Turboumbau nach Motorrevision

[Dirk]

>Sollte man den Turboumbau gleich nach der Motorrevision
>machen, oder den Motor ohne Aufladung erst 1000km einfahren?
>(wegen neuer Kolben und Lager)

Ich habe sofort den Kompressor montiert aber keinen Ladedruck eingesetzt und es hat nicht geschadet. Ich würde also entweder das Wastegate nicht schliessen auf den ersten 1000km oder ganz ohne Turbo fahren.

>Ich hab mir bei IL die Serienkolben im 0,5er Übermass
>besorgt, müssten eigentlich für einen Ladedruck bis 0,5 Bar
>ausreichen.

Ladedruck alleine ist eine viel zu ungenaue Aussage.
Motorsteuerung(Benzin/Zündung), Lufteinlasstemperatur und Kühlkapazität sind viel wichtigere Informationen als nur der Ladedruck.

>Denke über eine Verdichtungsreduzierung nach mittels Platte
>über der Zylinderkopfdichtung, aber wo bekomme ich sowas
>her.

Vergiss das, das ist nicht notwendig.
Wenn Benzin und Zündung stimmt, dann brauchts so Krücken nicht.

>Möchte den HKS Kit mit dem Ölkühler von IL kombinieren.

Sandtler oder Schweizer haben auch Ölkühler, teilweise lässt sich dort ein besser passendes Kit günstiger zusammenstellen.

>Laut Aussage von IL ist der Turbo nur Ölgekühlt, kann aber
>zusätzlich noch Wassergekühlt werden, hat das wer von Euch
>gemacht?

Frag Tigershark.

>Als Kupplung hab ich eine ungefederte Sinterkupplung mit
>Originaler Druckplatte, müste mit dem Drehmoment
>zurechtkommen.

Wirst du merken. Eine genauere Beschreibung wäre hilfreich. Alternativen zu ACT sind willkommnen.

>Auspuffanlage ist auch von IL (günstige Komplettanlage).

Was produziert sie denn an Gegendruck? Welcher Kat wird verwendet?

>Ist ein LLK nur für die Mehrleistung erforderlich, oder hält
>dadurch der Motor länger?

Kalte Luft ist dichter und enthält mehr Sauerstoff. Dadurch ist es möglich mehr Benzin zu verbrennen und dadurch entsteht mehr Motorleistung.

Hohe Einlasstemperaturn begünstigen Motorklopfen und nichts zerstört einen Motor so schnell wie unkontrollierte Zündung (Klopfen). Die dabei entstehende Hitze schmelst Löcher in den Kolben und zerstört ihn somit.

Ein Ladeluftkühler hilft somit doppelt. Er ermöglicht Mehrleistung und senkt das Risiko, dass Klopfen auftritt.

>Was mich noch interesieren würde, sind die
>Langzeiterfahrungen von Turbofahrern.

Irgendwann knallts halt....(sehr kurze ketzerische Zusammenfassung)

>Als Instrumente plane ich Öltemp. und eine "Richtige"
>Wassertemp.
>Abgastemp. bei Serienkit nötig?

Ich denke nicht, einmal auf den Prüfstand und mit einer Breitband Lambdasonde das Kennfeld kontrollieren dürfte sinnvoller sein.

Dann wüsstest du auch was das ganze wirklich bringt.

[Sym]

Für Übermaßkolben wird der Motor aufgebohrt, nicht nur gehohnt!

Ob man den Turboumbau gleich nach der Motorrevision macht, ist egal. Allerdings sollte man den Motor 1000km einfahren d.h. mit wenig/kein Ladedruck fahren.
Ist der Turbo dabei schon verbaut, so kann man einfach das Wastegate offen lassen.

Von einer Zwischenplatte rate ich ab. Vorallem, da du ja sowieso neue Kolben verbaust. Wenn du niedrige Verdichtung wünscht, dann lieber mit anderen Kolben.

Wenn der Turbo eine Wasserkühlung hat, dann sollte man diese auch anschließen. Geht total easy und kostet nur ein paar Euro für Schläuche.

Ein LLK ist sinnvoll, vorallem die thermische Belastung des Motors sinkt. Ab 0,5bar sollte einer verbaut sein.

Die Kupplung sollte 0,5bar halten können.

[Cdfreak]

>
>>Auspuffanlage ist auch von IL (günstige Komplettanlage).
>
>Was produziert sie denn an Gegendruck? Welcher Kat wird
>verwendet?
>
wenns die bbk für 297€ wird sie nicht viel gegendruck erzeugen. man kann hinten vorne ne murmel reinwerfen und die kommt hinten wieder raus

[Krischan]

>
>>
>>>Auspuffanlage ist auch von IL (günstige Komplettanlage).
>>
>>Was produziert sie denn an Gegendruck? Welcher Kat wird
>>verwendet?
>>
>wenns die bbk für 297€ wird sie nicht viel gegendruck
>erzeugen. man kann hinten vorne ne murmel reinwerfen und die
>kommt hinten wieder raus

das is nun mal bei Absorbionsschalldämpfern so.

[drifter1]

Danke für die schnellen Antworten.
Kupplung wurde von einem Motorsportbetrieb un Deutschlande angeferetigt, die Beläge wurden aufgenietet. Wie und wo genau müsste ich bei meinem Bekanten nachfragen, der mir die Kupplung besorgt hat.
Auspufanlage ist die BBK von IL, Kat ist Serie. Denke das bei einem Aufgeladenem Fahrzeug nach dem Turbolader der Gegendruck gar net gering genug sein kann?. Der Turbo erzeugt ja für den Motor schon genug Gegendruck. Oder lieg ich da falsch?

[Dirk]

>Danke für die schnellen Antworten.
>Kupplung wurde von einem Motorsportbetrieb un Deutschlande
>angeferetigt, die Beläge wurden aufgenietet. Wie und wo genau
>müsste ich bei meinem Bekanten nachfragen, der mir die
>Kupplung besorgt hat.

ok

>Auspufanlage ist die BBK von IL,

Aha.

>Kat ist Serie.

Den würde ich ausbauen und beseite legen so fern er noch gut ist.
Ein Metallträgerkat mit 200 Zellen ist billiger, haltbarer und er hat weniger Gegendruck.

>Denke das bei
>einem Aufgeladenem Fahrzeug nach dem Turbolader der Gegendruck
>gar net gering genug sein kann?. Der Turbo erzeugt ja für den
>Motor schon genug Gegendruck. Oder lieg ich da falsch?
Absolut nicht.

[Dirk]

>wenns die bbk für 297€ wird sie nicht viel gegendruck
>erzeugen.

Genau das hab ich erhofft.

[jonny]

Hallo Drifter1!

>Laut Aussage von IL ist der Turbo nur Ölgekühlt, kann aber
>zusätzlich noch Wassergekühlt werden, hat das wer von Euch
>gemacht?

Naja, wenn der Turbo zusätzlich wassergekühlt ist, dann belastet er auch zusätzlich das Kühlwassersystem. Daher ist ein großer Wasserkühler zu empfehlen.

Wie man den HKS Lader nachträglich wasserkühlt weis ich nicht, mein FM Lader hat das serienmäßig, nachträglich wird sicher schwierig.

[mazze]

>man kann hinten vorne ne murmel reinwerfen und die
>kommt hinten wieder raus

???????

[Sym]

Die Wasserkühlung des Turbolader verlängert sein Leben um einen Faktor 2. Klarerweise nimmt das Wasser dann die Wärme auf. Aber sonst würde sich das Öl erwärmen.
Für den thermischen Haushalt des Motors ist das ziemlich egal.

Nachträglich kann man keine Kühlung verbauen. Man kann nur bei einem wassergekühlten Lader die Kühlung nicht anschließen. Warum sollte man auf die Kühlung verzichten?

[chico68]

Dann werde ich auch mal meinen Senf dazu tun

>Sollte man den Turboumbau gleich nach der Motorrevision
>machen, oder den Motor ohne Aufladung erst 1000km einfahren?
>(wegen neuer Kolben und Lager)

Wurde schon beantwortet, ja, entweder mit offenem Wastegate oder vor Einbau des Turbokits.

>Ich hab mir bei IL die Serienkolben im 0,5er Übermass
>besorgt, müssten eigentlich für einen Ladedruck bis 0,5 Bar
>ausreichen.
>Denke über eine Verdichtungsreduzierung nach mittels Platte
>über der Zylinderkopfdichtung, aber wo bekomme ich sowas
>her.

Die gibt es hier in D-Land bei Hgp , werde aber, wenn ich meinen Motor das nächste mal auseinander baue, meine Platte mal nachlasern lassen. Das dauert aber noch.
Ansonsten, wie Sym schon schrieb, anderer Kolben sind die bessere Lösung.

>Möchte den HKS Kit mit dem Ölkühler von IL kombinieren.
>Laut Aussage von IL ist der Turbo nur Ölgekühlt, kann aber
>zusätzlich noch Wassergekühlt werden, hat das wer von Euch
>gemacht?

Also, wenn der von I.L. verwendete T25 die Anschlüße für den Wasserkreislauf hat, ist es kein Problem ihn zu integrieren, einfach passenende Hohlschrauben und Ringanschlüße mit Hydraulikrohr einbauen. Dann in den kleinen Kreislauf am Thermostat einschleifen. Habe gerade leider kein Foto zur Hand.

>Als Kupplung hab ich eine ungefederte Sinterkupplung mit
>Originaler Druckplatte, müste mit dem Drehmoment
>zurechtkommen.
>Auspuffanlage ist auch von IL (günstige Komplettanlage).

Hab ich auch

>Ist ein LLK nur für die Mehrleistung erforderlich, oder hält
>dadurch der Motor länger?

Würde ihn auf jeden Fall einbauen, am einfachsten einen vom Sharan 1,8T oder baugleich. Durch seine geringe Höhe direkt unter dem Kühler zu montieren.

>Was mich noch interesieren würde, sind die
>Langzeiterfahrungen von Turbofahrern.
>Als Instrumente plane ich Öltemp. und eine "Richtige"
>Wassertemp.
>Abgastemp. bei Serienkit nötig?

Hmm, ich kann es mal wieder nicht lassen(lobhudel-Modus an), aber für mich ist eine der wichtigsten Anzeige die Zeitronix Zt-2. Dort hast du eine Breibandlamdanzeige , mit den passenden Sensoren Abgastemperatur- und Ladedrucksensor, und ebenso einen Userinput 0-5V. Das ganze mit einer netten Anzeige (auf Wunsch) und der Möglichkeit mit dem Pc zu loggen.
Falls deine Einspritzmenge mal nicht ausreichend ist, sieht man das sofort und zum Einstellen (nach den normal auf den Einbau folgenden Optimierungen ) ist es auch hervorragend geeignet.

Fast hätte ich es vergessen, wenn der Motor draußen ist, bitte einen Ölrücklauf für den Turbo in die Ölwanne setzen lassen.


Grüße
Dirk

[DMX5]

Der T25 lader hat anschlüsse fürs wasser
meinen hab ich leider noch nicht angeschlossen keine zeit gehabt,

wo würdet ihr anschließen? in den heizungskreislauf?

mfg Michael

[chico68]

Hi, es geht ein kleiner Schlauch rechts unten vom Thermostatgehäuse direkt nach unten zum Motorblock. Dort hängt er bei mir zwischen.
Ich kann ja nachher mal ein Foto machen, wenn nicht jemand schneller ist.
Grüße
Dirk

edit:
So, war gerade in der Garage. Habe die Anschlüße rot markiert, normalerweise ist dort ein Schlauch zwischen, dieser wird aufgetrennt und der Turboladerwasserkreislauf (tolles Wort ) dazwischen gehängt.

Grüße
Dirk

http://freenet-homepage.de/eddie-rod...5/CIMG0633.JPG

http://freenet-homepage.de/eddie-rod...5/CIMG0634.JPG

[DMX5]

wird freudigst erwartet das foto

weil wenns nit aufwendig ist geh ich heute das zeug kaufen..

edit:

super fotos danke

edit2:

Heute alles eingebaut (fotos folgen, später..)
1,5M schlauch 14,90 (inkl 4 schellen)
2x Schlauchtulle 4,52
also unter 20 euro das Ganze und wenn der Turbo länger lebt ist man froh

[DMX5]

Ich hab jetzt den LLK vom SAAB bestellt schlappe 97 euro (inkl. transport) über ebay

Hier der link wo ihn Mixel eingebaut hat:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

achja: wegen haltbarkeit des ganzen systems: (bis ins extreme)
ein BOV + Boostcontroller (verhindert plötzliches abbremmsen des laders, verbessert ansprechverhalten)
Wassereinspritzung (reduziert Klopfen, hält verbrennungskammer sauber, kann man wieder mit billig sprit fahren *fg*)
Knocksensor mit Klopfanzeige im Cockpit (siehst du was er mag was nicht)
Breitbandlamdasonde mit einer A/F Ratio Gauge
Pyrometer (damit dir hinten nichts wegbrennt)

mfg Michael

[Sym]

Zum Zeitronix:
Das Innovate LC-1 ist auch ein gutes Breitbandlambdagerät. Bei lm-1.com kostet das nur knappe 200 Euro und auch das Service dort ist hervorragend. (Ich warne euch bei MFT-Berlin zu kaufen!)
Ganz unproblematisch ist das LC-1 nicht, doch wenn es misst, passen die Ergebnisse zu 100%, weil man es auch nachkalibirieren kann, was bei den meisten analogen Breitbandlambdas nicht der Fall ist. Die Sensoren altern und verändern ihre Werte mit der Zeit.

Ein Breitbandlambdagerät ist tatsächlich eine gute Investition, vorallem weil man ohne eines die MAP kaum einstellen kann.

[Dirk]

>Zum Zeitronix:
>Das Innovate LC-1 ist auch ein gutes Breitbandlambdagerät.
>Bei lm-1.com kostet das nur knappe 200 Euro und auch das
>Service dort ist hervorragend. (Ich warne euch bei MFT-Berlin
>zu kaufen!)
>Ganz unproblematisch ist das LC-1 nicht, doch wenn es misst,
>passen die Ergebnisse zu 100%, weil man es auch
>nachkalibirieren kann, was bei den meisten analogen
>Breitbandlambdas nicht der Fall ist. Die Sensoren altern und
>verändern ihre Werte mit der Zeit.
>
>Ein Breitbandlambdagerät ist tatsächlich eine gute
>Investition, vorallem weil man ohne eines die MAP kaum
>einstellen kann.

Alles Richtig - besonders der Hinweis auf die Selbstkalibrierung.
Allerdings bietet der HKS-Kit keine Eingriffsmöglichkeit in das Kennfeld. Montieren und läuft (oder halt nicht) ist hier die Devise.

Desswegen habe ich zur Prüfstandsmessung mit Breitbandsonde geraten und nicht dazu gross weiter Sensoren einzubauen. Es hier nicht möglich die Zündung mal so 5° rauszunehmen oder etwas mehr Benzin einzuspritzen wenns gerade nötig ist.

Was bleibt ist die Wasser und Öltemperatur im Auge zu behalten.
Dazu ein guter Ladeluftkühler, das sollte genügen, sofern HKS seine Hausaufgaben gemacht hat.

[Der Schnitzer]

>Service dort ist hervorragend. (Ich warne euch bei MFT-Berlin
>zu kaufen!)

Warum nicht bei MFT?

[Sym]

Warum nicht MFT?
Weil das Service nicht nur schlecht ist, sondern gar nicht vorhanden.
Ich machs hier kurz: MFT-Berlin war nicht imstande den Defekt eines LC-1 zu überprüfen, sodass mir der Hersteller direkt eines aus den USA schickte. MFT meinte einfach das Gerät sei einwandfrei, sie könnten aber nicht sagen, was ich damit gemacht habe!
Außerdem dauert ein Garantieaustausch bei MFT nach deren Angaben ZWEI Monate!!
lm-1.com hingegen ist top!

Die LC-1 sind etwas sensibel. Eines wurde durch die niedrige Spannung beim Starten(wg. leerer Batterie) defekt, das andere meldete stets einen Sensorfehler. Ich hatte wohl etwas Pech.

[drifter1]

Hallo
besitze einen NA 1.6 Bj. 91 110tkm an dem gerade eine Motorrevision durchgenommen wird(Zylinder hohnen, Übermasskolben, neue Lager, Dichtsatz, Kurbelwelle mit Fidanza feinwuchten).
Möchte mir einen HKS Turbokit von IL zulegen.
Hab mich jetzt schon eine ganze weile mit dem Gedanken auseinandergestzt meinen NA aufzuladen und auch schon viel im Forum hier darüber erfahren, trotzdem hab ich noch einige (viele) Fragen.
Los gehts:
Sollte man den Turboumbau gleich nach der Motorrevision machen, oder den Motor ohne Aufladung erst 1000km einfahren? (wegen neuer Kolben und Lager)
Ich hab mir bei IL die Serienkolben im 0,5er Übermass besorgt, müssten eigentlich für einen Ladedruck bis 0,5 Bar ausreichen.
Denke über eine Verdichtungsreduzierung nach mittels Platte über der Zylinderkopfdichtung, aber wo bekomme ich sowas her.
Möchte den HKS Kit mit dem Ölkühler von IL kombinieren.
Laut Aussage von IL ist der Turbo nur Ölgekühlt, kann aber zusätzlich noch Wassergekühlt werden, hat das wer von Euch gemacht?
Als Kupplung hab ich eine ungefederte Sinterkupplung mit Originaler Druckplatte, müste mit dem Drehmoment zurechtkommen.
Auspuffanlage ist auch von IL (günstige Komplettanlage).
Ist ein LLK nur für die Mehrleistung erforderlich, oder hält dadurch der Motor länger?
Was mich noch interesieren würde, sind die Langzeiterfahrungen von Turbofahrern.
Als Instrumente plane ich Öltemp. und eine "Richtige" Wassertemp.
Abgastemp. bei Serienkit nötig?

[drifter1]

So hab jetzt noch eine Frage:
Da mein motor noch diese Woche zum Instandsetzer kommt, ich bis dahin noch keinen Turbosatz hab, wär für mich interesant wo das Loch in die Ölwanne kommt für den Ölanschluss des Turbo?
Welches Gewinde?

[Sym]

Wo ist eigentlich ziemlich egal. Jedenfalls auf der Abgasseite und nicht zu tief.
Meist wird es vorne gebohrt. Als Durchmesser eignet sich z.B. 16mm. Das kommt aber darauf an, wie groß der Ölrücklaufschlauch ist. Ein Innendurchmesser von min. 12mm sollte es sein.

[Der Schnitzer]

Der Rücklauf sollte über dem Ölstand der Ölwanne sein.

Man siehts auch ganz gut hier bei Axels Motor
http://memimage.cardomain.net/member...53_66_full.jpg

[drifter1]

Super das hilft mir schon weiter.
Noch 2 Fragen:
Wo bekomme ich den HKS Kitt am günstigsten her? (wenns geht aus Europa).
Und was ist von dem TSI Turbokitt zu halten bei Turbokits de?

[DMX5]

das hks sicher bei, www.mx5parts.co.uk um 2800 Euro
jedoch bist eben aus japan billiger dran^^

edit:
gerade selbst geguckt die führen is nimmer, im Sommer hatten sie es noch?!!??

[Krischan]

die verweisen eh auf IL, machen viel mit dem.

[Grummel]

Zum Thema TSI gabs hier in diesem Unterforum schon ein bis x Threads, da musst Du mal suchen.

Grüße

[Mixel]

Hi,

hier auf dem bild siehst du auch gut wo der ablauf hin soll.
rechts siehst du einen guten punkt für den zulauf.

http://www.saarlandring.de/mx5/oilports.jpg

!!Rücklauf rotes kreuz - die andere stelle ist nicht so gut!!

[Artur]

Ist die Bohrung für den Ölzulauf gleich beim 1.6 L und 1.8 L Motor ??

[Der Schnitzer]

am 1,8er hab ich sie nicht...

[Artur]

Also die Aussage von " Sym " war mal:

Wie es am B6 aussieht, weiß ich nicht. Beim BP gibt es unter dem Auspuffkrümmer, gleich neben der Zwischenplatte zw. Getriebe und dem Motor 2 Schrauben. M10 mit 14er Kopf.
Unter der unteren ist das Öl, unter der oberen Wasser.