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0Was bitte ist auswässern? Wasserschneidegerät?
Ich halte nichts von einer Zwischenplatte. Lieber die richtigen Kolben einbauen.
Welchen Motor hast du denn?
Für einen Soft-Turbo braucht man die Verdichtung meist nicht reduzieren, wenn der Motor gut abgestimmt wird. Bei den NBs mit 10:1 Verdichtung darf man eben nicht soviel LD fahren.
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0Hallo,
was für ne Maschine hast du denn? Für den 1.9er gibt es von Toda eine 1mm Kopfdichtung mit 85er Bohrung und von Marushamotors ein 2mm Kopfdichtung mit 83er und 86er Bohrung. Die Serie ist glaube ich 0.8mm, Verdichtung kannst du dir ja berechnen. Ist nat. nicht so gut wie Kolben, aber besser als nichts.
Für den 1.6er gibt es Dichtungen von Cometic, Toda, HKS, Marushamotors...
müsste ich jetzt aber nachschauen für genaueres.
viel Spass
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0Ich fahre einen NBFL 1.9 L Bj.2001 mit 107 KW also der Sportive Motor. Bei den PlasmabrennMaschinen sagt man ausbrennen, bei den Wasserschneidgeräten sage ich " Auswässern "
Mit 0,4 bar werde ich mich wahrscheinlich nicht lange begnügen, deswegen wollte ich eine Zwischenplatte zur Verdichtungsreduzierung und weil die Motoren so hoch verdichtet sind, erlaubt es wahrscheinlich nur einen Ladedruck von 0,4 bar zu fahren.
Habt Ihr vielleicht ein paar Links zu den besagten Firmen ?
Hier im Forum fahren ja auch welche die Kolben vom 323 GTR Richtig ?
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>Hier im Forum fahren ja auch welche die Kolben vom 323 GTR
>Richtig ?
Ja, ich hatte mal die 323 SOHC Kolben mit 8,2:1
und mittlerweile die 323 GTR mit 8,2:1.
Die GTR Kolben haben eine Kühlborung für den Kolbenring im Kolbenboden. Wenn du auf die GTR Kolben umsteigst, solltest du auch die Ölspritzdüsen davon verwenden. Da diese einen Strahl in die Bohrung schiessen und nicht wie unsere Seriendüsen nebeln (zumindest ist die Info aus dem bf2-forum). Ich habs damals leider noch nicht gewußt...
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0Dann hast du serienmäßig 10:1 Verdichtung.
Mit den Kolben vom NA kommst du auf 9:1. Besser sind noch die von 90-94 323GT, offiziell auch 9:1, real wohl 8.8:1. Diese haben einen etwas größeren Feuersteg. -> für Aufladung besser geeignet!!
Die Turbokolben mit 8.2:1 würde ich nicht wirklich verbauen, weil du dann vorallem im Bereich ohne Ladedruck nur mehr wenig Leistung hast.
Orginalkolben kosten meines Wissens so 60 Euro/Stück. Zwischenplatte plus zusätzliche Kopfdichtung ist kaum billiger.
Eine Zwischenplatte verändert außerdem das Nockenwellentiming, auch wenn nur um ein paar Grad.
P.S.: Und wenn du deine Kolben ausbauen solltest, ich hätte Interesse an den gebrauchten Kolben!
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0Die Zwischenplatte würde mich nichts kosten ausser die beiden Kopfdichtungen, aber die Idee mit den Kolben finde ich inzwischen besser. Wo bekomme ich denn diese 90-94 323GT Kolben ausser bei MAZDA ?
Für den MX-5 sind z.B. Ersatzteile bei IL sehr günstig, gibt es da auch einen Anbieter für den Mazda 323 ?
P.S. Nach Kolbentausch kannst meine alten haben, hab auch noch ein NA 1.6 Rumpfmotor.
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0Keine Ahnung, ob es die Kolben noch woanders gibt. Schmiedekolben und dergleichen gibt es stets nur in Übergröße.
Laut Mazdateilekatalog sind die 94er MX-5 Kolben gleich mit denen aus dem 323GT, da gleiche Bestellnummer.
Stimmt aber in der Realität nicht ganz. Die 323 Kolben sind außen(bei den Ringen) dicker und innen dünner, bei den MX-5 Kolben ist es genau umgekehrt.
Welche man bekommt, wenn man jetzt bestellt, kann dir wohl nichtmal der Mazdahändler sagen.
Praktisch ist es egal, die vom 323 sind in der Ringgegend stabiler, bei denen aus dem MX-5 ist dafür der Kolbenboden stabiler.
Ach ja, Verdichtungen mit einer Zwischenplatte:
(Kopfdichtung hat 0,7mm)
1mm Platte: 8,6:1
1,5mm Platte: 8,3:1
2mm Platte: 8,0:1
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0>Die Zwischenplatte würde mich nichts kosten ausser die
>beiden Kopfdichtungen, aber die Idee mit den Kolben finde ich
>inzwischen besser. Wo bekomme ich denn diese 90-94 323GT
>Kolben ausser bei MAZDA ?
>Für den MX-5 sind z.B. Ersatzteile bei IL sehr günstig, gibt
>es da auch einen Anbieter für den Mazda 323 ?
>
>P.S. Nach Kolbentausch kannst meine alten haben, hab auch noch
>ein NA 1.6 Rumpfmotor.
IL Hat die Kolbenschau unter NA Ersatzteile
NA1-701169
Kolben Original für Turbo Umbau 0,50 Übermaß
Preis: 59,00 Anzahl:
Kurzbeschreibung:
Diese Original Mazda Kolben, sollten bei Turbo Einbauten in NA 1,9 Modelle verwendet werden. Die Kolben haben 0,50 Übermaß und sind Original verbaut im 323BG Turbo.
Original Mazda Ersatzteil
http://www.ilmotorsport.de/shop/prod...1-701169_1.jpg
NA1-701170
Kolbenringsatz Original f. Turbo Umbau 0,50 Überm.
Preis: 132,99 Anzahl:
Kurzbeschreibung:
Diese Original Mazda Kolbenringe, sollten bei Turbo Einbauten in NA 1,9 Modelle verwendet werden. Die Kolbenringe haben 0,50 Übermaß und sind Original verbaut im 323BG Turbo.
Original Mazda Ersatzteil
http://www.ilmotorsport.de/shop/prod...1-701170_1.jpg
Mfg
Lothar
NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell
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0Sicher passen diese in den 107kW BP-Motor.
Aus 2 Tatsachen aber nicht zu empfehlen:
1)Verdichtung wird auf 8,2:1 gesenkt, sodass der Motor untenrum gar nicht mehr zieht. 9:1 reicht.
2)Man muss den Motor aufbohren. Das kostet . Außerdem braucht man neue Ringe.
Neue Kolben rein und fertig. Und da würde ich keine Turbokolben verwenden.
Ich fahre auch die 9:1 Kolben in einem Turbomotor mit 250PS sogar mit Superbenzin, kein Superplus!
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0Die GTR Kolben haben aufgrund der Bohrung 100° weniger Temperaturbelastung an den Kolbenringen und sind für die Rally-Schleuder gedacht, die bis zu 350hp mitmachen sollte.
Das der Motor untenrum nicht mehr zieht kann ich nicht sagen, er ist vom Ansprechverhalten/Gasannahme etwas träger, aber iVm einer Fidanza SS wieder wie ein serien MX5 oder besser.
Ich glaub eher das man bei der Verdichtung mehr auf die Verwendung eingehen sollte. Für einen 1/4 Meilen MX5 würde ich wahrscheinlich auch eher die 9:1 nehmen. Aber um dem Motor für eine längere Dauerbelastung zb AB oder Rundstrecke, den Streß zu nehmen würde ich eher eine niedrige Verdichtung nehmen.
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0Mist, mit sovielen Antworten hätte ich nicht gerechnet
Wenn ich es mal kurz durchkalkuliere, würde ich die Kolben für den 323 GTR nehmen, so müsste ich 59,00 pro Kolben bezahlen + die Kolbenringe für 132,99 ( ist das ein Set oder nicht ?) mal vier würde ich bei knapp 770 liegen. richtig ?
Plus Zylinderkopf aufbohren, wegen Übermaß nochmal 250 .
Welche Verdichtung hätte ich denn mit den Kolben dann ?
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0Wenn du nicht noch die Ölspritzdüsen vom GTR nimmst, hast du nur einen einfachen Kolben ohne das dabei gedachte Sahnestück.
Die Kolbenringe sind normalerweise im Satz, also kommst du auf 368,-.
Du wärst dann bei 8,2:1.
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in 2 Posts 0dann kann er ja zusätzlich den Kopf planen und landet für kleines Geld mehr wieder bei 9:1, aber mit der verbesserten Kolbenkühlung vom GTR,
dann ist er nicht ganz so tröge
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
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0Welche Kolben wären für den 1.6er NA zu empfehlen?
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0>Mist, mit sovielen Antworten hätte ich nicht gerechnet
>
>Wenn ich es mal kurz durchkalkuliere, würde ich die Kolben
>für den 323 GTR nehmen, so müsste ich 59,00 pro Kolben
>bezahlen + die Kolbenringe für 132,99 ( ist das ein Set
>oder nicht ?) mal vier würde ich bei knapp 770 liegen.
>richtig ?
>Plus Zylinderkopf aufbohren, wegen Übermaß nochmal 250 .
>
>
>Welche Verdichtung hätte ich denn mit den Kolben dann ?
Falsch
4x Kolben (236.- Euro)und ein Satz Kolbenringe (132,99 Euro)= 368,99.-Euro
Mfg
Lothar
NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell
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0>Welche Kolben wären für den 1.6er NA zu empfehlen?
Wofür ?? Turbo/Kompressor/ oder Normale
deinem Motor ???
Mfg
Lothar
NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell
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0Eventuell bringt mir das Christkind einen FM Satz mit LLK. Jetzt bin ich eben am überlegen, ob ich vorerst mal mit den originalen Kolben usw fahren soll und etwas später umrüsten.
Wie heißen die Kolben und woher bekommt man die. Welche Verdichtung hat dann ein 1.6er. Wieviel hat er überhaupt oroginal
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0Was würden denn die Ölspritzdüsen nochmal kosten ?
Hallo Lothar, bekommst Du die Kolben günstiger? nach meiner Rechung kosten vier Stück 236
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0>Was würden denn die Ölspritzdüsen nochmal kosten ?
ich meine was um die 40 pro Stück im Kopf zu haben... lieber nochmal nachfragen
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0Also ich habe im GTR Forum wegen den Düsen gefragt da kam promt diese Antwort:
hallo. bedenke das der unterschied zwischen den düsen zwischen tx und gtr der strahlwinkel ist. die vom gtr spritzt gerade ohne verstäubung und die vom tx im 60 grad winkel den kompletten kolbenboden.mfg
Ist es egal welche man nimmt oder sollen es die vom GTR sein ?
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0Die vom GTR sollten es trotzdem sein...
Weil wie im GTR-Forum gesagt, auf die fehlende "Verstäubung" kommt es ja auch an. d.h. die Düse spritzt keinen Nebel sondern einen Strahl. Dieser Strahl trifft dann das Loch im Kolbenboden und kühlt den Kolbenring.
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0>Mist, mit sovielen Antworten hätte ich nicht gerechnet
>
>Wenn ich es mal kurz durchkalkuliere, würde ich die Kolben
>für den 323 GTR nehmen, so müsste ich 59,00 pro Kolben
>bezahlen + die Kolbenringe für 132,99 ( ist das ein Set
>oder nicht ?) mal vier würde ich bei knapp 770 liegen.
>richtig ?
>Plus Zylinderkopf aufbohren, wegen Übermaß nochmal 250 .
>
>
>Welche Verdichtung hätte ich denn mit den Kolben dann ?
Wie gesagt, der Preis von 4 Kolben plus Ringen wäre 369 Euro.
Bei Übergrößenkolben muss der komplette Motor zerlegt werden und dann der Motor aufgebohrt werden. Üblicherweise wird da ein neuer Dichtsatz, alle Lager neu, WaPu neu, Ölpumpe neu und Zahnriemen verbaut. Dazu kommen die Kosten für Zerlegarbeiten, Vermessung und Zusammenbau. Das ist nicht gerade billig.
Und wenn man dies macht, dann verbaut würde ich 150 Euro drauflegen und Schmiedekolben verbauen. Diese halten sogar ohne Spritzölkühlung enorm viel aus. Lässt man nun die orginalen Spritzöldüsen, erspart man sich die GTR-Öldüsen.
In meinen Augen gibt es 2 sinnvolle Optionen:
1) Kolben in Orginalgröße (83mm) verbauen, wobei ich 9:1 Verdichtung vorziehen würde.
2) Motorblock aufbohren, Schmiedekolben, Schmiedepleuel, Lager usw..
Für Leistungen bis 250PS aber keinesfalls sinnvoll.
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0Ich werde mir trotzdem die GTR Kolben verbauen, denn Schmiedekolben gehören meiner Meinung nach in ein Rennwagen. Die Kolben klappern im kalten und man bekommt sie kaum auf Arbeitstemperatur. Wenn man mit seinem Fahrzeug täglich zur Arbeit fährt kommt man nicht immer dazu Volllast zufahren
Das mit den Pleuel stimmt, aber macht erst sinn wenn man wirklich über 250 PS hinaus will.
Die Kosten für ein und ausbau des Zylinderkopfes werde ich nicht haben, den Spaß gönne ich mir selbst.
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0Ich werde mir trotzdem die GTR Kolben verbauen, denn Schmiedekolben gehören meiner Meinung nach in ein Rennwagen. Die Kolben klappern im kalten und man bekommt sie kaum auf Arbeitstemperatur. Wenn man mit seinem Fahrzeug täglich zur Arbeit fährt kommt man nicht immer dazu Volllast zufahren
Das mit den Pleuel stimmt, aber macht erst sinn wenn man wirklich über 250 PS hinaus will.
Die Kosten für ein und ausbau des Zylinderkopfes werde ich nicht haben, den Spaß gönne ich mir selbst.
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0Schmiedekolben haben eine etwas höhere Wärmeausdehnung und klappern daher im kalten Zustand stärker. Das ist aber nichts schlimmes.
Ich würde trotzdem die Verdichtung nicht auf 8.2:1 absenken. Das macht heutzutage kein Hersteller mehr, weil es einfach keinen Sinn macht.
9:1 reicht vollkommen aus. Und wenn man sowieso unter 250PS bleiben will, wozu dann die Verdichtung so stark absenken?
Die orginalen MX-5 Kolben halten das auch ohne Probleme aus.
Bez. der Kosten: Ich meine nur, dass Übermaßkolben viel Arbeit nach sich ziehen, weil eben der Block zerlegt und aufgebohrt werden muss. Den Zylinderkopf abbauen ist dagegen ja sehr einfach.
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0Ich habe es mir durch den Kopf gehen lassen und werde meine Zwangsbeatmung für den Motor vorerst mit den orginalen Kolben durchführen. Mein Gedanke war ob mir wohl durch dei etwas höhere Verdichtung von 10:1 Nachteile entstehen gegenüber den 9:1 ????
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0Der Nachteil ist der, dass der Motor perfekt abgestimmt sein muss, man mit Super+ oder Super100 fahren sollte/muss. Sowohl Zündung als auch Einspritzung. Und das auch für einen heißen Sommertag.
Weiters darf der Ladedruck nicht so hoch sein.
Der Vorteil ist, dass das Auto untenraus (im Turboloch) mehr Drehmoment hat.
Mit 9:1 hat man in meinen Augen den besten Kompromiss, weil ein gewisser Bereich für allfällige Fehler bleibt, man aber trotzdem genug Leistung unterrum hat.
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0Mein 1.6er NA wird nun mit einem FM1 Kit mit 8PSI (0,55 Bar) beatmet. Gibt es für den 1.6er auch passende Turbokolben ohne Übermaß (ohne aufzubohren)? Würden die Kolben vom 1.6er Turbo 323GTX passen? Wieviel Verdichtung hat der 1.6er NA original?
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0>Mein 1.6er NA wird nun mit einem FM1 Kit mit 8PSI (0,55 Bar)
>beatmet. Gibt es für den 1.6er auch passende Turbokolben ohne
>Übermaß (ohne aufzubohren)?
...ja gibt es, ab 78.5 mm in 0.5mm Abstufung bis 80mm , Verdichtung 8.7:1, aber wenn ich neue Kolben einsetze würde ich immer neu bohren lassen, alles andere ist MURKS!
>Würden die Kolben vom 1.6er Turbo 323GTX passen?
... ja auch da gibt es passende
>Wieviel Verdichtung hat der 1.6er NA original?
...welcher, 90PS oder 115PS?
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0115PS, also dann hat er 9,4:1 ... heißt das, dass ich es eventuell vorläufig schon mal so lassen könnte?
Naja, habe mir von einer anderen Seite auch schon sagen lassem, dass nur ein Kolbentausch ohne neu schleifen nicht optimal ist. Werde wahrscheinlich die Saison 2007 mit originalen Kolben fahren und den Motor danach ordentlich umbauen.
@Arcur89: Dein Tipp mit den Turbokolben war schon sehr gut, vielleicht komme ich einmal auf dein Angebot zurück!
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0>115PS, also dann hat er 9,4:1 ... heißt das, dass ich es
>eventuell vorläufig schon mal so lassen könnte?
>
... ich würde ggf. auch erstmal eine Zeit so fahren, dabei aber immer den Ölverbrauch GENAU beobachten und bei den ersten Anzeichen von erhötem Ölverbrauch den Umbau beginnen/vornehmen. Auf jeden Fall solltest Du aber einen KAPITALEN Motorschaden vermeiden.
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0>>115PS, also dann hat er 9,4:1 ... heißt das, dass ich es
>>eventuell vorläufig schon mal so lassen könnte?
>>
>... ich würde ggf. auch erstmal eine Zeit so fahren, dabei
>aber immer den Ölverbrauch GENAU beobachten und bei den
>ersten Anzeichen von erhötem Ölverbrauch den Umbau
>beginnen/vornehmen. Auf jeden Fall solltest Du aber einen
>KAPITALEN Motorschaden vermeiden.
>
Sorry, aber Ölverbrauch ist kein Anzeichen für defekte Kolben. Ich hatte keinen Ölverbrauch und bei Teillast ist ein Kolben komplett zerbrochen.
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>Sorry, aber Ölverbrauch ist kein Anzeichen für defekte
>Kolben. Ich hatte keinen Ölverbrauch und bei Teillast ist ein
>Kolben komplett zerbrochen.
Woran lags bei dir?
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0>>>115PS, also dann hat er 9,4:1 ... heißt das, dass ich es
>>>eventuell vorläufig schon mal so lassen könnte?
>>>
>>... ich würde ggf. auch erstmal eine Zeit so fahren, dabei
>>aber immer den Ölverbrauch GENAU beobachten und bei den
>>ersten Anzeichen von erhötem Ölverbrauch den Umbau
>>beginnen/vornehmen. Auf jeden Fall solltest Du aber einen
>>KAPITALEN Motorschaden vermeiden.
>>
>
>Sorry, aber Ölverbrauch ist kein Anzeichen für defekte
>Kolben. Ich hatte keinen Ölverbrauch und bei Teillast ist ein
>Kolben komplett zerbrochen.
... ja und habe ja nicht geschrieben das wenn der Ölverbrauch normal ist nix passieren kann, aber steigt der Ölverbrauch signifikant an, dann ist wohl was im Argen und eine Revision angebracht.
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0Keine Voranzeichen.
Erst ein Stück vom Feuersteg zum 1sten Kolbenring. Innerorts ohne Last bei 50 km/h.
Ein paar hundert km später dann eine Seite des Kolbens. Dies ist nach rund 10km nach dem Starten geschehen beim Beschleunigen bei rund 3500 U/min.
Ich bin da aber nicht der einzige. Beim BG Turbo, welcher die besagten Turbokolben verbaut hat, ist das auch schon passiert.
Ich finde daher die Mazdakolben suboptimal.
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0Autsch
Welche Kolben waren drin, Serie? Wieviel Druck liegt bei dir denn bei 3500rpm an?
Trag doch mal dein ganzes Setup im festgepinnten Beitrag ein, wäre bestimmt interessant.
Ich hab nur schlechte Erfahrungen mit den Serien 9,5:1 Kolben vom NB gemacht, die sind mir weggeschmolzen. Die GTR Kolben laufen jetzt schon länger als ich erwartet habe, daher kann ich nur Gutes drüber sagen.
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0Serienkolben. Es ist ein 95er NA, also mit 9:1 Verdichtung.
Ladedruck war knapp 0,6bar. Damit macht der Motor rund 250PS.
Mit Wegschmelzen hatte ich überhaupt kein Problem. Lambdawert passte perfekt und Klopfen gab es bei dem Motor niemals.
Die Kolben sahen gut aus bis auf den einen, der sprichwörtlich zerbrochen ist.
Ich bin nun mit den Kolben aus dem 323GT noch ein paar Monate gefahren, aber nun wir der Motor überarbeitet. Daher trage ich mein Setup erst ein, wenn der Motor fertig ist. Da gibt es über dem Winter einige Mods: Kolben, Pleuel, Coolent-Reroute, Düsen usw.. Das neue Setup wird sicher spaßig zu fahren sein.
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0Wer hat von euch eine Zwischenplatte eingesetzt für eine Verdichtungsreduzierung beim Turbo ?
Und wie stark ist die Platte in mm ?
Ich habe die Möglichkeit mir eine Zwischenplatte auswässern zu lassen, nur würden dann oben und unten normale Zylinderkopfdichtung zwischen kommen und mit wieviel Nm dreht man die dann fest ?
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0Ich habe mir jetzt die 323 BG Ölspritzdüsen besorgt und kann kaum unterschiede feststellen, seht selber. Das Röhrchen ist etwas anders gebogen und die Öffnungen, wo das Öl raus kommt sind auch etwas anders.
Um zu überprüfen wie beide sprühen werde ich wohl mal den Gartenschlauch ranhalten, sollte eigentlich funktionieren.
LINKS: orginal RECHTS: 323 BG TX
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