@ die HFM oder 1,9er Fahrer mit Drehwillen

[Speedwolf]

Nochmal rauskram...

Mit dem 4,43Mhz Quarz kommt er bis auf welche Drehzahl?
Mit 4,19er laut RacingGreen auf 7600U/Min.. Korrekt?

Habe beide nun bei Conrad gefunden.
182109-NA und 182095-NA

Nur sind diese in der Bezeichnung leicht abweichend.
Statt HC-49/US -> HC-49/U

Ist das nun nicht der Richtige?

[ibkwerner]

Macht Euch doch ein Megasquirt rein, dann könnt ihr das REV selbst bestimmen und dazu noch die richitge Benzinmenge mit den Düsen regeln.

Alles andere ist doch nur BULLSHIT !!

[RacingGreen]

BULLSHIT ist hier nur Deine Aussage!

[Speedwolf]

Du könntest dich wohl wirklich etwas gewählter ausdrücken.

Klar geht das mit der MS. Aber der Quarz kostet nun mal ca. 480€ weniger.
Es geht hier auch nicht darum, was besser ist.

Hast du evtl. etwas konstruktives zu meiner Frage beizutragen?

[RacingGreen]

zu den Unterschieden bei den Nummern kann ich nix sagen, der 4.19mhz macht real bei 7600 Schluss, DZM 7800. Der 4.43mhz macht real bei 7900 dicht bei DZM 8100

Obenrum mit Seriensteuergerät so fett, dass es sich nicht lohnt, für Slalom, um um das letzte Hütchen ohne Schalten rumzukommen durchaus zu überlegen.

Ich wüde beim NA schon alleine aus Sicherheitsgründen nur den 4.19 einbauen, um noch Luft bis zum Hydrostösselflattern (ab ca. 8000rpm) zu haben.

[Speedwolf]

Danke, das ist mal eine Aussage.

In Verbindung mit dem großen LMM sollte es oben rum aber weniger fett werden denke ich, oder?

[Krischan]

Wenn man die Düsen des 1,9ers mit umbaut sollte sich da nicht viel tun. ich hab leider noch kein Breitbandlambadalog mit dem LMM Umbau gesehen.

[RacingGreen]

ich hab meins gesehen und ich musste oberhalb von 6500rpm KRÄFTIG abmagern, mit SerienLMM wars NOCH schlimmer...

[ibkwerner]

>Du könntest dich wohl wirklich etwas gewählter
>ausdrücken.
>
>Klar geht das mit der MS. Aber der Quarz kostet nun mal ca.
>480€ weniger.
>Es geht hier auch nicht darum, was besser ist.
>
>Hast du evtl. etwas konstruktives zu meiner Frage
>beizutragen?

Ok, das mit dem Bullen war vieleicht etwas zu hardcore (Sorry dafür), dennoch ist das plötsinn.

Mach doch nicht den Motor kaputt für 500 Umderehungen. Was möchtest die Einspritzdüsen ändern wenn das ganze ECU Managemant nicht mehr zusammenstimmt, die VE und Sparkmaps sind ja auf dein Standardsetup abgestimmt, ich kann mir echt nicht vorstellen, dass das Mazda Serien-ECU erkennt welche Einspritzdüsen du verbaut hast, damit es die Einspritzzeiten neu berechnet. Das wäre das selbe als wenn du einen grösseren Motor verbaust und dann die kleinen Düsen drinnen lässt, nebenbei verlierst Du an Leistung wenn der Motor zu fett fährt, von daher nochmal plötsinn.

Mit der MS-1 kannst du unter anderem auch noch echte Leistung rausfahren und kostet keine 460 Euro sondern gerade mal 140 Euro zzgl. Versand und Zoll.

http://www.diyautotune.com/catalog/m...ase-p-108.html

Damit wärst halt auf der sicheren Seite.
Mein Beitrag

[RacingGreen]

nicht jeder will ein frei programmierbares Steuergerät (das er selbst programmieren muss)


Der Quarzmod alleine GIBT Leistung, da über das gesamte Drehzahlband etwas abgemagert wird, wo der MX5 eh zu fett läuft. Dass das Seriensteuergerät über 7200 so stark anfettet, das Hopfen und Malz verloren ist, ist eine andere Sache.

Bei Speedwolf kommt noch ein anderer Umbau hinzu, nämlich RX7 LMM + 1.9lDüsen, ein gerne gemachter Umbau, der für etwa 5PS GUT ist...

Ja,ich weiss, Mit der MS kann man den LMM sogar rauswerfen, aber lies nochmal meinen ersten Satz

[ibkwerner]

Nur so als Info, bei MS kannst Du Dir die Standard MX-5 Saugermap gratis ziehen und losfahren.

Mappen bzw optimieren geht dann innerhalb von ca. 30 Minuten bei freier Fahrt.

Euch ist schon klar, dass wenn Ihr über den Begrenzer fährt, ohne Kennfeld unterwegs seit? Abgesehen davon, wie oft möchstes Du mit Deinem Motor (MX-5) über 7200 drehen? Da macht doch bei 5000 Umd die Mehrleistung die du ziehen könntest mehr Sinn?!

und 5 PS lol, sorry aber... wenn Du deinen Motor verheizt hast, schreib mir bitte als erstes, ich würde den Motor dann nehmen.

[Sym]

Wenn man den Quarz ändert, so fährt man auch nicht über dem Begrenzer, sondern es skaliert sich die ganze MAP. D.h. die ECU glaubt immer, dass man 5% weniger Drehzahl als real hat und nimmt dann natürlich auch die dafür zutreffenden Werte für Benzinmenge und Zündwinkel.

Mein Motor dreht laut DZM 8000 U/min ohne Schäden zu nehmen, das aber mit anderen Kolben, Pleueln und Ventiltrieb. Beim Serienmotor kommt über 7000 U/min ohnehin keine Leistung mehr, da bringt über 7500 U/min relativ wenig.

[Krischan]

Du solltest Dich über die Serientechnik ersma informieren, bevor Du groß rumtönst.

[ibkwerner]

>Du solltest Dich über die Serientechnik ersma informieren,
>bevor Du groß rumtönst.

Soso, ich muss mich informieren... was musst Du dann?

Wie Sym das schön erklärt hat, bringt das sowieso nichts, daher wieder nur das MS was was bringt.

Ganz erhlich, was erhoffst Du dir?

Auch wenn man dem Steuergerät eine andere Drehzahl vorgaukelt, fährt man ohne Kennfeld spazieren, da weniger Benzin eingespritzt wird als tatsächlich benötigt wird, daher zu mager, daher folge verheizte Kolben, Klopfen, Motor abrauchen... für was? für 0,5 PS Verlustleistung? Denn besser geht der damit bestimmt nicht.

Und wenn fettere Düsen verbaust (z.B. vom 1.9er oder die 360er vom 323 Turbo), verlierst untenrum soviel Leistung das es auch wieder keinen Sinn macht, nebenbei wirst beim AU durchfallen.

*AU = Abgasuntersuchung

[Krischan]

>>Du solltest Dich über die Serientechnik ersma informieren,
>>bevor Du groß rumtönst.
>
>Soso, ich muss mich informieren... was musst Du dann?

Ich muß es nicht, ich habe mir vor 2 jahren den Thread im miata.net durchgelesen und erkannt, das es ungefährlich ist.

Und Du hättest erstmal lesen sollen, um was es geht, anstatt hier gleich loszupöbeln.

>
>Wie Sym das schön erklärt hat, bringt das sowieso nichts,
>daher wieder nur das MS was was bringt.

Guck über den Tellerrand, es will nicht jeder gleich standalone fahren.

>
>Ganz erhlich, was erhoffst Du dir?

Wieso gehst Du von mir aus? Ich hatte es drin. Es hat mir nicht ausgereicht "nur" eine erhöhte Drehzahlgrenze zu haben - ich habe eine MS. Ich finde den Umbau nur interessant (hatte es ja selber) und denke, das jeder Unterstützung geben sollte und nicht gleich wieder unangenehm durch Pöbellei auffallen sollte.

>
>Auch wenn man dem Steuergerät eine andere Drehzahl
>vorgaukelt, fährt man ohne Kennfeld spazieren, da weniger
>Benzin eingespritzt wird als tatsächlich benötigt wird,
>daher zu mager, daher folge verheizte Kolben, Klopfen, Motor
>abrauchen... für was? für 0,5 PS Verlustleistung? Denn
>besser geht der damit bestimmt nicht.

Du hast keine Ahnung, oder?? Der Umbau funktioniert gut, ist aber nur in Verbindung mit dem großen LMM sinnvoll.

>
>Und wenn fettere Düsen verbaust (z.B. vom 1.9er oder die
>360er vom 323 Turbo), verlierst untenrum soviel Leistung das
>es auch wieder keinen Sinn macht, nebenbei wirst beim AU
>durchfallen.

Meine Kiste hat mit dem Umbau OHNE PROBLEME die AU geschafft.


>
>*AU = Abgasuntersuchung

Ich weiß was eine AU ist, ich bekomme etliche davon 2x die Woche mit.

[Loki]

Laß es Krischan, es hat keinen Sinn.

[Sym]

Ich habe nicht geschrieben, dass es nichts bringt. Die MAP wird einfach anders skaliert - mehr nicht. Ob das Leistung bringt oder nicht, hängt davon ab, ob die skalierte MAP besser passt als die nicht-skalierte.

Man bleibt natürlich innerhalb des Kennfeldes. Ob der Motor magerer als vom Werk läuft hängt von mehreren Parametern ab. Wenn man annimmt, dass alle Sensorwerte gleich bleiben und man nur den Controller übertaktet - dann ja. Doch der LMM misst natürlich weiterhin die korrekte Luftmasse und man fällt damit in einen anderen Bereich der MAP. Tatsächlich dürfte der Unterschied nicht besonders groß sein.

MS mag ja nett sein, aber auch nicht perfekt. Denn man baut dann ja von einer vollsequentiellen Einspritzung auf eine teilsequentielle um, wodurch sich die Abgaswerte am Stand verschlechtern. Vermutlich ausreichend für die AU, aber nicht für eine Abgasvolluntersuchung. Soweit ich weiß kann das genannte MS1 außerdem keine Zündung, sondern nur Benzin - also ein Piggyback.

[Dirk]

Perfekt wäre beim aufgerufenem Preis auch vermessen Ja die Einspritzung ist nur teilsequentiel, wie du erkannt hast wirkt sich das auf die Abgaswerte im Stand aus.
Das ist wohl der Betriebszustand der den Leuten die eine MS einbauen (müssen) am unwichtigsten ist.
Ja es ist damit möglich eine AU zu bestehen, eine Abgasvolluntersuchung dürfte schwer werden, aus Kostengründen ist das bei der MS eh sinnlos.

Wer eine Abgasvolluntersuchung in Betracht zieht wird wohl zu einer anderen Steuerung oder gleich zu einem umprogrammierten Ecu greifen.

Die MS1 ist Geschichte, sie dient dazu ein Fahrzeug mit Vergaser und bestehender Zündungselektronik auf Einspritzung umzurüsten.

Wie gesagt MS ist billig - es gibt besseres allerdings auch für bedeutend mehr Geld.

[ibkwerner]

Ja stimmt, mittlerweile könne man ja auch aus das DIYPNP oder MS2 ausweichen (Schnellere Prozessoren), wobei das DIY auch schon 4 Einzelzündausgänge onBoard hat.

MS1 ist auch Standalone sonst würde mein MX-5 wohl kaum rennen. Bei Megasquirt für den MX-5 arbeitet man übrigens mit Wasted-Spark, so wie das auch die MX-5 ECU macht, von daher... Semmel

Mir ist auch noch nie aufgefallen, das jemand die Abgaswerte im Stand mit Leerlaufdrehzahl erfasst?! Sondern immer um die 2500 - 300 umd/min. Bei mir 0,5%° CO bei 3000 umd.

Für die anderen:
http://www.megasquirt.de/

Bezüglich Sequentielle Einspritzung:
Sequentielle Einspritzung heißt, dass der Einspritzvorgang von einer gewissen Ventilstellung - wie z.B. der Öffnung des Einlassventils - ausgelöst wird.

So diese funktion hat der MX-5 NA aber nicht, zumindest habe ich bei meinem NA noch einen Anschluss gefunden wo die Einlassventilstellung erkannt wird.

[Sym]

MS1 kann alleine am MX-5 nicht funktionieren, da das MS1 keine Zündansteuerung hat. Das MS1 dient nur der Benzineinspritzung.

Abgaswerte im Stand sind in Österreich ein Teil der jährlichen Abgasüberprüfung.

Der MX-5 ab 94 hat eine vollsequentielle Einspritzung serienmäßig (d.h. 4 getrennte Einspritzsignale). Das MS2 kann (ohne spezielle Erweiterungen) nur 2 Kanäle ansteuern - man muss also 2 Düsen immer parallel schalten, was für vor allem bei großen Düsen nachteilig ist. Die Lage der Nockenwelle wird selbstverständlich mit dem Nockenwellensensor erfasst, den man ebenfalls für die Zündung benötigt.

[RacingGreen]

Wie sagt Dieter Nuhr so schön...


1. Warum sollte ich ohne Kennfeld unterwegs sein?

Das erklär mir mal bitte


2. Es gibt eine Welt jenseits der Megasquirt.
Nur Zu Deiner Info, in meinem Auto ist neben einer Emanage auch ne Zeitronix Breitbandsonde fest verbaut. Komisch, alles funktioniert wunderbar und mehrleistung hab ich auch.

3. NOCHMAL: Deine Megasquirt kostet das 800fache eines Quarzes, der für manche Leute eben genau die richtige Lösung für das ist, was sie wollen.

4. Ich dreh meinen Motor REGELMÄssig über 7200. Mit E85, vorverlegter Zündung, Abmagerung und grossem Luftmengenmesser ist dort durchaus Leistung zu finden. Nach dem Nockenwellenumbau und der Kopfbearbeitung wird in dem Bereich ab Frühjahr die HAUPTLEISTUNG anliegen

5. 5PS? Lass es im Frühjahr eher mal 25PS mehr sein ...

6. klar, mit Quarz fährt man zu mager, man magert von gefährlich mageren 11,5:1 AFR bei Vollast auf noch gefährlichere 12,5:1 AFR ab (Breitbandlambdagetestet!). Und ich wahnsinniger hab dann mit der Emanage sogar noch auf 13:1 AFR abgemagert...

7. Krischan FÄHRT übrigends ne MSPNP, kennt also beide Seiten...

[mx31]

AFR 12.5-13 (Lamba 0,89-0,86) ist beim Sauger sowieso bezüglich der
Leistungsausbeute und auch noch Temperaturen bei Volllast optimal.

[Krischan]

Meine Kiste läuft bei 12,8 gefühlt (und laut Tacho) am Besten.

[mx31]

Ja, das paßt recht gut. Wir haben vor kurzem Werte eines M5 E39 auf dem Prüfstand
herausgefahren und zwischen 11.8 und 12.9 noch einiges gefunden.

[ibkwerner]

Gut, da ich jetzt echt keinen BOck drauf habe.. hier mal NACHLESEN..

http://www.miataturbo.net/forum/t32161/

Hier sehe ich mal keine weiteres EMS


Hier wenn man den Kabelbaum nicht zerpflücken möchte:


Hier die HOW-DO für die die glauben, dass das MS-1 nur als PIGGY verwednet werden kann.
http://www.miataturbo.net/forum/t13676/

[Krischan]

Hast Du wieder nicht richtig gelesen. Hat keiner behauptet.

[ibkwerner]

Doch, Sym hat geschrieben:

MS-1 kann alleine nicht funktionieren, ist nur Benzineinspritzsystem.

Aber egal, lasseen wir das einfach.
Ihr habt recht, ich hab unrecht. Mir egal.. ich fahr sowieso mit Turbolader..
x

[Dirk]

Aus http://www.miataturbo.net/forum/t32161/

Seems a lot of folks don't know how to read a factory wiring diagram (or don't even have one) and figure out which pin goes where. So, for all you lazy slugs, here is the complete connection diagram for running an MS1, in standalone configuration, on a '90-'93 Miata. You must have already done the internal mods (CAS in and Spark out) to the MS as per DIY's howto.


Hervorgehoben:

You must have already done the ****internal mods (CAS in and Spark out) to the MS**** as per DIY's howto.

Dann haben wir nicht mehr wirklich ein originales MS1, dann haben wir ein MS1 + Zündungssteuerung.

[ibkwerner]

Ja was glaubst Du wovon ich spreche/tippe?

Warum schreibe ich Standalone?
Ist doch klar, das man die Modifikationen anwenden muss, die muss man aber eigentlich für jeden Fahrzezgtyp machen.
Von daher... Semmel..

[mx31]

>Von daher... Semmel..

Bäcker?

[Loki]

Nee, mehr Krümel.

[Krischan]

Ab 12 will meiner nicht mehr wirklich. Ab 11,8 wirft er beim Beschleunigen Rußwolken.

[Sym]

Auch mit AFR 11,8 dürfte er keine Rauchwolken machen. Das passiert wohl deshalb weil die Beschleunigungsanreicherung oben noch drauf kommt und somit der Lambdawert kurzzeitig weiter absackt und der Motor dann raucht.

[Krischan]

Durchgehend?

Nein.

[mx31]

Wir hatten bei Lamda 0.8 (AFR 11.8) noch keine Rauchwolken.

Hier aber schon, ging auf 0.78 (AFR ~11.5) runter: http://www.youtube.com/watch?v=GBvz_AVYf6E#t=158

[Fabian]

ca. 60tkm später, d.h. bei nun 267tkm:

Im Alltag setze ich die "Drehzahlreserve" recht selten ein. Dafür kann man noch einen Joker ziehen, wenn es z.B. beim Überholen doch etwas knapper als geplant wurde.

Bei Trackdays oder Freiem Fahren auf GP-Strecken nutze ich das nun erweiterte Drehzahlband allerdings gerne und häufig aus, wenn sich dadurch ein Schaltvorgang vermeiden lässt.

Bisher zeigen sich am Motor überhaupt keine Probleme. Aber ich behandele das Auto ja auch grundsätzlich pfleglich.

[Sym]

Ich fahre bei vollem Ladedruck mit AFR 12. Da raucht rein gar nichts. Rauch bringt man nur mit der Beschleunigungsanreicherung zusammen, sprich beim Übergang zur Volllast ist die Einspritzmenge manchmal etwas zu hoch und kommt ein Wölkchen hinten raus. Das könnte man zwar ebenfalls wegprogrammieren, allerdings nicht ganz einfach ohne das Ansprechverhalten in anderen Bereichen in Mitleidenschaft zu ziehen.

[Krischan]

Ahja. 12 ist also 11,8? Da liegt zwar nicht viel zwischen, aber ok, Du kennst meinen Motor, meine Maps und Du fährst einen Sauger.

Ich glaube nicht, das Du meine AE kennst, die ist mittlerweile sehr gut eingestellt.


Ja, ne is klar.

[Fabian]

Nochmal ein Update, nun bei 290tkm:

Die Ranzkiste läuft und läuft und läuft ...

[Fabian]

Nochmal ein Update, nun bei 290tkm:

Die Ranzkiste läuft und läuft und läuft ...

[Krischan]

Das hängt nur noch am Quarz

Hatte meinen bis vor Kurzem noch drin, aber meine serienmäßig verbaute ECU rausgeworfen, weil mein Wegfahrsperrensteuergerät bei Wärme Ärger macht.

[Krischan]

Das hängt nur noch am Quarz

Hatte meinen bis vor Kurzem noch drin, aber meine serienmäßig verbaute ECU rausgeworfen, weil mein Wegfahrsperrensteuergerät bei Wärme Ärger macht.

[Fabian]

>Das hängt nur noch am Quarz



Seit ein paar Wochen tanke ich nun E10 (gabs vorher in Düsseldorf anscheinend nicht). Spannend ist nun, ob die Kiste im oberen Drehzahlbereich eventuell zu stark abmagert. Aber irgendwie glaube ich, dass auch die Kombination Quartz + E10 problemlos klappen wird, weil die Kiste in diesem Bereich defaultmäßig vollkommen überfettet läuft.

Ich werde berichten.

[Fabian]

>Das hängt nur noch am Quarz



Seit ein paar Wochen tanke ich nun E10 (gabs vorher in Düsseldorf anscheinend nicht). Spannend ist nun, ob die Kiste im oberen Drehzahlbereich eventuell zu stark abmagert. Aber irgendwie glaube ich, dass auch die Kombination Quartz + E10 problemlos klappen wird, weil die Kiste in diesem Bereich defaultmäßig vollkommen überfettet läuft.

Ich werde berichten.

[Krischan]

Ich hab auch gerade mal spasseshalber ne Ladung reingeworfen, mal gucken, wie er damit fährt.

[Krischan]

Ich hab auch gerade mal spasseshalber ne Ladung reingeworfen, mal gucken, wie er damit fährt.

[DelSol]

Hi zusammen....

will hier nochmal kurz einhaken. Hab mir jetz das meiste durchgelesen
aber das Thema ging dann mehr in Turbo und Einstellungen etc.
Bin leider in Sachen Mazda noch nicht wirklich fit muss ich zu meiner Schande gestehen.

Was mich nochmal interessieren würde, wäre eine kurze Zusammenfassung was diese anderen Quartze in Verbindung mit einem anderen LMM (RX7) bringen könnte bzw. was alles gemacht werden muss um eine Leistungssteigerung / höhere Drehzahlgrenze zu erreichen.

Fahre den NB-FL (Bj. 2000) mit 146PS und hätte eben auch gern
gerade obenrum etwas mehr Leistung bzw. ein willigeres hochdréhen.

Bin da durch Honda einfach noch anderes gewöhnt

Danke euch im voraus!

Gruss Markus

[Krischan]

Les mal ALLES durch. Bei Fahrzeugen mit OBD kanns Probleme geben.

[Cane]

1. Wenn du wirklich alles gelesen hast, hast du auch gelesen, das du beim NB und vorallem bei allen 1,8ern nicht auf RX7 LMM umbauen musst. Du hast eh nen Luftmassenmesser udn keinen Luftmengenmesser mit Klappe drin.
Ausserdem hat dein NBfl schon OBD2 udn da gibts öffter Probleme. Nochdazu kann es bei deinem Motor Probleme geben, wegen der variablen Nockenwelle.

btw: ich nehm dir deinen Motor ab wenn er dir nicht spritzig genug ist.

[Sym]

Laut m.net sind die NBFL-Motoren nicht so der Bringer, gleich viel Leistung mit dem US-NB, der aber zahmere Nocken als er Euro-NB hat.

Wenn das Steuergerät mit anderen vernetzt ist (z.B. Airbag, Wegfahrsperre) dann ist 1-2% Taktänderung schon kritisch, weil die Kommunikation zusammenbricht. Bei neuen Autos ist eine Änderung mittels Quarz daher quasi unmöglich ohne Nebeneffekte zu haben.