdichtung Verdichterseite.
Wenn du mit kaltem Lader an der Ampel stehst hast du relativ geringe Drehzahlen der Welle. Da es sich um Hydrodynamische Gleitlagerungen handelt läuft die Welle leicht exzentrisch. Hierbei ist der Förderstrom durch den Schmierspalt und damit durch die Dichtung relativ hoch -> qualmt!
Das ganze relativiert sich mit der Temperatur und den Drehzahlen.
Würde ich schnellstens beheben, sonst läuft die Welle ein und dann kannste das Ding wegschmeissen!

Ist übrigens mit ziemlicher Sicherheit auf die Benutzung deines BOV's zurückzuführen. Bei jedem ablasen ensteht kurzeitig Unterdruck an der Verdichterseite was die Welle axial auf die Lagerungen und Dichtungen haut.

[Jaegermeister]

99%ig Abdichtung Verdichterseite.
Wenn du mit kaltem Lader an der Ampel stehst hast du relativ geringe Drehzahlen der Welle. Da es sich um Hydrodynamische Gleitlagerungen handelt läuft die Welle leicht exzentrisch. Hierbei ist der Förderstrom durch den Schmierspalt und damit durch die Dichtung relativ hoch -> qualmt!
Das ganze relativiert sich mit der Temperatur und den Drehzahlen.
Würde ich schnellstens beheben, sonst läuft die Welle ein und dann kannste das Ding wegschmeissen!

Ist übrigens mit ziemlicher Sicherheit auf die Benutzung deines BOV's zurückzuführen. Bei jedem ablasen ensteht kurzeitig Unterdruck an der Verdichterseite was die Welle axial auf die Lagerungen und Dichtungen haut.

[Der Schnitzer]

>Wir setzen diese Turbos in einem GolfI, 1,9er
>Wirbelkammerdiesel ein,
>der im Rallyetrim rund 160PS/6000 1/min bringt und überlegen,
>ob wir nicht
>eine Schnellwechselvorrichtung für die Turbos installieren..
>

Falls ihr noch einen Lader braucht... Ich bin euer Mann

>Guck doch auf die Garretseite, da steht doch reichlich Info:
>http://www.turbobygarrett.com/turbob...ochargers.html

Die fangen schon direkt mit der GT Serie an. Den normalen nicht kugelgelagerten find ich dort erst gar nicht.

>Axo, zu deinem Prob:
>Ich tippe drauf, das dein Lader das Öl schmeißt, dann steht es
>"irgendwo", wird durch den Puff gefördert, der sich aufheizt
>und
>zufällig an der 2. Ampel ist es soweit - das Öl verdampft.
>
>Lösung:
>- keine wirkliche Idee
>- was hast an max. Öldruck wenn er kalt ist? Nicht das der "zu
>hoch" ist,
>und dir das Öl aus den Lagern bläst.

Gerade beim näheren beäugen, ist mir aufgefallen, das unten am Ölrücklauf und oben am Ölzulauf auch Ölschmodder ist. Die Welle kann man etwas nach oben und unten bewegen; und auch minimal vor und zurück.

Öldruck wenn er kalt ist, ca 6bar (Anzeige nur bis 5bar )
Im warmen Zustand 2,5 bis 2 bar.

Ölverbrauch hab ich zumindest nicht messbar. Nur die Sauerei im Ansaugtrakt und die Nebelmaschine.

Werde den Lader wohl mal abbauen und zum Instandsetzer bringen...
Wenns machbar ist scheint das idR um die 400€ zu liegen.

Weiß einer ob es da noch etwas haltbareres gibt, irgendein "super" Lager?!

Gruß
Sandro

[Der Schnitzer]

>Wir setzen diese Turbos in einem GolfI, 1,9er
>Wirbelkammerdiesel ein,
>der im Rallyetrim rund 160PS/6000 1/min bringt und überlegen,
>ob wir nicht
>eine Schnellwechselvorrichtung für die Turbos installieren..
>

Falls ihr noch einen Lader braucht... Ich bin euer Mann

>Guck doch auf die Garretseite, da steht doch reichlich Info:
>http://www.turbobygarrett.com/turbob...ochargers.html

Die fangen schon direkt mit der GT Serie an. Den normalen nicht kugelgelagerten find ich dort erst gar nicht.

>Axo, zu deinem Prob:
>Ich tippe drauf, das dein Lader das Öl schmeißt, dann steht es
>"irgendwo", wird durch den Puff gefördert, der sich aufheizt
>und
>zufällig an der 2. Ampel ist es soweit - das Öl verdampft.
>
>Lösung:
>- keine wirkliche Idee
>- was hast an max. Öldruck wenn er kalt ist? Nicht das der "zu
>hoch" ist,
>und dir das Öl aus den Lagern bläst.

Gerade beim näheren beäugen, ist mir aufgefallen, das unten am Ölrücklauf und oben am Ölzulauf auch Ölschmodder ist. Die Welle kann man etwas nach oben und unten bewegen; und auch minimal vor und zurück.

Öldruck wenn er kalt ist, ca 6bar (Anzeige nur bis 5bar )
Im warmen Zustand 2,5 bis 2 bar.

Ölverbrauch hab ich zumindest nicht messbar. Nur die Sauerei im Ansaugtrakt und die Nebelmaschine.

Werde den Lader wohl mal abbauen und zum Instandsetzer bringen...
Wenns machbar ist scheint das idR um die 400€ zu liegen.

Weiß einer ob es da noch etwas haltbareres gibt, irgendein "super" Lager?!

Gruß
Sandro

[Der Schnitzer]

>99%ig Abdichtung Verdichterseite.
>Wenn du mit kaltem Lader an der Ampel stehst hast du relativ
>geringe Drehzahlen der Welle. Da es sich um Hydrodynamische
>Gleitlagerungen handelt läuft die Welle leicht exzentrisch.
>Hierbei ist der Förderstrom durch den Schmierspalt und damit
>durch die Dichtung relativ hoch -> qualmt!
>Das ganze relativiert sich mit der Temperatur und den
>Drehzahlen.
>Würde ich schnellstens beheben, sonst läuft die Welle ein und
>dann kannste das Ding wegschmeissen!

hmmm, so nen shit
dann werd ich die Pumpe mal etwas schonen.

>Ist übrigens mit ziemlicher Sicherheit auf die Benutzung
>deines BOV's zurückzuführen. Bei jedem ablasen ensteht
>kurzeitig Unterdruck an der Verdichterseite was die Welle
>axial auf die Lagerungen und Dichtungen haut.

das kann gut sein, ist bei mir vielleicht etwas empfindlich eingestellt und in verbindung mit dem boost-controller etwas giftig... ich hab teilweise beim leichten gas zurücknehmen das gefühl, die zwei teile verarschen sich gegenseitig
das bov zieht wegen unterdruck auf und der boost-controller lässt den lader richtig rennen, weil kein druck mehr aufgebaut wird. kann das sein?

[Der Schnitzer]

>99%ig Abdichtung Verdichterseite.
>Wenn du mit kaltem Lader an der Ampel stehst hast du relativ
>geringe Drehzahlen der Welle. Da es sich um Hydrodynamische
>Gleitlagerungen handelt läuft die Welle leicht exzentrisch.
>Hierbei ist der Förderstrom durch den Schmierspalt und damit
>durch die Dichtung relativ hoch -> qualmt!
>Das ganze relativiert sich mit der Temperatur und den
>Drehzahlen.
>Würde ich schnellstens beheben, sonst läuft die Welle ein und
>dann kannste das Ding wegschmeissen!

hmmm, so nen shit
dann werd ich die Pumpe mal etwas schonen.

>Ist übrigens mit ziemlicher Sicherheit auf die Benutzung
>deines BOV's zurückzuführen. Bei jedem ablasen ensteht
>kurzeitig Unterdruck an der Verdichterseite was die Welle
>axial auf die Lagerungen und Dichtungen haut.

das kann gut sein, ist bei mir vielleicht etwas empfindlich eingestellt und in verbindung mit dem boost-controller etwas giftig... ich hab teilweise beim leichten gas zurücknehmen das gefühl, die zwei teile verarschen sich gegenseitig
das bov zieht wegen unterdruck auf und der boost-controller lässt den lader richtig rennen, weil kein druck mehr aufgebaut wird. kann das sein?

[Jaegermeister]

>hmmm, so nen shit
>dann werd ich die Pumpe mal etwas schonen.

Das ist grad das falsche. Nur bei hohen Drehzahlen zentriert sich die Welle in den Lagern und verhindert Festkörperreibung.
Du kannst quasi nix anderes machen wie das Ding schnellstens neu dichten.

Zu deinem Boost-controller kann ich auf die schnelle nix sagen, weil ich nich genau weiss wie dieser arbeitet.
Dir ist aber auch schon klar das du mit einem so empfindlichen BOV deinen Motor bald platt hast???
Jedesmal wenn es abbläst hast du kurzzeitig extrem fettes Gemisch, weil die bereits am LMM gemessene Luft plötzlich im Brennraum fehlt.
Bekommt dem Motor bei Lastwechseln, besonders beim schalten gar nicht gut

[Jaegermeister]

>hmmm, so nen shit
>dann werd ich die Pumpe mal etwas schonen.

Das ist grad das falsche. Nur bei hohen Drehzahlen zentriert sich die Welle in den Lagern und verhindert Festkörperreibung.
Du kannst quasi nix anderes machen wie das Ding schnellstens neu dichten.

Zu deinem Boost-controller kann ich auf die schnelle nix sagen, weil ich nich genau weiss wie dieser arbeitet.
Dir ist aber auch schon klar das du mit einem so empfindlichen BOV deinen Motor bald platt hast???
Jedesmal wenn es abbläst hast du kurzzeitig extrem fettes Gemisch, weil die bereits am LMM gemessene Luft plötzlich im Brennraum fehlt.
Bekommt dem Motor bei Lastwechseln, besonders beim schalten gar nicht gut

[Der Schnitzer]

Das BOV werd ich mir nochmal genau anschauen und ggf anders einstellen.

Mit dem Gemisch bin ich eigentlich sehr zufrieden, und fett kühlt ja auch

[AndrejK]

>Dir ist aber auch schon klar das du mit einem so empfindlichen
>BOV deinen Motor bald platt hast???
>Jedesmal wenn es abbläst hast du kurzzeitig extrem fettes
>Gemisch, weil die bereits am LMM gemessene Luft plötzlich im
>Brennraum fehlt.
>Bekommt dem Motor bei Lastwechseln, besonders beim schalten
>gar nicht gut
>


Hi Jägermeister,

das mußt mir genauer erklären. Dachte immer, wenn die Drosselklappe zu ist, wird auch kein Sprit eingespritzt. Und ob die überschüssige Luft durch das BOV oder durch den Luftfilter abhaut ist doch auch egal, oder?

Grüße, Andi

[Dirk]

>>Dir ist aber auch schon klar das du mit einem so
>empfindlichen
>>BOV deinen Motor bald platt hast???
>>Jedesmal wenn es abbläst hast du kurzzeitig extrem fettes
>>Gemisch, weil die bereits am LMM gemessene Luft plötzlich im
>>Brennraum fehlt.
>>Bekommt dem Motor bei Lastwechseln, besonders beim schalten
>>gar nicht gut
>>
>
>
>Hi Jägermeister,
>
>das mußt mir genauer erklären. Dachte immer, wenn die
>Drosselklappe zu ist, wird auch kein Sprit eingespritzt.

Wenn die Drosselklappe zu ist bekommt der Motor immer noch Luft über das Leerlaufregelventil. Befindest du dich im Schiebebetrieb bei höheren Drehzahlen wimre 1500 rpm so wird weder eingespritzt noch gezündet.

>Und
>ob die überschüssige Luft durch das BOV oder durch den
>Luftfilter abhaut ist doch auch egal, oder?

Die Luft entweicht nicht durch den Luftfilter, sie wird hinter dem LMM dem System wieder zugeführt und bleibt somit als gemessene Luft im Kreislauf.


Wenn Du die Drosselklappe geschlossen hältst und alles abbläst, dann spielt das wahrscheinlich keine Rolle, da das Ecu dann hoffentlich eh auf Schiebebetrieb umstellt. Beim Schalten sieht es dann schon anders aus, es wird viel mehr Luft gemessen als dann tatsächlich am Motor ankommt. Das gemisch müsste dann deutlich zu fett sein und der Motor könnte direkt nach dem Schalten schlecht gas annehmen.

[Jaegermeister]

Ich bin mal davon ausgegangen das er ein offenes System fährt (BOV bläst in Atmosphäre ab). Wenn er eine Rückführung in den Ansaugtrakt hat tritt dieses Prob natürlich nicht auf!

[Dirk]

Der Schnitzer hat wie viele andere auch ein Offenes BOV, desswegen hab ich ja beide Fälle beschrieben.

[AndrejK]

Hallo Dirk,

>>>Dir ist aber auch schon klar das du mit einem so
>>empfindlichen
>>>BOV deinen Motor bald platt hast???
>>>Jedesmal wenn es abbläst hast du kurzzeitig extrem fettes
>>>Gemisch, weil die bereits am LMM gemessene Luft plötzlich
>im
>>>Brennraum fehlt.
>>>Bekommt dem Motor bei Lastwechseln, besonders beim schalten
>>>gar nicht gut
>>>
>>
>>
>>Hi Jägermeister,
>>
>>das mußt mir genauer erklären. Dachte immer, wenn die
>>Drosselklappe zu ist, wird auch kein Sprit eingespritzt.
>
>Wenn die Drosselklappe zu ist bekommt der Motor immer noch
>Luft über das Leerlaufregelventil. Befindest du dich im
>Schiebebetrieb bei höheren Drehzahlen wimre 1500 rpm so wird
>weder eingespritzt noch gezündet.

so sehe ich das auch

>
>>Und
>>ob die überschüssige Luft durch das BOV oder durch den
>>Luftfilter abhaut ist doch auch egal, oder?
>
>Die Luft entweicht nicht durch den Luftfilter, sie wird hinter
>dem LMM dem System wieder zugeführt und bleibt somit als
>gemessene Luft im Kreislauf.

richtig, bei der Rezirkulation! Habe aber die Setups ohne (HGP-Default) und mit BOV verglichen. Und beim Setup ohne BOV entweicht der Überdruck sehr wohl durch den Luftfiler (wo soll die Luft sonst hin) mit den unangenehmen Nebenefekt das es den Verdichter abbremst. Sehr gut zu hören an furzähnlichen Geräuschen beim gaswegnehmen. HGP-ler wissen was ich meine! Wie schnell das von statten geht, kann man sich an einer Mineralwasserflasche verdeutlichen, also schneller schalten ist nicht.

>
>
>Wenn Du die Drosselklappe geschlossen hältst und alles
>abbläst, dann spielt das wahrscheinlich keine Rolle, da das
>Ecu dann hoffentlich eh auf Schiebebetrieb umstellt. Beim
>Schalten sieht es dann schon anders aus, es wird viel mehr
>Luft gemessen als dann tatsächlich am Motor ankommt. Das
>gemisch müsste dann deutlich zu fett sein und der Motor könnte
>direkt nach dem Schalten schlecht gas annehmen.
>
>
Das ist die Frage! Merkt sich das ECU wieviel Luft vor dem Schaltvorgang angesaugt wurde, oder arbeitet es "just in time"? Weiss ich nicht!
Anyway, die Frage ist, schadet`s dem Motor oder nicht. Ich glaube eher nicht. Auch wenn nach dem Schaltvorgang für eine sehr kurze Zeit zuviel Sprit eingespritzt wird, wird es eher nutzen, weil es den Brennraum kühlt. Kann mir nicht vorstellen, dass diese kleine Menge die Zylinderwände abspüllt.

Sind nur so meine Gedanken...

Grüße, Andi

[Der Schnitzer]

Hallo Männers,

also abgespülte Zylinderwände werden es wohl nicht sein, der Lader an sich wird das Zeitliche gesegnet haben. Das Gemisch ist perfekt

Hab heute mit Herrn Gräf telefoniert, der nicht sonderlich verwundert war. Ferndiagnose... Lader instandsetzen lassen -> Motair.
Da ich natürlich kein Kind von Traurigkeit bin, hab ich direkt an eine
weitere Ausbaustufe gedacht Aber die Kosten zB einen GT28R oder GT28RS drauf zu schnallen, wären mir momentan zu hoch. Kulanz gabs nicht, dafür aber noch etwas Fachgesimpel und ein paar kleinere Infos für lau. Naja, hilft auch

Nach kurzer Rücksprache mit Heiko, der das selbe Problem hatte, wird es zu 99% der Lader sein.

Die Frage, "warum" der Lader jetzt platt ist, wird nicht genau zu beantworten sein, da er bei mir einiges erlebt hat... 2 geplatzte Motoren, eine Ölspülung (der 3.Motor mit 3L ÖL pro 1000km), viel Heizerei mit dem 4. Motor, Ladedruckerhöhung mit giftigem boost-controller etc...
Udo´s Lader ist glaube ich schon nach dem ersten Platzer gewechselt worden?!

Bevor ich den nächsten Lader drauf schnalle, werde ich nochmal genauer den Ölrücklauf checken bzw reinigen. Sicher ist sicher...

Da gerade in der Metro das Werkzeug so billig war, hab ich mir mal einen neuen Satz Schlüssel gegönnt, die ich jetzt passend flexen kann, um die Dummsau wieder abzubauen.

Ich berichte dann mal, wenn ich vom Instandsetzer mehr weiss.

Mein Dank ist euch gewiß

Gruß
Sandro

[MiataManiac]

>Bekommt dem Motor bei Lastwechseln, besonders beim schalten
>gar nicht gut

Warum ist das schlecht für den Motor?

Sandro, welches Ventil fährst Du denn? Was kannn man da einstellen? Ich fahre das SSQV, das arbeitet mit Druckdifferenz und öffnet daher logischerweise auch, wenn ich vom Gas gehe und noch garnicht im Ladedruckbereich war...!

[MiataManiac]

>Die fangen schon direkt mit der GT Serie an. Den normalen
>nicht kugelgelagerten find ich dort erst gar nicht.

Nicht kugelgelagert sind meines Wissens nach neuester Nomenklatur alle, die kein R nach der Zahlenbezeichnung haben...

[Der Schnitzer]

>Sandro, welches Ventil fährst Du denn? Was kannn man da
>einstellen? Ich fahre das SSQV, das arbeitet mit
>Druckdifferenz und öffnet daher logischerweise auch, wenn ich
>vom Gas gehe und noch garnicht im Ladedruckbereich war...!

Ich fahre das Monzä BOV, das ist der Blender vom HKS (deins)... Beide sind sequentielle. Man kann über eine Einstellschraube das Ansprechverhalten einstellen. Im Grunde, ab wieviel Unterdruck es öffnen soll... Ist bei mir auf "absolut direkt" eingestellt, weil ich beim Schaltvorgang keinen Bock auf den Ladedruckabfall habe. Die Sequentiellen haben 2 Öffnungsstufen, eine Große und eine Kleine. Man sollte es zumindest so einstellen, das es im Stand geschlossen ist. Was bei den anderen "Kolben-BOV´s" meist nicht geht.

Wenn du bei deinem in die vordere Öffnung guckst, müsstest du sowas wie einen Punkt oder eine Spitze sehen und einen Kreis drumrum. Das Sind die 2 Stufen. Ich glaub der Punkt in der Mitte war die Kleine und der Kreis die große Stufe. Wenn du mal etwas am Gas ziehst, kannst du ganz gut beobachten, wie sie sich bewegen und dir ein warmes Lüftchen um die Nase weht . Wie gesagt, im Standgas sollten die geschlossen sein. Zumindest bei uns armen HGP´lern, weil wir keinen MAP-Sensor haben und sonst Falschluft ziehen.

[Jaegermeister]

Also,
als erstes relevantes Signal für die Einspritzung verarbeitet das ECU die Luftmasse da dieses bei der quantitativen Regelung des Ottomotors die primäre Messgrösse ist. Drosselklappensignal hat sekundäre Rolle.

Wir erhalten dann "extrem fette Gemische"
Motor fängt an, wir nennen das zumindest so "pumpen".
Hat extrem hohe Kolbenbelastungen zur Folge, und der meiste Teil des unverbrannten Sprites macht sich dann im Kat an die Arbeit.Nix gut

[Grummel]

>Udo´s Lader ist glaube ich schon nach dem ersten Platzer
>gewechselt worden?!

Jawoll! Ist so, imho hatte der ähnliche Abdichtungsprobleme.
Er meldet sich da bestimmt nochmal dazu.

Grüße

[Der Schnitzer]

>Wir erhalten dann "extrem fette Gemische"
>Motor fängt an, wir nennen das zumindest so "pumpen".
>Hat extrem hohe Kolbenbelastungen zur Folge, und der meiste
>Teil des unverbrannten Sprites macht sich dann im Kat an die
>Arbeit.Nix gut

In welchem Beruf arbeitest du denn?
Kann ich dich als meinen neuen besten Freund ausnutzen, wenns ans
Motorinstandsetzen oder Laderinstandsetzen geht?

Kolben und Kat sind bei mir eh auf Lader ausgelegt...
Natürlich kann man ein nachträglich gebasteltes Kit nie mit einem Serienlader vergleichen, zb bzgl Spritverbrauch oder Umweltbelastung.
Aber die Kompromisse geht man gerne ein

[MiataManiac]

Danke

Ich nehme mal an, meins schließt im Leerlauf. Hab ja momentan auch keinen MAP und messe die Luft über den originalen AFM

Gruß
aXeL

[Jaegermeister]

Mal schaun , habe gerade eben meine Bewerbung für mein Berufspraktisches Semester an Borg Warner geschickt.
Dann würde ich ja direkt an der Quelle sitzen

[Der Schnitzer]

Ich drück dir ganz uneigennützig die Daumen

Falls ihr mal einen Testfahrer braucht, um ein paar Prototypen hochzujagen, ich bin euer Mann

[ACUR 89]

@ Schnitzer
...also mein Held erstmal guten Morgen aus Malaysia, also der Händler hier will besagte Daten um eine Lader rauszuruecken/rauszusuchen, die Kosten liegen zwischen da.250 um 8oo Euro, je nach Ausfuerung.
da z.Zt. mein Postfach im Moment einen Fehler hat muss ich hier schreiben, ich bin sicher Du liest dass.
Bin am WE (Freitag ist Feiertag) in Kuala Lumpur mal sehen ob ich da was finde.

[Der Schnitzer]

>@ Schnitzer
>...also mein Held erstmal guten Morgen aus Malaysia, also der
>Händler hier will besagte Daten um eine Lader
>rauszuruecken/rauszusuchen, die Kosten liegen zwischen da.250
>um 8oo Euro, je nach Ausfuerung.
>da z.Zt. mein Postfach im Moment einen Fehler hat muss ich
>hier schreiben, ich bin sicher Du liest dass.
>Bin am WE (Freitag ist Feiertag) in Kuala Lumpur mal sehen ob
>ich da was finde.

Ah, sehr gut, da ist ja mein Außendienstler zur Laderbeschaffung

Hab den Ölklumpen heute ausgebaut... Scheiß Arbeit, musste 3 Schlüssel zerflexen. Keine Angst, waren nicht deine

Mein Lader hat nur eine Motair-Plakette (Instandsetzer aus Köln).
Auf der Plakette steht nur:
Garrett T25
MOT-AKU 496
78564-4
Verdichter hat A/R 48

Herr Gräf von HGP hat mir noch folgende Nummern gegeben:
T25
465183-5
452083-1
Es hörte sich aber nicht so an, als wäre er sich bei den Nummern 100%ig sicher, weil er seine Lader immer nur von Motair bezieht. Also lieber nochmal überprüfen Er sagte noch, der Lader hat ein 64er Abgasgehäuse.

Frag mal nach Preisen für einen T28/25, der hat die Turbine vom T25 und den Verdichter vom T28. Je nach Preis, würde ich die Bastelei in Kauf nehmen

oder sowas hier
http://cgi.ebay.de/Garrett-GT28RS-Re...QQcmdZViewItem

oder der...
http://cgi.ebay.de/Garrett-GT28R-Tur...QQcmdZViewItem

Könntest dann auch mal nach einem Kumpelpreis für 2 Lader fragen, evtl nimmt Ingo den anderen.

Danke dir

Gruß
Sandro

[MiataManiac]

>Motor fängt an, wir nennen das zumindest so "pumpen".
>Hat extrem hohe Kolbenbelastungen zur Folge, und der meiste
>Teil des unverbrannten Sprites macht sich dann im Kat an die
>Arbeit.Nix gut

Kannst Du mir das evtl. erklären? Genau diesen Teil habe ich nämlich nicht verstanden...

[Der Schnitzer]

So, es gibt Neuigkeiten...

nach diverser Telefoniererei mit Erasmus&Willms Aachen und Motair Köln, weiß ich jetzt das mein Lader platt ist. Da muss alles neu, von Welle über Räder, Dichtungen bla bla bla. Das tolle dabei ist, der T25 von HGP ist nicht einfach ein T25... Laut Motair, aus einer Sonderserie mit ca 50Stck. Davon gibts natürlich keine mehr...
Der Lader ist zusammengestückelt aus diversen Herstellergruppen. Die 64er Turbinenseite kommt z.B. vom Nissan 200SX. Der Verdichter bzw das Verdichterrad ist größer als die normalen T25 Räder (mal was positives ), wahrscheinlich irgendwas von einem Toyota.

Das Instandsetzen bzw Teile zusammensuchen dauert mind. 2 Wochen und wird zwischen 400-600€ kosten.


Für grob 800€ netto gibts den GT2560R, auch bekannt als GT28R.

Vorteile: Kugelgelagert, kleine Turbine, große Pumpe, bis 280PS machbar, nur 200€ mehr

Nachteile: Kugelgelagert (somit preislich nicht instandsetzbar), Anschlüsse von Ansaug- und Druckseite "geschraubt" nicht gesteckt, keiner konnte mir sagen ob er ans Hosenrohr passt, Wastegate-Ansteuerung über Motorelektronik und nicht Verdichterseite wie bisher, fraglich obs vom Platzangebot her überhaupt reicht wegen HGP Krümmer

Ganz klar, die Vorteile überwiegen!

Jetzt würde mich mal interessieren, welchen Lader unsere deutschen FM-Jungens haben. Könnt ihr mir mal die genaue Lader-Bezeichnung mailen und ggf ein paar Bilder vom Hosenrohr-Anschluss.
Wie ist bei euch das Wastegate angesteuert, ECU oder Schlauch am Verdichtergehäuse? -> Sandro-Hanisch@gmx.de

Werde die Tage wohl auch mal bei MFT-Berlin storken, vielleicht wissen die ja noch eine Möglichkeit.

Gruß
Sandro

[MiataManiac]

Post ihr jetzt habt!

[Grummel]

Also du machst auch wirklich alles mit Sandro...

Da steigt mein Neid auf den Herren mit dem Z-Engineering Kompressor ohne jeglich Probleme um so mehr. (Hoffentlich hat mein Lader bei dem Motorentod des 1. Versuchs nichts abbekommen.)

Vor dem Tuning ist nach dem Tuning...

Grüße

[ul mx 5]

Hallo Sandro,

hast nur Du diesen zusammengestückelten Lader oder alle HGP Kits?

Ich hatte damals als ich die Ölverbrauchsprobleme hatte bei einem Turbo Instandsetzer hier wg. Reparatur gefragt,
der meinte es wäre kein Problem,
Preis kann ich aber jetzt nicht mehr sagen, da das Problem ja dann die Kolbenringe waren,

Tschüß

Udo aus Ftl

[Der Schnitzer]

Hallo Männers,

guckt mal auf eure Lader, ob ihr ne Motair Plakete drauf habt.
Der Hr. Gräf hatte mir am Telefon gesagt, er würde die Lader immer über Motair beziehen...
Und Motair hat gesagt, sie hätten da ne Einzelserie von ca 50 Stck gemacht.

Tendenz geht Richtung GT2560R, hab eben mal mit MFT telefoniert, erzähl später mehr, muss zum Lehrgang.

Bis später

... jetzt ist später...

Also, das Gespräch mit MFT war ganz positiv. Er meinte die Turbinen von den T25 oder GT25 Reihen wären alle gleich von Krümmer und Hosenrohranschluss. Da die Preise und der Support bei ihm auch bisher super waren, werde ich nochmal ne Nacht drüber schlafen, ob ich den R oder den RS nehme. Man braucht ja ein paar Ausbaureserven
Achja, WG-Anschluss kann man entweder in den Verdichter bohren oder schlimstenfalls von der Ansaugbrücke abgreifen. Druck und Saug-Schraubanschlüsse hat er da, oder lass ich mir von einem Kumpel drehen.


Gruß
Sandro

[FlyinMX5]

hi sandro,

ich habe gerade dein Beitrag gelesen.
Sorry das dein Turbo schon jetzt die Flügel streckt.
Wenn du noch info zum FM Turbo brauchst melde dich direkt bei mir, aber ich glaube das hat sich schon erledigt, oder?

Gruß
Michael

[Der Schnitzer]

Hallo Michael,

>ich habe gerade dein Beitrag gelesen.
>Sorry das dein Turbo schon jetzt die Flügel streckt.
>Wenn du noch info zum FM Turbo brauchst melde dich direkt bei
>mir, aber ich glaube das hat sich schon erledigt, oder?

ja, danke dir trotzdem

Hoffen wir einfach, dass alles passt.

Gruß
Sandro

[Der Schnitzer]

Mädels, es ist ein neuer Bulle im Dorf...
Hier sein Big Ball(bearing Turbo)

http://memimage.cardomain.net/member...89_64_full.jpg
http://memimage.cardomain.net/member...89_65_full.jpg
http://memimage.cardomain.net/member...89_66_full.jpg
http://memimage.cardomain.net/member...89_68_full.jpg

Wie ihr seht, ist er noch etwas wackelig auf den Beinen.
Liegt wohl daran, das am Krümmerflansch 8er Bohrungen sind und der Krümmer 10er Bolzen hat.
Ein weiteres Problem könnte der Verdichterausgang werden, wenn der Turbo plan am Krümmer anliegt, dürfte der Verdichterausgang am Krümmer vom ersten Zylinder anbacken.

Jetzt meine nächsten Gedankengänge dazu...
Möglichkeit 1:
-10er Lölles in den Turbo bohren
-den Verdichter drehen -> Ist das überhaupt möglich?

Möglichkeit 2:
-10er Lölles in den Turbo bohren, verlängerte Bolzen besorgen, Adapter Flansch mit 3cm Abstand herzaubern
-Verdichteranschluss anfertigen lassen, der 180° zurück geht, und 45° nach unten, damit ich annähernd in die Richtung des Ladedruckrohres komme

Möglichkeit 3:
Den GT2560R zurück schicken, einen GT28RS bestellen und hoffen das alles besser wird

Ihr seid dran.

Gruß
Sandro