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0Ich wollte mir einen Ladeluftkühler bestellen und Frage mich welche Maße man nehmen kann . In der Breite ist ein maximum von 700 mm drin, eine Höhe von 200 mm vielleicht, denn nur im unteren Teil der Schürze kommt wirklich Luft durch.
Welche Maße haben eure LLK ???
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0Hallo,
ich fahre einen vom Sharan TDI, der hat BxHxT 51,5x7x9cm Netzmaß und eine Gesamtbreite von 71 cm. Die Anschlüsse haben 5cm Durchmesser.
Ebenfalls brauchbar sind zb von BMW X3,X5,330,530,730. Aber auch SLK und Transit LLKs wurden schon verbaut.
Gruß
Sandro
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0Das ist ja relativ klein. ich habe einen gefunden mit diesen Maßen 680 x 180 x 80 mm und mit Öffnungen nach oben. Hoffe er passt auch.
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0Hi,
wird eventuell ein bischen eng, ich habe auch probiert sowas einzubauen.
Wenn du ne Klima hast, solltest du sie ausbauen, dann gehts etwas besser.
Dazu kommt das du bei der Höhe den Kühler etwas abdeckst und die abgeführte Wärme praktisch wieder zum Kühlwasser heizen genutzt wird.
Am besten ausprobieren und berichten !!
Ich habe den gleichen LLK wie Sandro verbaut, ist vom Sharan oder Seat Alhambra 1,8T. Sitz perfekt unter dem Kühler und ist einfach zu montieren.
Ansonsten gibts es auch noch den BMW LLK vom E46 - 320d, der ist etwas höher, hatte, wimre, der Heiko montiert.
Grüße
Dirk
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0Hallo chico68, ich wollte den LLK nicht unter dem Wasserkühler einbauen sondern vor dem W-Kühler, wie es sonst üblich ist. Natürlich wird der W-Kühler abgedeckt, aber bei anderen Fahrzeugen funktioniert es ja auch. Wenn ich mir manche fahrzeuge anschaue, die haben vorne meist Klimakühler --> Ladeluftkühler -> Wasserkühler hintereinander. Habe keine Klima bei mir drin.
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0Jo, wenn keine Klima dann könnte das gut passen.
Bei mir ist die Klima drin, sonst hätte ich das auch probiert.
Mit der Temp war nur so ein Denkansatz. Hat mich der Hr. Gräf von HGP drauf gebracht, der meinte am besten nichts vorm WK montieren.
Einfach mal einbauen und melden wie aufwendig es war.
Grüße
Dirk
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0>Hallo chico68, ich wollte den LLK nicht unter dem
>Wasserkühler einbauen sondern vor dem W-Kühler, wie es sonst
>üblich ist. Natürlich wird der W-Kühler abgedeckt, aber bei
>anderen Fahrzeugen funktioniert es ja auch. Wenn ich mir
>manche fahrzeuge anschaue, die haben vorne meist Klimakühler
>--> Ladeluftkühler -> Wasserkühler hintereinander. Habe keine
>Klima bei mir drin.
Dann würde ich aber direkt umrüsten auf nen großen Wasserkühler, da die meisten serien MX5 ja schon mit nem Lochblechgrill im Maul überhitzen.
Ich überleg momentan auch mir über den Winter einen größeren LLK einzubauen, aber den WK komplett zudecken werd ich wohl nicht machen. Ggf wie den Trackdog LLK, mal schauen.
Was für nen Kühler ist das denn mit den 680x180x80?
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0Der große Wasserkühler von dem sprichst ist dicker als der orginale, richtig ? Ich habe zur zeit auch ein Kennzeichen im Maul und bis lang keine Probleme gehabt mit der Temperatur, selbst aif der Autobahn nicht.
Der Kühler ist aus deutscher Herstellung, den gibt es Wahlweise mit mittigen Anschlüssen oder nach oben oder zur Seite.
Ich habe den Platz vor dem Wasserkühler durchgemessen und es müsste passen.
Wenn ihc mein Auto abmelde nehme ich den Wasserkühler raus und mess das mal ganz genau durch.
http://i12.ebayimg.com/01/i/06/ag/46/56_1.JPG
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0Ja, der Wasserkühler hat dann anstatt 1,6cm Netzdicke 5,5cm.
Könnte mir schon gefallen der LLK...
Welchen Durchmesser haben die Anschlüsse und wieviel soll das Teil kosten?
Gruß
Sandro
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0Mit welchem Instrument wird das Wasser gemessen? Nur wegen der Probleme mit den originalen Instrumenten die nix taugen meine ich jetzt...
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0Die Anschlüsse haben 60 mm. Soll kosten 249 . Wenn wir zwei bestellen gibts vielleicht einen kleinen Rabatt
Für die Wassertemperatur kann man sich ein Zusatzinstrument einbauen.
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0>Für die Wassertemperatur kann man sich ein Zusatzinstrument
>einbauen.
Die Frage ist: Hast Du?
Du schreibst oben, Du hättest keine Probleme mit der Temperatur, ich wollte damit sagen, mit dem Originalanzeigeinstrument weißt Du gar nicht, ob Du Probleme hast. siehe auch:
http://www.gravitydesign.net/saturn/miata/MTGLP.cfm
Solltest Du Deine Temperaturen genau kennen, vergiss den Einwand, wenn nicht, dann würd ich mir Gedanken machen.
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0Den Umbau mit den Widerständen könnte man in Angriff nehmen, nur wenn ich nach meiner org. Anzeige gehe, dann steht der Zeiger während der Fahrt immer in der Mitte und bewegt sich von da aus auch kein Milimeter nach rechts, auch auf der Autobahn nicht.
Auf der Seite von gravitydesign sieht man das die org. Anzeige etwas ungenauer ist als nach dem Umbau.
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in 2 Posts 0bei 220° Fahrenheit steht der Zeiger auch noch in der Mitte, das sind 104° Celcius, soviel dazu
Wenn Du dann noch andere Tachoscheiben eingebaut hast und dann den Zeiger für die Temp. auf Verdacht wieder auf 12 Uhr gesteckt hast, kannst Du es eh vergessen
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
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0Du machst Dir einfach zu viele Gedanken um mich.
Bei 174 Fahrenheit steht er in der Mitte, fahre einen 2001 Motor. Ist eine akzeptable Temperatur. Die Öltemperatur steigt schneller an.
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6>Du machst Dir einfach zu viele Gedanken um mich
>Bei 174 Fahrenheit steht er in der Mitte, fahre einen 2001
>Motor. Ist eine akzeptable Temperatur. Die Öltemperatur steigt
>schneller an.
Es will dir hier keiner was; die Hinweise zur Temperatur sind sehr ernst zu nehmen. Am Besten benutzt du mal die Suche und dir wird sicherlich ein Licht aufgehen warum dir alle raten den Kühler "sehr" frei zu halten.
Ich bin der letzte der die Leute vom Turboumbau abhält. Aber ich möchte verhindern das hinterher wieder alle schreien können das das alles nicht hält.
Gruß
Dirk
PS: 65K mit Lader!
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0>Es will dir hier keiner was; die Hinweise zur Temperatur sind
>sehr ernst zu nehmen. Am Besten benutzt du mal die Suche und
>dir wird sicherlich ein Licht aufgehen warum dir alle raten
>den Kühler "sehr" frei zu halten.
wenns doch bisher gutging
>Ich bin der letzte der die Leute vom Turboumbau abhält. Aber
>ich möchte verhindern das hinterher wieder alle schreien
>können das das alles nicht hält.
ich selbst fahre serie, aber gerade bei nem turboumbau o.ä. würder ich alles daran setzen, nicht mit schätzeisen über die haltbarkeit meines umbaus zu urteilen.
es bleibt jedem selbst überlassen, welche infos er sich beschafft, bekommt oder umsetzt.
>Gruß
>Dirk
>
>PS: 65K mit Lader!
Gruß Sascha, mit 28K im Internet
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0Das stimmt schon was Du schreibst Dirk nur hat es denn schon jemand probiert mit dem LLK vor dem Wasserkühler und die Erfahrung gemacht daß die Temperatur ansteigt ?
Und wenn ja steigt die bei normaler Fahrweise an ?
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in 2 Posts 0Natürlich!
das ist doch einfachste Physik
Der Motor wird über den Kühler gekühlt.
wenn Du einen Ladeluftkühler davor hängst hat Du zum einen ne Physikalische Bremse (Maschennetz) des Luftstroms, das den Kühler erreichen kann, zum Anderen ne Thermische Belastung,da die Luft, die aus dem Ladeluftkühler hinten raus kommt, nicht mehr kalt ist...
die Frage ist nicht ob, sondern wie Stark die Temp ansteigt
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
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0TrackDogRacing bietet diese Kühler hier an, es scheint auch zu funktionieren.
http://trackdogracing.com/website/photos/greddy1.jpg
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6>Das stimmt schon was Du schreibst Dirk nur hat es denn schon
>jemand probiert mit dem LLK vor dem Wasserkühler und die
>Erfahrung gemacht daß die Temperatur ansteigt ?
>
Es gibt diverse Erfahrungen mit einem behinderten (Nummernschild oder Gitter) Luftstrom zum Kühler.
>Und wenn ja steigt die bei normaler Fahrweise an ?
Mit Turbo ist es keine normaler Zustand mehr!
Gruß
Dirk
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6>TrackDogRacing bietet diese Kühler hier an, es scheint auch
>zu funktionieren.
>
Sicher; abermöglicherweise haben die einen grösseren Wasserkühler; Zusatzlüfter und eventuell coolant reoute.....
... ich sage ja auch nicht das es nicht geht... nur solltest du extrem vorsichtig zu Werke gehen.
Gruß
Dirk
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0Hm, dem kann ich mich nur anschließen!
Schreibe jetzt mal etwas ausführlicher,
wie ich das hasse
Also mein Turbokit war aus einem MX der einen "richtig fetten LLK"aus Alu vor dem WK hatte.
Der Vorbesitzer meinte nur, das er ganz "schön" warm wird, also nach "Schätz"-Temp.-Anzeige schnell im roten Bereich war, insbesondere bei Autobahnfahrten.
Da ich mir aber nur den Motor und das Turbochen in meine Kleine gepflanzt habe und den LLK aus den Gründen Platz (Umbau Klimakühler/Kondensator erforderlich) vor dem WK nicht übernommen hatte, kann ich keine konkreten Werte bzw. Fahrbericht geben. Außerdem war er mir nicht so geheuer, da er den kompletten WK abgedeckt hat.
Habe mich dann, wie schon erwähnt, für den Einbau des Sharan-LLK unter dem WK entschieden. Der Alukühler lag nicht lange rum, ist jetzt im "aufgeblasenen" 2.0 TDI meines Freundes eingebaut (Mann, hat der sich gefreut als ich ihm das Ding geschenkt habe
Aber der hat auch nicht solche Temp.-Probleme mit seinem Dieselbrenner
Ps.: Hab noch ein Bild von dem LLK vor dem Ausbau gefunden.
Jetzt siehts aber besser aus
http://freenet-homepage.de/eddie-rodriquez/LLK.JPG
Grüße
Dirk
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6Tach Namensvetter;
ich hoffe du kommst zu den Turbo Days :-D .
Ws für einen Wasserkühler sieht man da auf dem Bild ?? Kann mich nicht mehr erinnern was ich da auf dem TidM gesehen habe !
Gruß
Dirk
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0Auch einer der nicht schlafen kann
Beim TIDM zuviel Milch getrunken?
Turbo-Days sollte eigentlich klappen, Iserlohn ist ja vor der Haustür.
So, zum Foto.
Von links nach rechts: standard Wasserkühler / Klimakühler / "fetter" LLK.
Den Wagen hatte ich so gekauft, dann Motor und Turbokit in meinen MX eingebaut, den Rest wieder veräußert.
Grüße
Dirk
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0550x240x65mm Netzgröße passt hinein. (mit seitlichen Anschlüssen)
Höher als 240mm sollte er aber nicht sein, weil der LLK an der Motorhaubenverriegelung oben ansteht.
Was größeres passt in meinen Auto nicht in den NA. Die Dicke könnte aber noch größer sein, 76mm ginge sicher auch. Aber wozu? 2bar Ladedruck fährt doch sowieso keiner.
213
in 146 Posts 195>550x240x65mm Netzgröße passt hinein. (mit seitlichen
>Anschlüssen)
>
>Höher als 240mm sollte er aber nicht sein, weil der LLK an der
>Motorhaubenverriegelung oben ansteht.
>
>Was größeres passt in meinen Auto nicht in den NA. Die Dicke
>könnte aber noch größer sein, 76mm ginge sicher auch. Aber
>wozu? 2bar Ladedruck fährt doch sowieso keiner.
nein, aber ein paar Wahnsinnige gibts auch hier:
http://img20.imageshack.us/img20/7495/divajo9.jpg
I6 ITB S50B30
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0Das sieht sehr nach einem Centrifugallader aus an einem 1,8 NA.
Ich würde trotzdem den LLK nicht hinter dem Wasserkühler montieren. Im Motorraum wird es warm bis sehr warm. Die Luft dort anzusaugen und dann noch mit der warmen Luft kühlen - Ich finde das nicht so gut.
P.S.: Wieso hat der 2 Scheibenwaschbehälteranschlüsse?
213
in 146 Posts 195>Das sieht sehr nach einem Centrifugallader aus an einem 1,8
>NA.
Dirks Diva.... Tip:
260 PS, geht wie Sau und fährt sich wie ein MX-5, nicht wie ein Turbo oder Kompressor MX-5, der Charakter stimmt noch.
>
>Ich würde trotzdem den LLK nicht hinter dem Wasserkühler
>montieren. Im Motorraum wird es warm bis sehr warm. Die Luft
>dort anzusaugen
wenn man den Klappi aufmacht (bzw er hatte mal nen NACA induct im Klappideckel) ist es bei den verbauten Spielereien der kühlste Platz. Bei dem verbautem Koyo Kühler etc. pp. ist es, MMN, nicht möglich die Luft woanders anzusaugen.
und dann noch mit der warmen Luft kühlen - Ich
>finde das nicht so gut.
frag Dirk, er wird wissen warum...
>P.S.: Wieso hat der 2 Scheibenwaschbehälteranschlüsse?
LLK Kühlung.
I6 ITB S50B30
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0Wozu suchen? Das Bild sagt doch eh viel aus.
Ob nun Turbo, Kompressor oder ein Zentrifugallader besser ist, darüber will ich nicht diskutieren.
Ich finde den Turbo geeigneter, weil man nicht erst obenraus die Leistung spürt. Ein Zentrifugallader ist wie ein riesiger Turbo( nur dass dieser obenrum noch viel besser zieht).
Man kann auch die Ansaugung über dem Wasserkühler machen. Dazu bin ich aber auch noch nicht gekommen.
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in 18 Posts 38Hi, dann will ich doch noch etwas dazu schreiben.
Einen Luftgekühlten Ladeluftkühler würde ich auch nur vor den Wasserkühler montieren und nicht dahinter. Klar sinkt dadurch die Leistungsfähigkeit des Wasserkühlers, aber gleichzeitig steigt sinkt die Einlasstemperatur was dem ganzen Motor wieder zu gute kommt.
Die Wärme bekommst du schon weg wenn nur der Wasserkühler breit genug ist und auch im Stand genügend Luft durch ihn gepumpt wird. 2-3 SPAL Ventilatoren helfen.
Ich habe den Wasser/Luft Wärmetauscher des LLK hinter dem Kühler, gekühlt wird ja mit Wasser und das kann ich im Auto kühlen wo ich will. Es würde nur noch helfen wenn dieser Wärmetauscher besser isoliert wäre und sich nicht auch noch von aussen durch die Luft die durch den Kühler geströmt ist erwärmen würde.
Vor dem Wasserkühler hängt ein grosser Ölkühler der Wasser für den LLK kühlt, gleichzeitig hängt noch ein anderer Ölkühler im Radkasten der ebenfalls am LLK Wasserkreis hängt.
Der richtige Ölkühler hängt im anderen Radkasten.
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0Ich habe deinen LLK nicht als Luft/Wasserwärmetauscher erkannt. Dein System ist absolut korrekt.
Ich finde es allerdings nicht gerade sinnvoll, vorallem weil es ein großer Aufwand ist.
Vorne passt locker ein Luft/Luft LLK hinein, der so groß sein kann, dass auch bei hohem Ladedruck die Luft kühl bleibt. Durch den Verzicht auf eine Zwischenmedium (Wasser) erreicht man sogar noch eine bessere Kühlung, bei geringerem Aufwand.
Die Wasserkühlung ist bei einem aufgeladenen MX-5 immer ein Problem. Ich finde selbst 2 Ventilatoren helfen da nicht immer.
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in 18 Posts 38>Ich habe deinen LLK nicht als Luft/Wasserwärmetauscher
>erkannt. Dein System ist absolut korrekt.
Danke
>Ich finde es allerdings nicht gerade sinnvoll, vorallem weil
>es ein großer Aufwand ist.
Der Aufwand ist enorm, das ist richtig. Ein für mich nicht unwichtiger Vorteil ist das Luftvolumen zwischen Drosselklappe und Lader. Je kleiner diese Menge ist, desto spontaner reagiert das Fahrzeug im Ladedruckbereich - das Lag wird kleiner.
>Vorne passt locker ein Luft/Luft LLK hinein, der so groß sein
>kann, dass auch bei hohem Ladedruck die Luft kühl bleibt.
Richtig.
>Durch den Verzicht auf eine Zwischenmedium (Wasser) erreicht
>man sogar noch eine bessere Kühlung, bei geringerem Aufwand.
Sachlich falsch - Wasser hat eine um den Faktor 30 bessere Wärmeleitfähigkeit als Luft
Wasser 0,6 W / (m · K)
Stickstoff 0,02W / (m · K)
Dazu kommt noch, ich kann die 2 Systeme entkoppeln die Wasserkühlfläche kann viel grösser werden als die Luftkühlfläche. Es ist möglich deutlich über 100% Wirkungsgrad zu erreichen, wenn Kühlmittel mitgenommen wird (Trockeneis).
Aber gut - die negativen Auswirkungen eines so aufwändigen Systems kenn ich auch. Es kann einfach mehr kapput gehen.
>Die Wasserkühlung ist bei einem aufgeladenen MX-5 immer ein
>Problem. Ich finde selbst 2 Ventilatoren helfen da nicht
>immer.
Ich hab was das angeht keine Probleme so fern mein Kennfeld stimmt
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0Es kommt nicht auf die Wärmeleitfähigkeit an, sondern auf die Wärmekapazität. Schließlich pumpst du ja Wasser herum.
Du kannst nicht davon ausgehen, dass dein Kühlmedium Wasser immer Umgebungstemperatur hat. Es heizt sich mit der Zeit auf und dadurch sinkt auch der Wirkungsgrad deines Kühlsystems.
Ein Luft/Luft LLK braucht aus konstruktiven Gründen mehr Fläche, da das Gegenstromprinzip hier nicht angewendet werden kann.
Je nach Fahrzeug hat die eine oder andere Lösung ihre Vorteile. Ich finde eben einen wassergekühlten Ladeluftkühler beim MX-5 als unnötige Verkomplizierung.
Sicherlich, je größer der LLK, desto mehr Lag. Wenn der Motor nun aber rund 100l Luft je Sekunde verbraucht, fallen 2-3l mehr für einen großen LLK nicht ins Gewicht.
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0So, ich habe ja dieses Thema aufgemacht, weil ich wissen wollte welcher Ladaluftkühler in den NA passt, gekauft habe ich mir einen LLK in der Grösse 630x160x70 mm.
Der LLK wird an den orginalen Klimakühler haltern angeschraubt, dazu werden noch Laschen am LLK selbst angeschweisst.
Hier einige Bilder:
http://www.bigbolla.de/forum/llk1.jpg
http://www.bigbolla.de/forum/llk2.jpg
http://www.bigbolla.de/forum/llk3.jpg
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0Sehr schön! Von wo hast du den LLK?
Hast du auch einen Ölkühler verbaut? Wenn ja, wo hat der dann Platz?
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0Den LLK habe ich in der E-Bucht gekauft, Ölkühler habe ich noch nicht. Problem ist, ich nehme den Ölvorlauf für den lader von einer Adapterplatte, würde ich einen Ölkühler mit intergriertem Thermostat verbauen, könnte ich die Ölleitung nicht mehr anschliessen.
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0Da ich einen Ölkühler verbaut habe, hätte ich mit einem großen LLK ein Problem. So sieht es derezit bei mir aus. Der LLK ist von FlyingMiata bzw ehemals Begi!
http://www.mx5-freunde.at/wbb2/galer...mittel-516.jpg
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0Welche Abmaße hat der LLK ? Der sieht so klein aus.
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0Sorry, aber ich habe die genauen Maße gerade im Kopf, aber er ist ca 25cm x 25cm x 9cm groß. Naja nicht unbedingt der größte, aber mit einem LLK vom Sharan kann man ihn vom Volumen eventuell vergleichen.
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