Erfahrungsbericht Butterfly Brace

[Werner]

Im August bin ich etwa 9500 km mit einem Miata Bj. 90 mit Ground Control Gewindefahrwerk und KYB AGX Dämpfern (Dämpfung auf 3) unterwegs gewesen.
Mit vollgepacktem Auto war das Fahrverhalten sehr gut, allerding fand ich die Dämpfer in der Zugstufe vergleichsweise unterdämpft.
Mit leerem Auto (abends zum Essen fahren) fand ich das Setup klar zu hart.
Nach etwa 4000 km haben Keith und ich die Butterfly Brace eingebaut:
http://www.flyinmiata.com/Store/images/13-69920.jpg
Danach bin ich noch etwa 5500 km gefahren.

Das Teil macht sich sehr deutlich bemerkbar. Klar weniger Karosseriebewegungen und im Ergebnis fühlte sich die recht harte Federung danach weicher an - wahrscheinlich weil sich die Karosserie weniger bewegt und die Federung mehr. Auch leer fand ich die Federung jetzt eher erträglich. Sehr solides Gefühl.

Stiftung Wernertest: sehr empfehlenswert.

Obwohl ich es nicht mag, Löcher ins Auto zu bohren, bin ich eigentlich entschlossen, unsere Miatas mit den Teilen auszurüsten. Weiß jemand, was der TÜV zu sowas sagt?
Einbau war vergleichsweise einfach. Allerding hat der Serienkrümmer kaum Spielraum - Nachrüstkrümmer passen aber gut. Unser Miata hatte den Serienkrümmer. Wir haben an der brace was weggeflext, aber trotzdem hatte der Krümmer in SCHNELL gefahrenen Rechtskurven Kontakt.
Problemtisch ist bei der aktuellen Version, daß die Bremsleitungen, die jetzt über die innere Seite der frame rail laufen, an der vorderen Kante Metallkontakt haben. Keith denkt, daß dies in einer der nächsten Serie geändert werden kann.

[Werner]

Im August bin ich etwa 9500 km mit einem Miata Bj. 90 mit Ground Control Gewindefahrwerk und KYB AGX Dämpfern (Dämpfung auf 3) unterwegs gewesen.
Mit vollgepacktem Auto war das Fahrverhalten sehr gut, allerding fand ich die Dämpfer in der Zugstufe vergleichsweise unterdämpft.
Mit leerem Auto (abends zum Essen fahren) fand ich das Setup klar zu hart.
Nach etwa 4000 km haben Keith und ich die Butterfly Brace eingebaut:
http://www.flyinmiata.com/Store/images/13-69920.jpg
Danach bin ich noch etwa 5500 km gefahren.

Das Teil macht sich sehr deutlich bemerkbar. Klar weniger Karosseriebewegungen und im Ergebnis fühlte sich die recht harte Federung danach weicher an - wahrscheinlich weil sich die Karosserie weniger bewegt und die Federung mehr. Auch leer fand ich die Federung jetzt eher erträglich. Sehr solides Gefühl.

Stiftung Wernertest: sehr empfehlenswert.

Obwohl ich es nicht mag, Löcher ins Auto zu bohren, bin ich eigentlich entschlossen, unsere Miatas mit den Teilen auszurüsten. Weiß jemand, was der TÜV zu sowas sagt?
Einbau war vergleichsweise einfach. Allerding hat der Serienkrümmer kaum Spielraum - Nachrüstkrümmer passen aber gut. Unser Miata hatte den Serienkrümmer. Wir haben an der brace was weggeflext, aber trotzdem hatte der Krümmer in SCHNELL gefahrenen Rechtskurven Kontakt.
Problemtisch ist bei der aktuellen Version, daß die Bremsleitungen, die jetzt über die innere Seite der frame rail laufen, an der vorderen Kante Metallkontakt haben. Keith denkt, daß dies in einer der nächsten Serie geändert werden kann.

[bratfass]

hört sich doch schon mal verdammt gut an

wann gibts die sammelbestellung?

[bratfass]

hört sich doch schon mal verdammt gut an

wann gibts die sammelbestellung?

[Marc_H]

Wie ist es denn wenn man mal an den Kat/Auspuff ran muß? kann man das Kreuz schnell abschrauben?

Wenn das ding ausgereift ist wär ich bei ner bestellung dabei.

[Marc_H]

Wie ist es denn wenn man mal an den Kat/Auspuff ran muß? kann man das Kreuz schnell abschrauben?

Wenn das ding ausgereift ist wär ich bei ner bestellung dabei.

[EthanHunt]

>Wie ist es denn wenn man mal an den Kat/Auspuff ran muß? kann
>man das Kreuz schnell abschrauben?
>
>Wenn das ding ausgereift ist wär ich bei ner bestellung
>dabei.

hmmm...also wie es auf dem Bild aussieht, schein es so, als müsste man da wirklich alles abschrauben!

Aber man könnte ja auch so ne art ,,Schanier'' auf eine Seite machen, sodass man nur auf einer Seite die paar Schraube lössen muss, damit man das Teil zu einer Seite hin klappen kann. Somit würde man an den Kat...etc. schnell hinkommen!

Aber darf man sowas überhaupt machen?! Glaube mal eher nicht

[EthanHunt]

>Wie ist es denn wenn man mal an den Kat/Auspuff ran muß? kann
>man das Kreuz schnell abschrauben?
>
>Wenn das ding ausgereift ist wär ich bei ner bestellung
>dabei.

hmmm...also wie es auf dem Bild aussieht, schein es so, als müsste man da wirklich alles abschrauben!

Aber man könnte ja auch so ne art ,,Schanier'' auf eine Seite machen, sodass man nur auf einer Seite die paar Schraube lössen muss, damit man das Teil zu einer Seite hin klappen kann. Somit würde man an den Kat...etc. schnell hinkommen!

Aber darf man sowas überhaupt machen?! Glaube mal eher nicht

[Marc_H]

Scharnier wär eigentlich nicht nötig, wäre nur ne schwachstelle. Es reicht ja schon wenn das Kreuz noch extra schrauben hat zum abnehmen.

[Marc_H]

Scharnier wär eigentlich nicht nötig, wäre nur ne schwachstelle. Es reicht ja schon wenn das Kreuz noch extra schrauben hat zum abnehmen.

[bratfass]

das butterfly in der mitte ist geschraubt, heisst ist schnell abzunehmen (mind genauso schnell wie der kat)

[bratfass]

das butterfly in der mitte ist geschraubt, heisst ist schnell abzunehmen (mind genauso schnell wie der kat)

[raveblue]

Also ich weiß ja nicht, wie oft am Tag Ihr an den Kat dran müßt...

Wenn da was dran zu machen ist, sollte die Demontage des Butterflys bzw. der kompletten Versteifung wohl das geringere Problem sein, doer?

[raveblue]

Also ich weiß ja nicht, wie oft am Tag Ihr an den Kat dran müßt...

Wenn da was dran zu machen ist, sollte die Demontage des Butterflys bzw. der kompletten Versteifung wohl das geringere Problem sein, doer?

[Marc_H]

Naja, wenn du lust hast die Sitze raus und den Teppich hochzunehmen nur um an den Kat zu kommen...
Die Schrauben für die Versteifung gehen durch den unterboden, man könnte sonst noch die Muttern von oben anschweißen. Dann müsste man nichts rausnehmen und könnte die Strebe so abnehmen.

Die frage ob man das Kreuz rausnehmen kann hat sich gerade erledigt:
http://www.flyinmiata.com/images/mis...s/IMG_0046.jpg

[Marc_H]

Naja, wenn du lust hast die Sitze raus und den Teppich hochzunehmen nur um an den Kat zu kommen...
Die Schrauben für die Versteifung gehen durch den unterboden, man könnte sonst noch die Muttern von oben anschweißen. Dann müsste man nichts rausnehmen und könnte die Strebe so abnehmen.

Die frage ob man das Kreuz rausnehmen kann hat sich gerade erledigt:
http://www.flyinmiata.com/images/mis...s/IMG_0046.jpg

[Schlicki]

>Weiß jemand, was der TÜV zu sowas sagt?

Ich glaube, der wird es nicht bemerken, wenn man das Gerät farblich an den Unterboden anpasst, also Unterbodenschutz o.ä. drauf kleistern.

[Black Malamute]

>>Weiß jemand, was der TÜV zu sowas sagt?
>
>Ich glaube, der wird es nicht bemerken, wenn man das Gerät
>farblich an den Unterboden anpasst, also Unterbodenschutz o.ä.
>drauf kleistern.



Sag mal hat dein Prüfer evt. 3 Punkte auf dem Ärmel

Es sollte jeder Prüfer schon mal einen MX gesehen haben und weiß das sowas nicht Serie ist .

Wenn nicht wird derjenige mein Haus und Hof Tüvprüfer

[bratfass]

du wirst lachen (oder auch nicht), es gibt noch genug exemplare dieser gattung

[uwesch09]

Hi,
auf dem Bild sehe ich schon wieder "nur" verzinkte Schrauben!!!??? Oder täuscht mich das?
Denkt bei dem Material auch an die passenden lösbaren Verbindungen (in dem Fall A4 Schrauben) oder eine dementsprechende Isolierung (nicht seeehr empfehlenswert)

[MiataManiac]

>hört sich doch schon mal verdammt gut an
>
>wann gibts die sammelbestellung?

Gabs Ende letzten Jahres, aber da wollte sie ja niemand

[Nicedriver]

Aber man kann sich nicht drauf verlassen. Und sooooo unauffällig ist das Riesenteil nun nicht.

[ralfric]

>Im August bin ich etwa 9500 km mit einem Miata Bj. 90 mit
>Ground Control Gewindefahrwerk und KYB AGX Dämpfern (Dämpfung
>auf 3) unterwegs gewesen.
>Mit vollgepacktem Auto war das Fahrverhalten sehr gut,
>allerding fand ich die Dämpfer in der Zugstufe vergleichsweise
>unterdämpft.
>Mit leerem Auto (abends zum Essen fahren) fand ich das Setup
>klar zu hart.
>Nach etwa 4000 km haben Keith und ich die Butterfly Brace
>eingebaut:
>http://www.flyinmiata.com/Store/images/13-69920.jpg
>Danach bin ich noch etwa 5500 km gefahren.
>
>Das Teil macht sich sehr deutlich bemerkbar. Klar weniger
>Karosseriebewegungen und im Ergebnis fühlte sich die recht
>harte Federung danach weicher an - wahrscheinlich weil sich
>die Karosserie weniger bewegt und die Federung mehr. Auch leer
>fand ich die Federung jetzt eher erträglich. Sehr solides
>Gefühl.
>
>Stiftung Wernertest: sehr empfehlenswert.

Dass sich durch die Versteifung der Karosserie ein deutlich verändertes Fahrgefühl einstellt kann ich gut nachvollziehen.
Das Fahrwerkssetup dass du gefahren bist, ist allerdings schon etwas merkwürdig:
Die Groundcontrol-Federn (die übrigens made by Eibach, USA sind) haben Federraten die an der VA 130 % und an der Hinterachse 160 % über der Serie liegen. Dazu habt ihr den AGX-Dämpfer auf ca 7 % (entspricht beim NA der Stufe 3) über dem Seriendämpfer justiert?!? Insofern bin ich verwundert, dass du trotzdem noch ein positives Resümee ziehst, denn eigentlich harmonieren Feder-/Dämpferraten nicht wirklich

[Werner]

>Das Fahrwerkssetup dass du gefahren bist, ist allerdings schon
>etwas merkwürdig:
>Die Groundcontrol-Federn (die übrigens made by Eibach, USA
>sind) haben Federraten die an der VA 130 % und an der
>Hinterachse 160 % über der Serie liegen.
.............
An der Vorderachse sind es 228% der Serie, an der Hinterachse 258%.
...............

Dazu habt ihr den
>AGX-Dämpfer auf ca 7 % (entspricht beim NA der Stufe 3) über
>dem Seriendämpfer justiert?!? Insofern bin ich verwundert,
>dass du trotzdem noch ein positives Resümee ziehst, denn
>eigentlich harmonieren Feder-/Dämpferraten nicht wirklich
...............
Bist Du das setup so gefahren?

[Nicedriver]

>>Die Groundcontrol-Federn (die übrigens made by Eibach, USA
>>sind) haben Federraten die an der VA 130 % und an der
>>Hinterachse 160 % über der Serie liegen.
>.............
>An der Vorderachse sind es 228% der Serie, an der Hinterachse
>258%.


Ich denke das meint er auch.

VA: 100% (Serie) + 130% mehr = 230%

HA: 100% (Serie) + 160% mehr = 260%


Das würde zu deinen VA 228% und HA 258% doch recht gut passen.

[Werner]

>>>Die Groundcontrol-Federn (die übrigens made by Eibach, USA
>>>sind) haben Federraten die an der VA 130 % und an der
>>>Hinterachse 160 % über der Serie liegen.
>>.............
>>An der Vorderachse sind es 228% der Serie, an der
>Hinterachse
>>258%.
>
>
>Ich denke das meint er auch.
>
>VA: 100% (Serie) + 130% mehr = 230%
>
>HA: 100% (Serie) + 160% mehr = 260%
>
>
>Das würde zu deinen VA 228% und HA 258% doch recht gut
>passen.
.................
Denke ich auch. Er hat halt eine recht unübliche Ausdrucksweise gewählt .....

[ralfric]

>>>Die Groundcontrol-Federn (die übrigens made by Eibach, USA
>>>sind) haben Federraten die an der VA 130 % und an der
>>>Hinterachse 160 % über der Serie liegen.
>>.............
>>An der Vorderachse sind es 228% der Serie, an der
>Hinterachse
>>258%.
>
>
>Ich denke das meint er auch.
>
>VA: 100% (Serie) + 130% mehr = 230%
>
>HA: 100% (Serie) + 160% mehr = 260%
>
>
>Das würde zu deinen VA 228% und HA 258% doch recht gut
>passen.
>

Genau das meint "er" ! Daher habe ich ja auch ÜBER der Serie geschrieben

Ich habe das Setup als solches nicht gefahren, da aber selbst mit den Kyb AGX unterwegs, habe ich mich vorab zB auf der miata-Seite klug gemacht und auch die Dämpferraten der einzelnen Justierungen ausfindig gemacht. Die sehen beim NA so aus:

#1 = 95 (5% softer than Factory)
#2 = 100 (Factory damping force)
#3 = 107.5 (7.5% firmer than Factory
#4 = 115 (15% firmer than Factory)
#5 = 143.5 (43.5% firmer than Factory)
#6 = 172 (72% firmer than Factory)
#7 = 197.5 (97.5 firmer than Factory)
#8 = 223 (123 % firmer than Factory

Daher war ich überrascht das diese Feder- und Dämpferraten ein harmonisches Ganzes gebildet haben.

[Werner]

>>>>Die Groundcontrol-Federn (die übrigens made by Eibach,
>USA
>>>>sind) haben Federraten die an der VA 130 % und an der
>>>>Hinterachse 160 % über der Serie liegen.
>>>.............
>>>An der Vorderachse sind es 228% der Serie, an der
>>Hinterachse
>>>258%.
>>
>>
>>Ich denke das meint er auch.
>>
>>VA: 100% (Serie) + 130% mehr = 230%
>>
>>HA: 100% (Serie) + 160% mehr = 260%
>>
>>
>>Das würde zu deinen VA 228% und HA 258% doch recht gut
>>passen.
>>
>
>Genau das meint "er" ! Daher habe ich ja auch ÜBER der
>Serie geschrieben
>
>Ich habe das Setup als solches nicht gefahren, da aber selbst
>mit den Kyb AGX unterwegs, habe ich mich vorab zB auf der
>miata-Seite klug gemacht und auch die Dämpferraten der
>einzelnen Justierungen ausfindig gemacht. Die sehen beim NA so
>aus:
>
>#1 = 95 (5% softer than Factory)
>#2 = 100 (Factory damping force)
>#3 = 107.5 (7.5% firmer than Factory
>#4 = 115 (15% firmer than Factory)
>#5 = 143.5 (43.5% firmer than Factory)
>#6 = 172 (72% firmer than Factory)
>#7 = 197.5 (97.5 firmer than Factory)
>#8 = 223 (123 % firmer than Factory
>
>Daher war ich überrascht das diese Feder- und Dämpferraten ein
>harmonisches Ganzes gebildet haben.
..............
Du musst dabei bedenken, dass die Serienfederraten nicht die Zusatzfederung durch die Anschlagpuffer berücksichtigt, also deutlich zu niedrig liegt.

Findest Du auch, dass die Zugstufe im Vergleich zur Druckstufe eher etwas schlapp gedämpft ist?
Keith sieht das jedenfalls auch so.

[ralfric]

>Du musst dabei bedenken, dass die Serienfederraten nicht die
>Zusatzfederung durch die Anschlagpuffer berücksichtigt, also
>deutlich zu niedrig liegt.
>
>Findest Du auch, dass die Zugstufe im Vergleich zur Druckstufe
>eher etwas schlapp gedämpft ist?

Ich war eigentlich mehr überrascht dass eine so softe Dämpfereinstellung mit diesen Federraten (trotz Anschlagpuffer) klar kommen kann

>Keith sieht das jedenfalls auch so.
>

Ich kann mir nur schwer vorstellen, so harte Federn zu fahren. Dass müsste ich zuerst mal ausprobieren. Aber die Amis sind von dieser Ground-Control-Kombi ganz angetan.
Da ich die AGX aufm NBFL habe (dort sind sie nur 4-stufig, meine Stufe 1 entspricht der 2er aufm NA, meine Stufe 2 der 4er aufm NA, die 3 der 6 beim NA, die 4 der 8 NA) kann ich nur diese Erfahrung einbringen.
Fahre die bei mir meist mit Stufe 1 (entspricht also 2 beim NA und soll hier wie da ca Serie sein) und die kommt mit den Eibachs gut klar. An ihre Grenzen stösst diese softe Dämpferabstimmung allenfalls auf sehr schnellen (180 km aufwärts) und zudem schlechten Autobahnstrecken. Hier würde ich dann eher zur Stufe 2 tendieren um die auf/ab-Bewegungen zu reduzieren
Die nagelneuen Seriendämpfer (3.000 km) waren auf sehr schlechten Straßen jedoch deutlich grenzwertiger. Und dass primär auf der Zugstufe, denn auf Anschlag ging beim Einfedern nichts
Die bei mir montierten Eibachs haben allerdings auch Federraten die meilenweit unterhalb der GroundControls liegen. Die Stufe 2 empfinde ich deutlich fahrdynamischer ohne zu unkomfortabel zu sein, aber man merkt auch dass nun die Karosserie mehr gefordert wird und zB Versteifungen (wie von dir beschriebene) deutlich Sinn gewinnen würde!

[Werner]

>Hi,
>auf dem Bild sehe ich schon wieder "nur" verzinkte
>Schrauben!!!??? Oder täuscht mich das?
...........
Das täuscht. Alles Edelstahl.